не верно, оно обнаружено в 65м году

я тебе тоже говорю про реальность, проверяемую экспериментом. и не хочу участвовать в фантазиях на тему "если ничего нет то ничего нет"

1) во вселенной, расширяющейся с ускорением и пронизанной реликтовым фоном мне трудно представить такой объект. впрочем если мне на него укажут, я передумаю

2) существование отдельных таких объектов не отрицает существования времени. Я бы сказал наоборот, если времени не существует, то все объекты должны попадать под твоё описание

обнаружено нечто, что вписывается в теорию (гипотезу), не более того.

Добавлено через 6 минут и 25 секунд
bems, как насчет существования времени относительно компьютерных программ? допустим, относительно нашего мира они не вполне материальны (хотя они несут информацию и т.д.), но если рассмотреть мир программ?

Добавлено через 7 минут и 32 секунды

а никто тут не говорил что его _вообще_ не существует   

это оказывается был просто срач. человекам надо было немного излить из души...

Это сообщение отредактировал(а) bars80080 - 7.10.2012, 14:56

обнаружено излучение, приходящее с любой точки неба. даже если бы и не было теории на этот счет, излучение всё равно есть. учи матчасть, а то пишешь абы возразить...

с этого тема началась. ты заметил что ответил на реплику, адресованную не тебе? 

ну ты рассмотри, а я может быть подключусь потом, если будет интересно

и что? а могло бы быть что его нет? почему? а на квантовом уровне?

ЗЫ. не надо мне матчастью тыкать...

то, что ты соврал когда сказал что не проверяемо.

могло. в стране эльфов и фолософов так точно могло.

на квантовом уровне это фотоны. движущиеся. со скоростью.

  Фаза не материальна, это не я придумал, так говорят все физики. Фаза может перемещаться быстрее скорости света. Фаза не определяет состояние объекта.

Добавлено @ 19:11

  Почему это вдруг фантазией стало? 



  Я не знаю способов измерения времени по реликтовому излучению. Если ты знаешь, опиши.

ну фаза понятие абстрактное, оно отражает состояние вектора напряженности поля. но напряженность это вполне реальная физическая величина, и ее изменения описываются во времени. Можешь сделать это без времени - покажи

фазовая скорость может превышать скорость света, это верно. но ты запутался в терминах. когда я говорю что меняется фаза, речь про колебания напряженности в данной точке пространства. а фазовая скорость это другое - точка движется (меняется), а фаза у неё остаётся постоянной. Очевидно что изменение фазы точки вообще не измеряется в единицах скорости. Но время-то есть в этом процессе

потому что везде что-то есть, очевидно же 

по колебаниям маятника ты способ знаешь? вот бери вместо него вектор напряженности, и по нему меряй. Например возьми за единицу (1 алексейс) минимальный промежуток за который вектор напряженности меняется на противоположный. Таким образом можем сказать что в любой момент времени кратный двум алексейсам этот вектор постоянен. идея понятна?

Вышла книжка в тему. Пока что на английском.
Time Reborn: From the crisis in physics to the future of the universe

Ыы я таки пропустил ответ bems-а
  Я не зря спрашивал, про то как мы можем узнать. Дело в том, что суть неопределенности квантовых эффектов состоит в том, что не существует способа измерения состояния, который бы не изменил само состояние. Если атомы не поглощают реликтовое излучение, в том смысле, что их состояние не меняется, то в этой системе невозможно измерить вектор напряженности или еще какой другой параметр. Т.е. когда не существует способа измерить время, то само понятие времени становиться лишним. Если волна прошла сквозь материал и ни один фотон не поглотился, то мы не знаем о ее существовании и соответственно в этой системе у нас нет способов измерения времени основанных на электромагнитных взаимодействиях. 

Температура реликтового излучения 2.7 К . Если бы атомы взаимодействовали с ним, то их нельзя было бы так охладить. 
  За пределами этой системы мы можешь померить время, а внутри оно как бы не существует, до тех пор пока атомы снова не начнут двигаться и взаимодействовать с волнами. 

Ага! Времени нет! А еще мы живем в двумерном мире: есть только ширина и высота. Возможно, что нет ни времени, ни пространства, вся жизнь - иллюзия, и мы являемся частью Больцмановского мозга... Или только я, а вы все - боты, моя иллюзия. 

Шутка   

Тем, кто сомневается в существовании времени, совет: ткните чем-нибудь острым и большим себе в область прохождения артерии - сразу почувствуете, что мир не иллюзия, и время "течет"   

у тебя по артерии время течёт?
а что в венах тогда?
или время в нервных окончаниях?
а как связано время и чувство боли?

или это опять бессмысленный вброс?

В таком возрасте глупо задавать такие вопросы.

ТЕМНАЯ КРОВ!!!111

Именно там, где же ему еще быть? Все в них.   

Я не об этом. Я о том, как связано время и кровотечение. Артериальное кровотечение. Пафосные высказывания героев американских фильмов вроде "У нас осталось мало времени!" или "Твое время вышло!!!" вполне уместны в данной ситуации. Каждый вдох, каждый удар сердца, каждая секунда становятся осязаемыми, Время перестает быть чем-то абстрактным, трудновоспринимаемым. Дело в том, что тут развели демагогию с примесью физики, философии и софистики под громким провокационным лозунгом "времени не существует"...

Менее бессмысленный, чем твой.


Это сообщение отредактировал(а) boobie - 19.5.2013, 07:54

хорошо, понеслись


итак, время в артериальном кровотечении, следовательно, не имеющие артерий существа и тем более те, кто не имеет крови, находятся вне времени?
возьмём, к примеру, амёбы и каштаны.
они вне времени?

ты доказываешь не что времени не существует, а что нет способа измерения не использующего эталон.
хотя помоему очевидно, что пространственные измерения существуют и для существ, не умеющих пользоваться линейкой