когда в вышеупомянутом контексте говорят о измерении, речь  идет не о тех (не)разумных существах, которые измеряют, а о самом приборе, который измеряет.. Под прибором может подразумеваться все что угодно, что может вступить  во взаимодействие и изменить свое состояние.. 

Пришла к выводу что Время это наша защитная оболочка от привратностей вселеннского маштаба. Время (до поры до времени !) гарантирует что планетарные цивилизации не будут мешать Вселенной развиваться. Вы только вдумайтесь - мы не знаем ЧТО происходит со Вселенной как со Вселенной (и не можем в это ЧТО вмешаться) только потому что нас ограничивает горизонт времени. 

частоту там тоже можно измерить
Алексей зачем-то притащил туда тот факт что постоянная частота не может использоваться для передачи информации, и чтобы передать её, частоту нужно замодулировать. А скорость распространения модуляции обычно вроде близка к фазовой скорости, которая и замедляется в этом эксперименте.
Но зачем он это упомянул в этом контексте, я не понимаю, потому что частота колебаний сама по себе вполне измерима

Это сообщение отредактировал(а) bems - 3.10.2012, 22:30

bems, частоту ты можешь только рассчитать. Если свет не вступит в взаимодействие ни с чем, то ты не сможешь измерить ничего. Имеется ввиду внутри системы. В каждой системе имеется свое время. Если находясь в ней у нас нет даже теоретической возможности по его измерению, то понятие времени в этой системе будет бессмысленным. Сложно сказать будет ли оно там существовать на самом деле, но я думаю, что в физическом понимании там нет времени по определению.
  Вспомним, что физически время определяется как свойство физических процессов иметь длительность, наступать в определенной последовательности и развиваться по этапам и стадиям. В квантовой системе с минимальным состоянием не протекает никаких процессов, значит для них определение не работает.

Добавлено через 2 минуты и 34 секунды
Вот кстати еще определение из философского словаря.

почему смена фазы колебаний не попадает под это определение? там и длительность и последовательность

что делать с реликтовым фоном? который раз спрашиваю уже

ну тут что-то у философов не срастается с взглядом на время как четвертное измерение. ну пусть даже и так, смотри самое начало этого поста

  Потому что фаза не материальна.


   Аналогичный вопрос тебе. А что с ним делать?

ЧТО? то есть как это? это дух господень? 

мы идем по кругу. я уже выше говорил это все

отчего же? при отсутствии всего нет и измерений ;-)
к тому же отнюдь не все философы оперируют временем как измерением

так я и говорю что они вообще ничем толком не оперируют 
вернее оперируют, но по совершенно не формальным правилам. 
я имел в виду что взгляд на пространство-время в физике видимо прошел мимо этих философов   

а философ не обязан быть формальным, достаточно быть логичным.

Добавлено через 6 минут и 33 секунды
пространственно-временные координаты - атрибуты объектов мира, сами атрибуты не материальны (они отражения материального, как цвет, вкус и запах, но без объекта их быть не может). 

Ну да, только это не формальная логика, а как-левая-пятка-захочет-логика  На самом деле и логичным тоже не обязан. И это причина, по которой я не общаюсь с ними


Ну вот началось 
Я не знаю что там у вас философов без объекта не может, а я живу в материальной вселенной, и тут пространство и время вполне себе объективны. Если хочешь развлекаться мыслями о том могут или нет эти вещи существовать в отсутствие самой вселенной - я не мешаю тебе этого делать, но участвовать не стану, потому что предпочитаю рассуждать о чем-то что хоть в принципе можно проверить, и делать это способом, гарантирующим что другой человек сможет указать мне на ошибку.

bems, время однородно ? и для каждого объекта идет независимо от его состояния ?

Не, почитай тему полностью, там выше упоминались релятивистские эффекты. Не однородно и зависит.
Я только говорю что оно объективно существует в месте, которое мы привыкли считать своей вселенной. А свойства вроде однородности и независимости помоему слегка оффтопик

eсли оно не однородно и зависит от состояния объекта, может  ли быть у объекта состояние, при котором время для него не изменяется /  не существует ?

Добавлено @ 13:01

читал, но позиция ваша выглядит не полной, оттого и уточняющие вопросы..

Это сообщение отредактировал(а) mes - 4.10.2012, 13:02

такого в мире не так уж много. например, теория большого взрыва в принципе непроверяема. и все что из нее следует, например реликтовое излучение, тоже. 
физика развивается выдвижением гипотез, проверкой их на непротиворечивость, дальнейшим экспериментальным подтверждением или опровержением. для рождения гипотезы нужна фантазия.

Добавлено через 2 минуты и 9 секунд

отчего же, я могу встать на противоположную точку зрения