|
Модераторы: Се ля ви, Nastya, neutrino Страницы: (9) Все « Первая ... 3 4 [5] 6 7 ... Последняя »
( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) |
|
boobie |
|
|||
Бывалый Профиль Группа: Участник Сообщений: 162 Регистрация: 16.9.2011 Репутация: нет Всего: нет |
Нет! Мы говорим о разных баранах. Я недавно прочитал статью одного австрийского философа, который утверждал что применение беспилотников и роботов в войнах - это неэтично, негуманно, поротиворечит принципам войны. Нехорошо по талибам с ржавенькими АК стрелять с дорогущих БПЛА с тоннами оружия на борту. Интересно, что бы он запел, когда ему предложили бы поехать в Афганистан с автоматом вместо вылета одного БПЛА? Хорошо рассуждать сидя в уютненьком кресле, глядеть на стрелки часов и нести полный бред философствовать? Есть время, есть пространство. Время и пространство могут искривляться. Даже путешествия во времени возможны! Все существует и (даже!!!) вполне осязаемо. Все рассуждения о времени в этой теме написаны как будто в 19 веке. Без учета теории относительности. Часы на спутниках спешат, а с помощью БАК-а мы можем заставить жить частицу в несколько раз дольше, "замедляя" время. Вот они - игры со временем! Но если кому-то это сложно понять, и ему кажется, что времени не существует, и это только способ измерения изменения объекта то... Для тебя 100 мс и 10 лет одинаковы? Я помню одного парня... По математике он заслуживал 3 с минусом, который, заканчивая школу, был уверен, что в универе им скажут "забудте все, чему вас учили в школе" и научат делить на 0, покажут, что 2*2 не всегда 5... Вот его очень сильно напоминаете... |
|||
|
||||
Alexeis |
|
|||
Амеба Профиль Группа: Админ Сообщений: 11743 Регистрация: 12.10.2005 Где: Зеленоград Репутация: 3 Всего: 459 |
boobie, внимательно почитайте тезисы. Утверждают не то что времени не существует, а то что его не существует как самостоятельной величины. Кстати, то что по теории относительности время идет не одинаково в разных системах, это скорее говорит в пользу идеи что его не существует как самостоятельной величины.
-------------------- Vit вечная память. Обсуждение действий администрации форума производятся только в этом форуме гениальность идеи состоит в том, что ее невозможно придумать |
|||
|
||||
Alexeis |
|
|||
Амеба Профиль Группа: Админ Сообщений: 11743 Регистрация: 12.10.2005 Где: Зеленоград Репутация: 3 Всего: 459 |
Если ты смотришь из окна на дерево и у него колышутся листья, то даже не имя часов можно наблюдать события упорядоченные по причинности. Ветер дует, толкает листья, листья толкают ветки, ветки раскачивают ствол. Все события наступают именно в этой последовательности и за 2 колебания веток (к примеру происходит 1 колебание ствола - это к примеру измерения времени). Это как раз тот случай, когда не имея эталона можно говорить о времени. А теперь рассмотрим ситуация абсолютного штиля. Ничего не происходит. Время определяется как интервал между событиями. Нет событий, нет и времени. Поэтому если мы говорим, что в некоторой системе ничего не происходит, то времени там нет не потому что у нас линейка плохая, а просто по определению. В этом смысле в квантовой механике все четко. Любая система рассматривается как конечный автомат, который может находиться одновременно только в одном состоянии и переход от одного состояние в другое происходит скачкообразно. И тут совершенно не важно какие есть у нас инструменты или какие мы могли бы иметь в теории. Если квантовое состояние не меняется, то что есть время в этом случае? -------------------- Vit вечная память. Обсуждение действий администрации форума производятся только в этом форуме гениальность идеи состоит в том, что ее невозможно придумать |
|||
|
||||
bems |
|
||||||||
Эксперт Профиль Группа: Комодератор Сообщений: 3400 Регистрация: 5.1.2006 Репутация: нет Всего: 88 |
до того как опять подняли эту тему я писал что ситуация полного штиля исключительно умозрительная, и аргументировал. не хочу ходить по кругу -------------------- Обижено школьников: 8 |
||||||||
|
|||||||||
Alexeis |
|
|||
Амеба Профиль Группа: Админ Сообщений: 11743 Регистрация: 12.10.2005 Где: Зеленоград Репутация: 3 Всего: 459 |
Никто не отрицает, что в мире нет наблюдаемого явления, которое мы называем время, но это просто может значить, что время не является самостоятельной величиной. Т.е. время в нашем понимании отражает изменение некоторого другого первичного параметра (например квантового состояния). По отношению к нему оно будет вторичным. Например, ускорение является производной величиной импульса, а импульс тела в свою очередь является первичным параметром. Это выясняется очень просто. Второй закон ньютона можно записать как F=m*a, но эта формула не всегда верна. Зато всегда верна формула F=dP/dt . -------------------- Vit вечная память. Обсуждение действий администрации форума производятся только в этом форуме гениальность идеи состоит в том, что ее невозможно придумать |
|||
|
||||
bars80080 |
|
||||||||
прапор творюет Награды: 1 Профиль Группа: Завсегдатай Сообщений: 12022 Регистрация: 5.12.2007 Где: Königsberg Репутация: 3 Всего: 315 |
зачеркнул лирику, не относящуюся к теме. начнём просто с ходу мордой в стену. аналогия, на форуме постят тему: "существует ли Бог?". твой ответ начинается со слов: есть Бог, а есть атеисты. где есть время? покажи его. тебе знакомо слово "аргументы"? или ты считаешь, что фразами: "Есть время, есть пространство. Время и пространство могут искривляться. Даже путешествия во времени возможны! Все существует и (даже!!!) вполне осязаемо" ты доказал свою точку зрения? а я говорю нет времени, исключительно фиктивное понятие придуманное человеком для удобства вычислений. а ты сам-то читал теорию относительности? расскажи-ка, как на её основе вернуться в прошлое и дать самому себе по носу. или может быть Эйнштейн ничего такого не говорил, а ты начитался интерпретаций жёлтой прессы?
чушь. часы могут спешить где угодно. самый простой пример - взять ходики и отцепить гирю. они вообще ходить не будут. какое отношение замкнутый в себе счётчик, именнуемый в простонародье "часы", имеет отношение ко времени? он что, кванты пересчитывает? или всё же зубцы собственных шестерёнок?
что то? или ты сам не дописал потому, что вдруг понял, что времени нет? Добавлено через 4 минуты и 56 секунд
ага, а если я скажу, что время - тоже исключительно умозрительная величина? что оно является исключительно необходимостью описать порядок действий, но при этом не имеет никакой природы, кроме как созданной в мозгу наблюдателя? |
||||||||
|
|||||||||
Arantir |
|
|||
Рыбак без удочки Профиль Группа: Участник Сообщений: 960 Регистрация: 18.11.2012 Репутация: нет Всего: 55 |
Покажите мне уравнение из ТО, которое хотя бы теоретически позволило бы путешествовать во времени... Вообще-то, с математической точки зрения не существует прошлого и будущего. По физическим уравнениям процессы протекают в обе стороны одинаково. Именно по этому никто не знает, как путешествовать во времени, потому как на бумаге это, грубо говоря, не отличается от прогулки по парку. Уравнение из ТО, соответствующие вашим аргументам (первое): Чтобы координата времени стала отрицательной, нужно чтобы объект имел отрицательную скорость. Поскольку скорость — это а изменение времени у нас отрицательное, то dr = (-v)/(-dt) = v/dt. Скорость и время отрицательные, значит измерение пути по уравнению — положительное. То есть это обычное движущееся тело. То есть в теории тело может перемещаться в прошлое чисто от балды, но в реальности этого не происходит... Ну я не физик, и , возможно, мои аргументы глупы, но раз Вы утверждаете, что ТО предсказывает перемещение во времени, то, наверное, прекрасно в этом разбираетесь и сможете тут всем это объяснить. Это сообщение отредактировал(а) Arantir - 20.5.2013, 20:02 -------------------- interface Жопа { // ATTENTION: has to be implemented by every class of the project for proper project work } |
|||
|
||||
bems |
|
|||
Эксперт Профиль Группа: Комодератор Сообщений: 3400 Регистрация: 5.1.2006 Репутация: нет Всего: 88 |
-------------------- Обижено школьников: 8 |
|||
|
||||
bars80080 |
|
|||
прапор творюет Награды: 1 Профиль Группа: Завсегдатай Сообщений: 12022 Регистрация: 5.12.2007 Где: Königsberg Репутация: 3 Всего: 315 |
||||
|
||||
baldina |
|
|||
Эксперт Профиль Группа: Завсегдатай Сообщений: 3433 Регистрация: 5.12.2007 Где: Москва Репутация: нет Всего: 101 |
bems, что есть время для компьютерной программы?
|
|||
|
||||
boobie |
|
|||
Бывалый Профиль Группа: Участник Сообщений: 162 Регистрация: 16.9.2011 Репутация: нет Всего: нет |
ААААААА! Как по вашему происходит путешествие во времени? Как оно происходит в БАК-е? Скачайте парочку научно-популярных фильмов про время. Например со Стивеном Хокингом: Путешествие во времени (Time Travel) - Во вселенную со Стивеном Хокингом. Там он все популярно изъяснит.
Вот, я даже нашел. Тут второй фильм. http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3254955 bars80080, Мне лень тыкать тебя носом в твои же слова, и объяснять, что ты не прав. У меня просто нет на это времени. Посмотри фильм, можешь считать, что Хокинг балбес, а ты гений физик-филосов. Arantir, ты сам ответил на свой вопрос. В прошлое - не может, т.к. нарушает причинно-следсвенные связи... Но ты же знаешь, что происходит с объектом, когда его скорость приближается к скорости света? |
|||
|
||||
bars80080 |
|
||||||||
прапор творюет Награды: 1 Профиль Группа: Завсегдатай Сообщений: 12022 Регистрация: 5.12.2007 Где: Königsberg Репутация: 3 Всего: 315 |
ААААА! где это оно происходит? в фантастике?
да ладно? в БАКе начались путешествия во времени? что ты там куришь? всё-таки все аргументы основаны на фантастических книжках. товарищ, голливуд с наукой давно не дружит
Стивен Хокинг прикован к инвалидному креслу. он за хлебом в магазин сходить не может, не то что во времени
наверное, потому что придраться не к чему?
что в фильме есть такого, что ты не можешь объяснить своими словами? и уж точно я философией не занимаюсь, в отличие от тебя, пишущего четвёртый пост, но так и не выдавшего ни одной содержательной фразы. и кстати, посмотри на аннотацию к своему же фильму:
чего мне смотреть, если на старте уже ясно, что фильм подтверждает мою позицию |
||||||||
|
|||||||||
Alexeis |
|
||||
Амеба Профиль Группа: Админ Сообщений: 11743 Регистрация: 12.10.2005 Где: Зеленоград Репутация: 3 Всего: 459 |
Ну тут уже ты не прав. В данном случае ход времени не зависит от способа его измерения (скажем так зависит от способа его наблюдения). Мне, кстати, тоже не было понятно как можно двигаться во времени используя это уравнение. Дело в том, что по этому уравнению можно перемещаться в будущее, но будущее расположенное в другом месте. Когда мы будем возвращаться обратно, то скорость поменяет знак и относительно наблюдателя на земле, у летящего на ракете время начнет ускоряться и в конечном итоге он вернется в свое время. Добавлено @ 09:14
Чем выше скорость частицы относительно наблюдателя тем медленнее течет время (относительно наблюдателя). Действительно, удаляющуюся со скоростью света частицу можно наблюдать как застывшую во времени. -------------------- Vit вечная память. Обсуждение действий администрации форума производятся только в этом форуме гениальность идеи состоит в том, что ее невозможно придумать |
||||
|
|||||
bems |
|
|||
Эксперт Профиль Группа: Комодератор Сообщений: 3400 Регистрация: 5.1.2006 Репутация: нет Всего: 88 |
я ж те сказал, ты начинай рассмотрение, а я подтянусь, если заинтересует
-------------------- Обижено школьников: 8 |
|||
|
||||
bems |
|
|||
Эксперт Профиль Группа: Комодератор Сообщений: 3400 Регистрация: 5.1.2006 Репутация: нет Всего: 88 |
да, вопрос о "стреле времени" довольно загадочный, но чтобы отрицать существование времени вообще, нужно убрать оттуда dt, а не только играться со знаками -------------------- Обижено школьников: 8 |
|||
|
||||
Правила форума "Наука и Мир" | |
|
При составлении постов старайтесь соблюдать орфографию и грамматику русского языка.
|
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) | |
0 Пользователей: | |
« Предыдущая тема | Наука и Мир | Следующая тема » |
|
По вопросам размещения рекламы пишите на vladimir(sobaka)vingrad.ru
Отказ от ответственности Powered by Invision Power Board(R) 1.3 © 2003 IPS, Inc. |