Что-то я очень редко встречаю организации "старого образца", на которых имеется лояльное отношение к сотрудникам (включая приходы-уходы и т.п.). Зато почти поголовно в современных.

ты путаешь понятия "Ценность для руководителя" и "Жизненные ценности человека". Раньше руководители не ценили работников (за редким исключением). Подход таких директоров уже был тут озвучен: "Увольняйся, у меня 700 человек за забором, сегодня же на твое место найму". И плевать таким руководителям, что новый сотрудник сможет полноценно заменить уволенного не через месяц или два, могут пройти годы. А может вообще не справиться и тогда опять по новому кругу увольняем-принимаем. Зато квартиры и другие ценности были не так возвышены, можно было с легкостью поменяться очередью. В современном же мире все наоборот. Только вот старые руководители по-новому, современному работать не научились, зато остальное хорошо усвоили. Интересно, смог бы тот начальник смены совершить такой поступок сейчас? Сомневаюсь. Так что не стоит мешать в кучу горячее с красным.

Это сообщение отредактировал(а) Poseidon - 22.8.2013, 14:44

Лично я соглашаюсь на выполнение тестовых работ, но с компенсацией усилий.

Не совсем понимаю, как история относится к теме дискуссии.
Что бы закрыть  (попытаться) исторический экскурс. Я начал работать в СССР. Обмен очередью на квартиру - исключение по тем временам редчайшее. Возможно ли такое сегодня? Конечно да. С учетом изменения среды, конечно. Сейчас предприятие может пойти на оплату более крупной квартиры (аренды естественно). Многократно (5-10 случаев точно знаю) сталкивался с таким. Руководители были как старые, так и новые.

Теперь по теме дискуссии. В ряде сообщений ТЗ переменило смысл и с тестового задания стало техническим заданием, что как говорят в Одессе, две большие разницы.

На мой взгляд тестовые задания могут быть двух типов
1. Проверить способность человека понять задание и определить подходы к решению.
2. Проверить способность решить простую задачку. Ключевое слово ПРОСТУЮ.

Ни тот, ни другой тип теста не требует большого времени.
Я, например, не смогу сходу написать быструю сортировку, поскольку идею знаю, но вот эффективную реализацию не напишу. Полезу в интернет и найду на каком-нибудь из известных (мне) языков и переведу на требуемый. Так что тест типа напишите быструю сортировку, с моей точки зрения глуп, поскольку проверяет мое знание одного конкретного алгоритма.

Применение тестов для отсева не сильно желающих и откровенно ни на что не способных по моему дело благое. Честно говоря, никогда не устраивался на работу программистом. Но по тем собеседованиям, которые я проходил на другие должности, могу сказать, что требовалось подтвердить свою квалификацию. Причем чаще всего не предъявлением текста программы, а например предъявлением опубликованных в рецензируемых журналах статей. Думаю для программиста аналогом будет список внедренных проектов.

Аналогию с учебным процессом тут уже критиковали. Однако рискну провести еще одну аналогию. Мой коллега, преподающий параллельные вычисления, разработку компиляторов и еще ряд связных дисциплин уже лет 10 использует тесты как допуск к аттестации (экзамену или зачету).
По моему очень разумно.

В организации, где я работаю есть, условно говоря, "офис" и "склад". Находятся они в соседних зданиях. Офисных айтишников не дрючат за график, хотя приходы, опоздания фиксируются электронными пропусками и дрючить можно было бы. Складских - дрючат, вплоть до того, что строго регламентировано время обеда и строго регламентированы перекуры. Объясняется дрючево просто. Если вдруг на складе остановится WMS, 100500 складских работников окажется в оплачиваемом простое, потому скорость реакции IT должна быть молниеносной, пусть и курят они бамбук по большей части времени, присутствие их на рабочем месте необходимо. Если в офисе вдруг остановится ERP, ну отправятся  заказы поставщикам с опозданием на час, два, сутки.... не велики потери, на фоне издержек на исполнение, доставку, приемку - они не значительны. В "оплачиваем простое" останется лишь пара-тройка менежеров по закупкам.

У меня какого образца организация?

Это сообщение отредактировал(а) Zloxa - 22.8.2013, 16:08

к сожалению, не всегда. я вот сколько работал, всегда оказывался в режиме секретности. причём, причина - не сверхважные разработки ОМП, а либо банальная коммерческая тайна, либо разработки исключительно внутрикорпоративные, также невозможные к демонстрации

Критиковали не аналогию, а скорее ее интерпретацию (что тестовое задание есть тот же экзамен, а истинный кодер не проявит себя на экзамене), так что аналогию в чистом виде скорее поддерживали.


При желании на пальцах можно объяснить, роль, задачи, методы. Обычно, верят на слово, особенно если свободно владеешь темой.  Практически все что не фриланс так или иначе секретно. 

ksili, ты сам-то веришь в то, что рассказал? Нет, не в то, что рассказывали твои родители - родителям надо верить. А в то, что такое действительно могло произойти без каких-либо, дополнительных, не известных твоим родителям, обстоятельств?

ЗЫ: понимаю, что не в тему. Не бейте больно - не удержался.

вопросы организации и вопросы контрактов.
Если крутой программист стал начальником отдела программистов и считает, что ничего не изменилось, так он в корне заблуждается.
Штатовцы тем и хороши, что они умудрились сделать индустрию. И пытались делать индустрию, чтобы работа делалась.
У нас же сейчас москвколюйский подход, с дерьмовыми менеджерами и никакой организацией труда

Добавлено @ 13:02


Я работал начальником отдела не только с программистами.
И могу вам заметить про простые вещи.
Если вы как начальник отдела (ваша корпорация, ваши юристы) ничерта не обдумали вопрос про например как уволить во время испытательного срока работника, который не справляется с заданием, и как вы умудрились не донести ему, что на работе главнее выхлоп, а не ваши хиханьки-хаханьки, то это московский стиль работы). Иначе его не назовёшь)/
Вопрос в том, что здесь работает не только соискатель, но и вы).
Хотя вы не работаете. Уже исходя из уровня ваших тестовых заданий я в этом уже уверен

Добавлено @ 13:07



вопрос в организации работы. в Москве сейчас у нас вообще никакие менегеры.
а суть в том, что вам должна ставиться задача. если задача нерешаема или неправильно поставлена, то должна нести финансовую ответственность организация, которая ставит невменяемые задачи или сроки.

Но здесь опять же пример с тестовым неоплачиваемым заданием на 2-3 дня для 10 или больше программистов. Это вычерк в итоге месяца рабочего времени просто по причине что кто-то сидит явно не на своём месте

Добавлено через 14 минут и 37 секунд
А ещё точнее, что вы приходите устраиваться на работу и смотрите на работодателя.
Если с работодателем работать смысла нет, вы голосуете ногами. И разворачиваетесь и уходите.
Другое дело, что на работодателей в столице щас управы не найдёшь, сейчас такая безумная ситация, что эти конторы искусственно не разоряются и не освобождают место нормальным людям.

Но даже и здесь есть фриланс и способность устроиться на более лучших финансовых условиях за границей, чем работать с отечественными менегерами

Это сообщение отредактировал(а) akizelokro - 24.8.2013, 13:08

Вот, пример, недавно мне пришло предложение по фрилансу сделать тестовое задание на 2-3 дня (до недели). Написать на с++ торрент скачивалку и плейер с некоторыми условиями, потом будет работа от 70 штук. У меня нет просто времени заниматься такими тестами.
Я и так загружен по самое не могу.
А с начала этой недели я буду рассматривать предложение по удалёнке только начиная со 100 штук в месяц

А если кто-то жалуется, что не может найти специалистов, так пусть сначала посмотрит сам на себя  
просто нужно быть честными и говорить, что мне нужен не сотрудник, а раб, которому я не могу организовать работу и не хочу, кину ему чутка башлей, и главное чтобы всё работало 

Добавлено @ 13:22
или другое предложение, садиться в контору, пишущую антивирусы.
Я спрашиваю, фриланс возможен?
Потому что я в гробу видел в Питер или в Москву или даже в Киев переезжать, чтобы там работать типа "в крутой компании".
не умеете организовать работу, это уже ваши проблемы 

Добавлено @ 13:31
я вообще не ищу никаких работ уже в стране, хоть я вкалывал последние полгода, а до этого занимался своими делами, не связанными с программированием.
Если мне пишут по фрилансу, что я должен работать с 8:00 Pacific  Sea Time, я "посылаю" людей из Лос-Анджелоса. Если арабы мне предлагают работу за 18 баксов в час, я вежливо их отфутболиваю, так они приходят с предложением уже за 32 бакса за час.
поиски работы в москве или Питере это невразумительный отстой. потому что некогда хорошие программеры стартанули в дерьмовые начальники отделов. Я прихожу ( а сейчас уже не хожу), вежливо выслушиваю, говорю, да, давайте ваше тестовое задание и у вас прекрасная контора, потом разворачиваюсь и ухожу.   

Это сообщение отредактировал(а) akizelokro - 24.8.2013, 13:34

А уж про взаииоотношения начальников программистских отделов с вышестоящим столичным начальством это уже особая пестнь   

Имею приличный опыт технического интервьюирования по С++  в достаточно солидной фирме . Интервью проводились либо при личной встрече, либо по телефону.
15-30минутного разговора мне вполне хватало, что бы выяснить компетентность кандидата. Вопросы были вполне стандартные. Примерная статистика средняя  прохода примерно 1-2 кандидата на 20 проведенных тех.интервью
По одобренным мною кандидатам рекламаций не приходило 
Выполнение тестовых заданий - по моему личному мнению - полный бред.

Что за зверская такая технология-то 

Два дня ещё бывает мало. Я помню, как ActiveX плагин крыжил под 1С для распечатки штрих-кодов, вместо 2 дней ушло 2 недели, если не месяц

Считаю также бредом тестовые здания, которые только отнимают время, если за это время платят по часовой я не против.
Собеседование + тупые вопросики и наличие гидхап акк с собственными проектами лучшие решение.

Мой ответ:Только если за него заплатят

В рамках известного стека технологий с которым ты работаешь не первый год?
Эм, а можно таки примеры?



Когда ты уже работаешь и возникает необходимость выучить что-то неизвестное - это одно.
А когда ты идешь на вакансию заведомо не обладая нужными по ней навыками....  и при этом еще ругаешься на тестовые задания - это совсем другое.

Добавлено через 1 минуту и 57 секунд

У меня его, например, просто нет.
Что не мешает мне иметь опыт работы с проектами у которых посещаемость около 1млн уникальных посетителей в сутки.