Модераторы: GoodBoy

Поиск:

Ответ в темуСоздание новой темы Создание опроса
> Как крушили СССР, Шоковая терапия (20 лет без СССР) 
:(
    Опции темы
Wowa
  Дата 14.12.2011, 02:40 (ссылка) |  (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
Group Icon


Профиль
Группа: Админ
Сообщений: 15002
Регистрация: 14.9.2000
Где: Винград




Двадцать лет назад предательским образом была уничтожена наша общая страна. До сих пор последствия этого предательства не преодолены. В последнее время правда о событиях тех дней звучит все громче.

Предлагаю вашему вниманию фильм, показанный по белорусскому телевидению, посвященный гибели Советского Союза.




Источник: http://cuamckuykot.ru/20-years-without-ussr-2832.html и http://nstarikov.ru/blog/14064 

Добавлено @ 02:43

Понравился комментарий с ютуба:
Цитата(TaDe7am)

Смотрите внимательно, одураченные интернетом хомячки! Это была ВАША страна, и разрушили её, с помощью тех-же технологий, которые используют против России - сегодня!

И несколько раз подумайте, прежде чем будете очередной раз изжогой плевать в сети, на Кремль, на Путина, на Правительство - которые сегодня восстанавливают экономику, ЕврАзЭС, Таможенный союз, ядерный паритет, армию и Мировое лидерство России!


PM WWW   Вверх
Sun
Дата 14.12.2011, 13:06 (ссылка) |   (голосов:5) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Account removed
***


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 1611
Регистрация: 14.8.2002




Суррогатное изобилие.

Интересное дело.
В июле 1938 г. в СССР насчитывалось 63,2 млн. головы крупного рогатого скота. Это примерно по 0,39 головы на душу населения.
Для современного общественного сознания типично представление о низком потреблении говядины и молока в предвоенном СССР, о советском дефиците.
В 2010 г. в РФ поголовье крупного рогатого скота составило 20,4 млн. голов. Это примерно по 0,14 головы на душу населения, или в 2,8 раза меньше советского уровня 1938 г.
Мы сегодня думаем, что дефицита нет и в стране и в стране продовольственное изобилие.

В данной информации объясняется, за счет чего сегодня достигается это изобилие.

"Во вторник председатель Общественного совета при Министерстве сельского хозяйства Андрей Даниленко озвучил на пресс-конференции результаты мониторинга качества молочных продуктов. По его слова, веерная проверка проходит сегодня по всей стране, контрольные закупки производятся в самых разных розничных точках – начиная от лотков на рынке и заканчивая крупнейшими торговыми сетями. Проверяют все: сгущенное молоко, сыры, масло и другую молочную продукцию российских, белорусских, украинских производителей, а также продукцию, привезенную из дальнего зарубежья.
Предметом проверки является то, насколько честно производители исполняют Федеральный закон №88 о техническом регламенте на молоко и молочную продукцию. Закон вступил в силу еще в 2008 г., однако, как выяснилось в ходе проверки, многие производители его не исполняют. По словам Андрея Даниленко, поначалу на нарушение закона проверяющие инстанции реагировали снисходительно – дескать, производителю надо дать время, чтобы перестроиться. Однако время идет, а перестраиваться многие даже и не думают.

Когда общественный совет начал проверки, производители были страшно удивлены: "Нам пошел шквал звонков: "Что это такое? Что вы делаете?". При этом причину своего недоумения производители объясняли весьма оригинально – мол, если мой знакомый "Вася" пишет неправду на этикетках, то почему я должен правду писать"? Однако Андрей Даниленко заверил, что доберется и до "Васи" тоже. Прекращать проверки Общественный Совет не собирается, более того – в ближайшее время начнут проверять в дополнение к молочной продукции еще и мясную.
Пока результаты мониторинга удручают: из растительных жиров в России делают 50% "сливочного" масла, 60% "сгущенного молока", 30% сметаны и творога, 70% плавленых сырков. Это нарушает не только закон 2008 г., но и поправки к нему 2011 г., ограничивающие содержание растительных жиров в молочных продуктов.
Андрей Даниленко напомнил, что закон не запрещает изготавливать из растительных жиров продукты питания, однако в этом случае вместо слов "Сгущенное молоко" на этикетке должно быть написано просто "Сгущенка", вместо слова "Сыр" – "Сырный продукт" и так далее. Также производитель обязан указывать содержание в продукте растительных жиров на этикетке – однако и этого частенько не делают.
Конечно, продукты из растительных жиров – это не отрава, заметил Андрей Даниленко. И они продолжат стоять на тех же полках по той же цене: "Если человек хочет приобрести продукт из пальмового масла – пожалуйста, но покупатель должен иметь право выбирать – купить ему продукт из пальмового масла, сбалансированных жиров или из молока".

К тому же, хотя отравиться растительным маслом и нельзя, нанести вред здоровью можно. Андрей Даниленко напомнил, что "пальмовое и кокосовое масло – это достаточно тяжелый продукт", и если за рубежом такое масло хотя бы сбалансированно смешивают с животными жирами, то у нас зачастую используют в чистом виде. А это, мягко говоря, не полезно.

Кроме того, нарушается принцип честной конкуренции – нечистые на руку производители получают продукт на 20-40% дешевле, а продают его под тем же названием, что и их добросовестные конкуренты. Поэтому информация обо всех выявленных нарушениях передается не только в Роспотребнадзор, но и в Федеральную антимонопольную службу.

Журналисты поинтересовались – как отличить поддельный продукт от настоящего прямо в магазине? Участники пресс-конференции посоветовали ориентироваться на цену: то же сливочное масло не может стоить дешевле 200 руб. за килограмм. Кроме этого, есть один простой способ: покупать белорусские молочные продукты. По словам Андрея Даниленко, в Белоруссии столько молока, что белорусам даже в голову никогда не приходило заменять его растительными жирами. Кроме того, в Белоруссии сельхозпроизводители пользуются льготами со стороны государства, а потому себестоимость их продукции получается значительно ниже российской.

Ну и напоследок Андрей Даниленко озвучил хорошую новость – по мнению аналитиков, повышения цен на молоко и молочную продукцию в ближайшей перспективе не ожидается. Потому что молока в России сейчас довольно много".

http://ihistorian.livejournal.com/413692.html#cutid1


--------------------
Account removed
PM MAIL   Вверх
dr.ZmeY
Дата 14.12.2011, 17:26 (ссылка) |    (голосов:6) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Политолог
****


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 3892
Регистрация: 26.3.2002
Где: ..::STALINGRAD::. .




Wowa, Много чуши... Почитай мою статью "Размышлизмы про бабло"

В СССР существовало три, вполне независимых между собой контура денежного обращения. "Наличные деньги" обслуживали циркуляцию потребительских товаров. "Безналичный рубль", обеспечивал сборку в единое целое всей промышленности и научного потенциала. Поскольку вся производственная база находилась в руках государства (у одного собственника), не было никакого смысла "продавать" ее "с прибылью на рынке". (Самому себе?) Необходим был только учет между различными отраслями. Чем и занимался безналичный контур денежного обращения. Это было удобно и по другой причине. Не мог, к примеру "научный институт", получив безналичные деньги на развитие своей материальной базы попросту их обналичить и разворовать. Он мог только оплатить ими поставку оборудования и материалов. Все это проходило по документации и принималось на баланс. Контур безналичного обращения многократно превосходил наличный по размерам денежной массы. Свободного перетока безналичных денег в наличные не существовало. И на этом была построена финансовая система государства. (Третий контур, "рубль для международных расчетов" нас пока не интересует.)

В 1987 —1990 годах появились первые законы, предваряющие будущую реформу "Закон о кооперации" (май 1988 г.)  "О Государственном Банке СССР", "О банках и банковской деятельности". (Ноябрь 1990 г.) Сразу же, возникли первые кооперативы и банки. (Необратимость перестройки экономики наступила только с появлением коммерческих банков и потерей государственного контроля над процессами в денежно-финансовой сфере. У государства отобрали основной инструмент управления обществом. Потом начали отбирать средства массовой информации, разрушать армию, образование.) Из недр ВЛКСМ появились так называемые ЦНТТМ — центры научно-технического творчества молодежи, - комсомольцам которого (Ходорковский, МЕНАТЕП 1987 г.) государство разрешило осуществлять операции по обналичке. Любое предприятие провернув деньги через ЦНТТМ и отдав им их "процент" (который в начале работы этого бизнеса доходил до 50%. Постепенно упав до 15%) получало живые наличные деньги. Огромная масса денег "безналичного контура" хлынула на потребительский рынок. Обеспечив гиперинфляцию и что куда хуже, полное разрушение финансовой системы государства. Кто еще помнит, пустые полки магазинов и забитые до потолка кладовки с мылом, порошками, ненужными товарами в домах.  У людей появилось большое количество наличных денег, но возможности производства не могли нарастить нужные объемы товарной массы в столь короткие сроки. Это потребовало бы увеличить промпроизводство в десятки раз. Разумеется таких мощностей просто не было. Внутренний рынок исчез, открылись границы и "непотребительские" товары СССР потекли на мировые рынки обваливая цены на сырьевые товары на мировых рынках (алюминий, титан). "Чужие" деньги входили в страну вымывая товарную (в основном сырьевую) массу, порождая избыток денег и недостаток товаров. То есть инфляцию. Зато в других странах начался подъем. Дешевое сырье подхлестывало производство которое к тому же открыло для себя новый рынок сбыта ширпотреба в Союзе. А избыток денежной массы уходил в СССР, что порождало падение цен и рост уровня жизни в этих странах. (Таким образом "инфляцию сбрасывали в СССР") Не нужно быть гением, чтобы понять к чему все это привело.

В СССР базисом финансовой системы являлись десятки тысяч наименований товаров. На них также были установлены твердые, хотя и плавающие цены. Огромные ресурсы были вложены в предприятия. Сами предприятия косвенно являлись базой денег, поскольку были построены на эмиссионные деньги и обеспечивали их.

Правительство сказало, что все государственное имущество более не предназначено для обеспечения денег, а будет роздано гражданам поровну. Государство перестало нести какую-либо ответственность по рублю, как косвенному государственному товарному долговому обязательству. Это случилось в 1991-1992 году. Все мы знаем, к чему это привело. Рубль начал падать совершенно свободно. По финансовой системе был нанесен удар, разделение труда затруднилось, начался резкий спад в экономике. Якобы для того чтобы "спасти" рубль от окончательного обесценивания, теперь уже "Независимый" от государства Центробанк поднял ставку рефинансирования своей же экономики до абсурдных 210% годовых в 1993 году. (хотя достаточно было бы директивно закрыть границы и запретить обналичку) Получить внутренний кредит на что бы то ни было стало невозможно. Никакой "завод" уже не мог быть построен, так как никогда бы не смог оплатить таких процентов. Даже работающее производство конечной продукции остановилось, - но добыча сырья - нет. Она поддерживалась экспортом. Рублевая денежная масса резко сжалась, но инфляцию это не уменьшило. Все просто. Во-первых в летящие вверх цены уже закладывались проценты по кредиту. Во-вторых, -  к инфляции ведет в первую очередь не "избыток денежной массы", - а "недостаток товарной".

Впрочем все вышеперечисленное, это уже видимая верхушка распадающегося айсберга. Основы развала были заложены еще в шестидесятых годах. Во времена хозяйственной реформы изменившей понятие "прибыли" для предприятия. Содержание "хозяйственной реформы",– заключалось в том, что в социалистическую экономику оказался насильственно, натужно "имплантирован" типично капиталистический принцип построения цены, при котором предполагается, будто в создании новой стоимости средства производства принимают участие "наравне" с трудом (и даже до известной степени "независимо" от него), а постольку-де класс капиталистов является не менее (если не более) "продуктивным" и "необходимым" компонентом национального экономического целого, нежели фактические производители – трудящиеся.  Т.е. чем больше в себестоимости изделий израсходованных ресурсов, тем больше в оптовой цене прибыли на единицу живого труда. Отсюда следует рост фонда заработной платы не подтвержденной соответствующим ростом производительности труда. Это выгодно отдельному предприятию, но не государству в целом.

Но при существовавшей в СССР системе планирования и экономического стимулирования предприятиям невыгодно очень многое, что выгодно обществу в целом. (Эта реформа была рефлекторной реакцией руководства страны в ответ на падение производительности, которое было связано с естественным исчерпанием возможностей данного технологического уклада и ограниченностью рабочего времени. Этот барьер попытались преодолеть путем "материальной заинтересованности" предприятия.)

По сути в "безналичном" и "наличном" контурах денежного обращения были построены две различные системы. В "безналичной" уже настал "коммунизм". (это не сарказм.) Деньги выполняли в нем только учетные и распределительные функции. (То есть к этим деньгам невозможно было относиться как к "товару". "Нетоварные деньги". Говоря словами классика, - "не обмен меновых стоимостей, а обмен деятельностей" посредством денег . Они занимались взаимным учетом трудовых затрат, а не принесением прибыли.) При этом денежный безналичный объем быстро увеличивался вместе с ростом производственной базы страны. (В отличии от денежной массы наличного контура, которая росла значительно меньшими темпами пропорциональной скорости роста воспроизводства рабочей силы.) "Прибыль" еще была возможна в контуре наличных денег, (колхозный рынок) но эти деньги не распоряжались производственной базой и были отделены от нее. Смешивание этих различных систем было недопустимо.

Механизм формирования и извлечения социалистической прибыли не может действовать в локально-производственном масштабе, но только в рамках экономики как целостности, как единого народнохозяйственного комплекса. (здесь мы опять видим важность понимания принципиальной разницы между "микро" и "макро"-экономиками.) Иначе он подменяет собой централизовано определяемые приоритеты развития. Начинается неуправляемый хаос в экономике. Но если капиталистическая экономика своей "системой ценообразования" рассчитана на этот хаос и может, до определенного предела, вполне успешно им управлять, - то социалистическая, с "жесткими" ценами, - начинает распадаться.

В отсутствие рыночной конкуренции капиталовложений и того жесточайшего дисциплинирующего воздействия, которое она оказывает на процесс "фондового" прибылеобразования в условиях рыночной экономики, попытки наделить стоимость средств производства "прибылеобразущими" свойствами повсеместно и очень скоро начали превращаться в беззастенчивое манипулирование фондами (материально-техническими и прочими ресурсами) во имя наращивания "пустых" стоимостных объёмов, не обеспеченных должным товарным покрытием. Думаю без особой натяжки можно сказать, что "прибыль" отдельных предприятий разрушила Советский Союз в целом.

К тому же это была не первая попытка внедрения в замкнутую экономику СССР разрушающего принципа "прибыли" (хозрасчета). После войны было громкое "Ленинградское дело", которое сейчас интерпретируется как один из бессмысленных ужасов "тоталитаризма". Не знаю, насколько оправдана жестокость приговора, ради которого была восстановлена смертная казнь в СССР. Но для тех кто понимал, что подрывается безопасность существования сильнейшего государства пережившего уже не одну войну, - возможно и оправдана.

Недостаток финансовых ресурсов возмещается за счет "кредитов из-за рубежа", за который платится постоянный "материальный налог" вымывающий товарную массу из страны и этим опять же порождающий инфляцию. (Рост цен на оставшуюся в стране товарную массу) А ведь в стране было все. И специалисты, и сырье, и работоспособные заводы, и деньги раздавали как бумагу. Абсолютно все "материальное" было. Остановился только "нематериальный" инструмент обеспечивающий сборку всей базы в единый работающий механизм. После разрушения промышленности, страна стала исправно платить сырьем за продукты и товары, которые раньше производила сама.

Собственно дробление единого хозяйственного механизма отдельной страны на мозаику "национальных режимов" или "федераций", - есть великолепный способ внешнего управления данной страной (точнее территорией). Попробуйте угадать, чем должна закончиться, например, оккупация Афганистана или Ирака? Сильным единым государством? (как декларируется, - "единый, неделимый Ирак") Или, - "хотела, но не смогла!" И получилась "федерация" мелких князьков в ведении каждого из них находится или нефтяные поля с вышками, или нефтепровод, или нефтеперегонный завод, или нефтеналивной терминал... но не все вместе в одних руках. Князьки не смогут найти между собой общего языка и будут стоять перед выбором, - либо все стоит и все голодают, - либо "за внешнюю валюту" (единственно доступный им общий язык) вся инфраструктура собирается в единую работающую систему. Но только производить и поставлять она будет только "то", и "тому", кто предоставит валюту для сборки системы. Малейшее резкое и непредсказуемое движение национальных князьков, - как кредиты не рефинансируются, валютная масса изымается, князьки не получают оплату за поставки друг другу. Инфраструктура снова рассыпается на отдельные элементы и останавливается. "Вдруг" замечается, что сельское хозяйство уже развалено и давно подменено импортом на который не стало денег. Голод..., революция..., новый сговорчивый князек...

Полагаете это касается только проигравшего в войне Ирака? Только его производственный потенциал хотят раздробить на "независимые" составляющие?

Прочитайте интервью Евгения Федорова председателя комитета ГД РФ по экономической политике и  предпринимательству:
Цитата

Вы понимаете, я не очень хотел бы на эту тему говорить. Я знаю достаточно много, и детали. Были такого рода и предложения и переговоры американцев. Суть этих предложений – пусть каждый думает... я обобщенно скажу, три пункта я бы назвал. Первый – они говорят: "Мы готовы дать вам "план Маршалла", было такое их предложение, фактически, это "план Маршалла", в том числе поднять вашу военную промышленность на базе наших субподрядов. Это означает, что, не на конечных изделиях, и было принципиальное требование, чтобы это были не конечные изделия, а элементы военной системы, то есть, которые нельзя использовать без системы.

Условия такие были приблизительно: голубые каски ООН в Чечне... это была еще чеченская компания... то есть отделение Чечни по типу сценария Косово, это понятно, то есть, у нас бы не было Чечни... Я уже пролонгирую это... и не было бы всех национальных республик, я думаю, потому что, понятно, за одним пошло бы другое. Второе – это ликвидация ядерного оружия, это главный пункт для американцев был, путем его определенной концентрации, и взятия под международный контроль, было конкретное предложение. И третий пункт – это разворот закона о соглашении и разделе продукции и полная юрисдикция над российскими недрами, не российская, то есть международных компаний.

Это было их предложение. Фактически, они нам и тогда не доверяли, и не доверяют. И хотели гарантии. Она говорили: "Мы дадим вам, конечно, деньги, как Японии, но мы хотим гарантий". И гарантии их выражались в этих трех позициях.


Сейчас многие требуют возвращения денег Сбербанка СССР, полагая что они были украдены. Да нет. Украдены были не деньги. Кража произошла тогда, когда "делался бизнес". Когда товарная масса Советского Союза беспрепятственно шла через границы в западные, отнюдь не бедные страны и производственные мощности создаваемые целыми поколениями в нищете и лишениях, под предлогом их "неконкурентоспособности" вырезали на металлолом и отправляли следом. Это и были деньги Советского Союза. А "денежные знаки" в Сбербанке это не более чем денежные "ЗНАКИ"  которые собственно и были наполнены производственной базой страны. И по большому счету неважно, 1) вернули бы их..., 2) вернули бы в десять раз больше.... или 3) просто сожгли.

В первом случае их бы съела инфляция, так как товаров нет. Вывезены. Во втором инфляция была бы в 10 раз больше. А в третьем, - инфляции бы может и не было, но все равно ничего купить невозможно. Не на что. Как говорится, - "хрен редьки не слаще".

Единственный способ "вернуть" эти вклады, (не в виде бумаги, а в виде реальных товаров) - это непростой способ восстановить производственную базу и произвести товары.  Решив параллельно множество грандиозных задач. (Одна только задача защиты своих производств и финансовой системы страны чего стоит!) Только так возникнет основа для возврата товаров (вкладов) населению и(или) их обмена на товары других стран. Все остальное, - политическое жульничество. Деньги выдать можно. Сколько угодно. Но товаров под них нет, так как нет производства. И везти их за "напечатанные" деньги никто не станет.

Т.е. что я хочу сказать? Крах СССР был заложен ещё за долго до Горбачёва, логическая бомба неотвратимого краха была заложена при формировании самой финансовой системы в СССР в 50х гг. Экономическая система постоянного сдерживания, с тремя взаимоисключающими экономическими контрами не могла не рухнуть, всё упиралось только в вопрос "когда?". 

Ну и с фактами "помощи" США, Англии и территориально-национального деления с заигрыванием с местными элитами - согласен... 


--------------------
PM MAIL WWW ICQ Skype   Вверх
sergejzr
Дата 14.12.2011, 19:08 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Un salsero
Group Icon


Профиль
Группа: Админ
Сообщений: 13281
Регистрация: 10.2.2004
Где: Германия г .Ганновер




Важная информация!
PM IM ICQ Skype GTalk Jabber AOL YIM MSN   Вверх
Се ля ви
Дата 14.12.2011, 22:26 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Java/SOAрхитектор
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 2010
Регистрация: 5.6.2004
Где: place without tim e and space




Цитата(Wowa @  14.12.2011,  02:40 Найти цитируемый пост)
И несколько раз подумайте, прежде чем будете очередной раз изжогой плевать в сети, на Кремль, на Путина, на Правительство - которые сегодня восстанавливают экономику, ЕврАзЭС, Таможенный союз, ядерный паритет, армию и Мировое лидерство России!


Лично моя главная претензия к Путину - что он ДО СИХ, ять, ПОР не разобрался с вопросом доступности жилья, который за время его правления стремительно ухудшается, не смотря даже на то, что один из громко названных "национальных проектов", которые были поручены Медведу, был нацелен именно на его решение.

То, что демографическая ситуация катастрофическая сейчас признают уже все и то, что в нынешних исторических условиях нельзя в отличие от предыдущих эпох, полагаться на село в этом вопросе тоже понимают все, но при этом в городе для молодых семей создаются просто-таки кабальные условия, в которых адекватный ситуации всплеск рождаемости просто невозможен - и эта ситуация создана именно искусственно и решить её можно, если запастись политической волей.

Я описывал ситуацию на своём форме:
Цитата(http://www.formspring.me/selavy/q/266970906490838962)
У меня к этой системе есть ряд мелких и одна крупная претензия в виде нерешённой важнейшей и вопиющей проблемы, и я считаю, что она никак не может быть разрешена в рамках всех этих игр в демократические процедуры, а может быть в нынешней ситуации решена лишь прямыми репрессиями в отношении распоясавшихся и погрязших в коррупции чиновников и драконовскими анти-рыночными методами в сфере антимонопольного регулирования.

Нужно очень хорошо понимать, что коррупция - это не "где-то там, высоко в кабинетах мэрии и кремля, а мы-то люди маленькие", а прямо перед нашим носом и влияет она глобально на наш уровень жизни самым непосредственным образом. Когда какой-нибудь крупный бизнесмен даёт за что-то большую взятку крупному чиновнику, то он платит эту взятку вовсе не из своего кармана, как нам хотелось бы думать, а прямо из Вашего, потому что закладывает эту взятку в виде издержек в цену своих товаров, которые Вы часто вынуждены покупать! Лекарства, еду, обувь, одежду и т.д. Экономисты типа того же М.Хазина прямо указывают на то, что коррупция - это дополнительный, скрытый налог на население - вот что это на самом деле такое! И расчёты реального налогообложения, с учётом коррупции, показывают, что налоги у нас составляют примерно 60-80%, а не эти вшивые 13% подоходного налога "самого низкого в Европе"... Отличие коррупции от налогов главным образом заключается в том, что это деньги, которые расходятся по карманам чиновников и прогуливаются ими в дорогих клубах, уходят на проституток, проигрываются в азартные игры, и уходят на покупку земель в престижных районах и строительство шикарных коттеджей в тёплых странах, ни в коей мере не работая на нужды страны. Реально у нас всё значительно хуже, чем в большинстве стран Европы, потому что в Европе по крайней мере разворовать эти налоги очень сложно - налоги там хоть часто и большие, но собираются официально и отчётность там гораздо более жёсткая.

Корень проблемы именно в том, что сейчас людям жить не для чего, кроме ДЕНЕГ. По-этому максимизация денежных потоков для подавляющего большинства людей - это единственный смысл их существования. Просто другой цели нет. А с деньгами всё просто - когда законные способы добычи денег исчерпаны, многие идут уже и на незаконные. Суть незаконных способов на поверку всегда заключается именно в том, что это - незаметные и часто очень сложные способы изъятия одними людьми у других тех денег, которые вторые добыли уже законными способами. Т.е. паразитизм бесчестных людей на честных. Именно для оправдания этого паразитизма в собственных глазах те, на ком они паразитируют, считаются ими быдлом, лохами и т.д.
У представителей власти всегда есть масса возможностей для того, что бы паразитировать на простых гражданах и никакой жёсткой системой контроля до конца это никогда не решить, потому что если таких возможностей ей совсем не оставить, то это будет уже не власть, поскольку у этих людей не останется никакой возможности эффективно работать на благо страны и граждан.

Часто в этой связи ошибочно сетуют на непорядочность чиновников - и совершенно зря! порядочность - слабая защита от коррупции, и коррупция брала порядочность штурмом множество раз! У власти должны быть только те люди, смысл жизни которых отличен от высокого уровня потребления материальных благ, т.е. смысл какой-то совершенно другой - и порядочными им для этого быть не так уж и обязательно, главное - дело делать хорошо. Это может быть либо какая-то идея (идеология), либо религия, либо любовь к своему народу - только при наличии чего-то из этого, стремления к этому человек может эффективно принимать участие в руководстве государством. При чём это должна быть очень сильная устремлённость - только тогда система не сможет его сломать, не убив. И только когда ей придётся убивать таких людей слишком часто - только тогда она вынуждена будет измениться, не раньше.


Пока моя главная претензия - это жилищный вопрос. Рыночная цена за квадратный метр жилья в Москве и крупных городах России абсолютно неадекватно-высока с любых сторон - с какой ни посмотри. И дело здесь не в рыночной экономике - не спрос рождает это предложение, а сама жизнь. Потребность в жилье - базовая потребность человека, а не его прихоть, от которой он может отказаться, понизив, таким образом, спрос. Т.е. здесь спрос определяется просто рождаемостью и способностью населения уезжать отсюда куда-нибудь ещё, на что способны очень не многие (ведь это отказ от всей жизни, какой ты её знаешь - потеря друзей, родственников, деловых связей, близких тебе родных мест и т.д. - большая часть людей на это не может пойти).

Так что не обеспечение человека жильём заставляет его делать всё, что бы эту проблему решить и всю жизнь подчинять решению этой своей проблемы. Спрос на жильё просто органически не способен упасть - человека можно выжимать до последней капли, заставлять работать на износ, махая у него перед носом морковкой получения своей квартиры или угрожая падением его зарплаты до уровня, когда он не сможет жильё снимать и окажется бомжем.
Так что проблемы в ситуации с жильём отражаются на демографической ситуации и провоцируют дауншифтинг, т.е. не уменьшают спрос напрямую, но предельно подтачивают будущее страны, сильно бьют по семьям, особенно молодым.

Для малодетных семей (1-2 ребёнка) ещё возможна простая передача от умирающих бабушек и дедушек квартир подрастающим внучкам, но в нормальных для сельской местности (за счёт которой исторически всегда решалась демографическая проблема) многодетных семей это уже не канает. Но сейчас основная часть населения страны живёт не в сельской местности, а в городской, так что рождаемость сейчас нужно поднимать именно тут! И ставку надо делать именно на многодетные семьи.

С другой стороны, себестоимость строительства квадратного метра жилья в Москве и Московской Области (другие крупные города тоже стремительно подтягиваются) составляет доли процента от его рыночной стоимости, вся остальная цена - это содержание "кого-только-не" - в основном всяких уродов от политики и бизнеса.

Это уже - никакой не рынок! Истоки такого положения дел на "рынке" недвижимости лежат в том, что строительные компании вынуждены отстёгивать громадные взятки за выделение земли под строительство. Умопомрачительные взятки! И естественно они закладывают их в цену получающегося жилья. Чиновня на эти деньги в основном и "гуляет" во всяких клубах, строит себе дачи на Канарах и прочее. Это - раз!
Второе - завидующие этой гулящей чиновне строительные компании тоже хотят так же гулять, думают, что "а чем мы хуже?" и - ещё завышают цены, пользуясь тем, что спрос на жильё просто органически не способен упасть, так что они его и выжимают по полной программе!
Так же они вынуждены закупать стройматериалы, производство которых у нас в стране практически монополизировано теми, кто тоже "очень любит кушать", а на ввоз иностранных установлены гигантские пошлины - это уже три!
В производство стройматериалов закладываются цены на энергоносители, в основном на газ, часто необходимый, а газ этот продаётся по мировым ценам, никаких внутренних цен для внутреннего рынка у нас нет, ведь какая разница ГазПрому - продавать газ в Европу или в Россию? Почему они должны терять на России - лучше тогда они этот газ в Европу продадут по-дороже, чем в Россию продавать, да? Так что платите - будьте уж добры! Так что повышение цены на газ сразу бьёт в итоге по строящемуся жилью! Это - четыре!
Что бы купить жильё, люди часто вынуждены влезать в ипотеку, т.е. отстёгивать по очень высокой процентной ставке ещё и банкам, влезая в неё порой на 20 лет! А банкиры тоже кушать любят не меньше ГазПром`а, производителей стройматериалов, строительных компаний и чинуш! А то и по-больше! Это - пять!

Эти же самые банкиры принимают вклады от населения, которое наивно думает, что "их деньги на них работают". Происходит это, например, так: покупает банк квартиру (особым спросом пользуются однушки, потому что многим людям нужно хотя бы однокомнатная квартирка, что бы жить - уж бог с ними с двумя или тремя комнатами - хоть как-то выжить бы!), и даже не сдаёт, что бы в любой момент была возможность её быстро продать и это не сопрягалось бы со всякими проблемами выселения жильцов. Потом смотрит, что цены на квартиры начинают падать - он ещё скупает - и цены опять растут. Яко бы есть платёжеспособный спрос, хотя на самом деле происходит дутая, спекулятивная накачка. И цены держатся вопреки тому, что людям хоть и нужны квартиры, но у них просто нет столько денег. В итоге около 20% жилья в Москве даже не сдаётся! Т.е. вообще стоят пустые квартиры в чьей-то собственности, а другие люди мучаются от того, что им жить негде. Зато банк может показать, что у него в собственности дорогая недвижимость. Если же ценам дать опуститься - окажется, что банк вложил деньги неправильно и он банкрот, а будет ещё покупать, так его собственность только в цене подрастёт, ведь, если покупают - "рынок" реагирует повышением цен и банк у которого много дорогих квартир на балансе, значится, богатый, перспективный... А людям жить негде... :((( И эти люди, кстати, за ипотекой от безысходности на целых 20 лет под гигантские проценты пойдут в этот же банк, или в другой, который занимается тем же самым, принося им доходы в виде процентов...

Вот так вот "деньги работают"! Когда в банках лежат...



--------------------
  )
 (
[_])
проф. блог

Кролики думали, что занимаются любовью, а на самом деле их просто разводили...
PM MAIL WWW Skype GTalk   Вверх
Lazin
Дата 15.12.2011, 08:36 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 3820
Регистрация: 11.12.2006
Где: paranoid oil empi re




Цитата(Wowa @  14.12.2011,  02:40 Найти цитируемый пост)
Смотрите внимательно, одураченные интернетом хомячки! Это была ВАША страна, и разрушили её, с помощью тех-же технологий, которые используют против России - сегодня!

с помощью фэйсбука?

Цитата(Wowa @  14.12.2011,  02:40 Найти цитируемый пост)
И несколько раз подумайте, прежде чем будете очередной раз изжогой плевать в сети, на Кремль, на Путина, на Правительство - которые сегодня восстанавливают экономику, ЕврАзЭС, Таможенный союз, ядерный паритет, армию и Мировое лидерство России!

Клептократия живущая на нефтяные доходы на самом деле тайно восстанавливает Мировое Лидерство России? Спасибо, буду знать! smile

Sun, ты цитируешь муд^W ihistorian-а надеюсь по простому недопониманию. Этот человек ведет ЖЖ, в котором используя сомнительные источники пытается доказать, что в СССР жили хорошо, что голода в 30-е годы не было, что кулаки на самом деле очень плохие люди и их правильно раскулачили. Основная аудитория этого с позволения сказать блоггера - любители порассуждать на кухне, под водочку на тему - "какую страну просрали". smile

Добавлено через 2 минуты и 40 секунд
Цитата(Се ля ви @  14.12.2011,  22:26 Найти цитируемый пост)
Лично моя главная претензия к Путину - что он ДО СИХ, ять, ПОР не разобрался с вопросом доступности жилья, который за время его правления стремительно ухудшается, не смотря даже на то, что один из громко названных "национальных проектов", которые были поручены Медведу, был нацелен именно на его решение.

В этом виноват не лично Пу, в этом виновата система коррупции, существующая в столице. Когда коррупция достигает таких масштабов как сейчас, возникает противоестественный, повышенный спрос, в том числе и на жилье, а цены - всего лишь его результат.
PM MAIL Skype GTalk   Вверх
bars80080
Дата 29.12.2011, 12:57 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


прапор воюет
****
Награды: 1



Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 12009
Регистрация: 5.12.2007
Где: Königsberg




Цитата(Lazin @  15.12.2011,  08:36 Найти цитируемый пост)
В этом виноват не лично Пу, в этом виновата система коррупции, существующая в столице. Когда коррупция достигает таких масштабов как сейчас, возникает противоестественный, повышенный спрос, в том числе и на жилье, а цены - всего лишь его результат. 

а кто виноват, что коррупция с момента утверждения Пу не уменьшается, а только увеличивается?
PM MAIL   Вверх
Wowa
Дата 29.12.2011, 13:07 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
Group Icon


Профиль
Группа: Админ
Сообщений: 15002
Регистрация: 14.9.2000
Где: Винград




Цитата(bars80080 @  29.12.2011,  11:57 Найти цитируемый пост)
а только увеличивается? 

это довольно спорное удтверждение, т.к. это может быть субъективным восприятием в следствии того, что много дел против взяточников заводят и прозначнее схемы стали (тот же сайт гос. закупок, его раньше не было).  Я сам видел в сети последние годы очень много матеиалов о задержании взяточников. Часто даже на видео снято было. Это всё подтверждает борьбу власти с коррупцией. Тот же Медведев провозгласил это первоочередной задачей. Кроме того в стране стало больше денег и общее благосостояние улучшилось. Народ перестал думал, как заработать на еду и обратил свой взор на другие проблемы.
PM WWW   Вверх
bars80080
Дата 29.12.2011, 13:32 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


прапор воюет
****
Награды: 1



Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 12009
Регистрация: 5.12.2007
Где: Königsberg




Цитата(Wowa @  29.12.2011,  13:07 Найти цитируемый пост)
это довольно спорное удтверждение, т.к. это может быть субъективным восприятием в следствии того, что много дел против взяточников заводят и прозначнее схемы стали

именно чтобы не быть голословными и руководствоваться субъективными факторами, для анализа определённого параметра мы пользуемся официальными данными и стандартизированной системой оценки, единой для всех стран

user posted image

индекс восприятия коррупции: Новая Зеландия 9.5, Ирак 1.8

очень показательно, что передел власти после прихода Путина вызвал некоторое улучшение положения страны в отношении коррупции. но после усадки и укрепления вертикали власти она развилась до нижайших показателей за всё время учёта индекса. очевиднейший вывод: при продолжении правления Путина ситуация в коррупции лучше не станет, а вот при смене - она обязательно станет лучше, хотя бы в краткосрочной перспективе

Это сообщение отредактировал(а) bars80080 - 29.12.2011, 13:38
PM MAIL   Вверх
Wowa
Дата 29.12.2011, 14:04 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
Group Icon


Профиль
Группа: Админ
Сообщений: 15002
Регистрация: 14.9.2000
Где: Винград




Цитата(википедия)

Георгий Дерлугян, профессор социологии Северо-Западного университета отмечает, что коррупцию замерять крайне сложно, и что рейтингам не следует доверять полностью: «По всем рейтингам Transparency International Исландия занимала первые места, — говорит он. — Пока мы не выяснили, какими там на самом деле были банки, как они контактировали с несколькими правящими семьями и с двумя политическими партиями, которые последние десятилетия правят страной. Этот пример демонстрирует, насколько несовершенен индекс»


Добавлено через 6 минут и 30 секунд
Цитата

"""Фонд общественное мнение: http://bd.fom.ru/report/cat/corr/d111808 

По ссылке - отчёт в PDF о результатах соцопроса. Что мне показалось любопытным. 
Вопрос: сталкивались ли вы лично за последние год-два с тем, что какой-нибудь госслужащий (должностное лицо) просил, или ожидал от вас неофициальную плату, услугу за свою работу? 

2200 нас. пунктов, 74 субъекта РФ, 54 400 (!!!!!) респондентов 

дата исследования: 27мая-15июня 2008 
ответ: 
да, сталкивался 35% 
нет, не сталкивался 60% 
затрудняюсь ответить 5% 

дата исследования: 2-24 февраля 2011 

ответ: 
да, сталкивался 18% 
нет, не сталкивался 79% 
затрудняюсь ответить 3% 

Что смешно - по результатам этого же опроса число людей, которые считают, что коррупция у нас большая и всё время растёт, очень высоко - около 45% опрошенных считают что коррупция растёт, 37% считают что не меняется и около 80% считают что она в стране очень-очень высока. 

То есть средний обыватель в последнее время с коррупцией не сталкивался, но ему же САМ Навальный рассказал, что воруют непрерывно. 

А теперь угадайте - какая часть этого опроса и в каком виде выносится на суд общественности нашими журналистами? Правильно, "82% россиян считают, что беспрецедентная коррупция в стране не меняется или растёт". 

http://cuamckuykot.livejournal.com/65553.html

PM WWW   Вверх
Данкинг
Дата 29.12.2011, 14:14 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Yersinia pestis
****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 8302
Регистрация: 7.11.2006
Где: მოსკოვი




Цитата(Wowa @  29.12.2011,  15:04 Найти цитируемый пост)
нет, не сталкивался 60% 

Я тоже не сталкивался.
Цитата(Wowa @  29.12.2011,  15:04 Найти цитируемый пост)
То есть средний обыватель в последнее время с коррупцией не сталкивался, но

покрякать на митинге же надо. smile 



--------------------
There's nothing left but silent epitaphs.
PM MAIL WWW   Вверх
bars80080
Дата 29.12.2011, 14:30 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


прапор воюет
****
Награды: 1



Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 12009
Регистрация: 5.12.2007
Где: Königsberg




Wowa, во-первых, не надо путать людей. индекс восприимчивости коррупции отражает то что есть в его названии - а именно восприятие коррупции. если придумаешь, как коррупцию мерить иначе, то и получишь иные результаты. соответственно, могу задать вопрос: а в каких килограммах меряется коррупция, чтобы можно было точно померять?
во-вторых, ИВК довольно качественно отслеживает восприятие коррупции, та же Исландия в индексе немедленно поползла вниз, как только появились данные о нечистоплотности банкиров. 9.7 -> 8.3
в-третьих, левый соцопрос со стороны в единой пачке сообщения "опровержения" не к месту. он отражает проблемы конкретного соцопроса. это всё равно что поминать Гитлера при обсуждении жителей Германии. это называется манипуляция мнением через негативный контекст, не относящийся к конкретному предмету.

Добавлено через 14 минут и 34 секунды
ах да, что касается личного восприятия коррупции, то у меня тут уши вянут, когда я слышу из первых уст, как пилится бабло в Балтийском Федеральном университете. три последних года они только и делают, что покупают преподавателям плазмы, затем ноутбуки, следом айпады. за это же время не переоборудовали ни одной лаборатории. практика ведётся не с конкретным оборудованием, а на доске.
там вообще стыд потеряли.

а чуть только прикоснёшься к городскому правительству - совсем плохо становится

вот у меня вопрос, к тем, кто говорит, что не встречался с фактами проявления коррупции:
а насколько близкие отношения у вас с властными кругами?
что-то мне подсказывает, что вы вообще никак с ними не пересекаетесь.

чтобы прояснить ситуацию, я сразу скажу, что вот мнению насчёт коррупции др.Змею, как главе предприятия, я доверяю гораздо больше, чем мнению жителя Германии или инфантильного москвича, работающего за зарплату ниже среднего в своей сфере.
лично же у меня у контактов хватает, чтобы каждый день общаться с директорами пары ведущих региональных предприятий в своей сфере (как подчинённому). и нет-нет, а они периодически обмалвливаются о тех или иных моментах в бытовухе регионального правительства. в некоторых случаях, они сами выражают шоковое состояние.

так что для использования фразы "это всё субъективно" попрошу продемонстрировать реальные знания о внутрянке, а не с газетных полос журналистов, пишущих за деньги (профессия такая).
PM MAIL   Вверх
Vex
Дата 29.12.2011, 14:45 (ссылка) |    (голосов:2) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


кацапосрачмученiкъ
****


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 3103
Регистрация: 28.3.2002
Где: strawberry fields




Я бы очень хотел чтобы Украина/Белорусь/Россия объединились в одну сверхдержаву. Для этого есть благоприятная почва, европа исламизируется, считай "варвары уже в Риме". Если мы сможем взять на себя эстафету несения европейских ценностей, если к нам переберуться лучшие умы из европы, то более лучшее будущее тяжело придумать. Но любая транфсормация или скорее излечение это неприятный процесс, которы прежде всего требует признать то, что старый образ жизни и старые ценности ущербны. Но вероятность того что мы победим своих варваров гораздо ниже того, что евпропейцы победят чужих )))

Это сообщение отредактировал(а) Vex - 29.12.2011, 14:52


--------------------
Слава Україні.
PM   Вверх
Sun
Дата 29.12.2011, 15:31 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Account removed
***


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 1611
Регистрация: 14.8.2002




Vex, в состав РФ входит куча исламских республик, если ты не в курсе. И еще куча граждан из других исламских стран перманентно пребывают на территории РФ. Взять тот-же Таджикистан. Также большая часть территории РФ - это Азия, а не Европа. "Европейские ценности" очень странное словосочетание. Непонятно что оно означает. Может ты говоришь об либерально-демократических ценностях? Права человека, свобода слова и т.п.?

Это сообщение отредактировал(а) Sun - 29.12.2011, 16:03


--------------------
Account removed
PM MAIL   Вверх
Данкинг
Дата 29.12.2011, 16:17 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Yersinia pestis
****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 8302
Регистрация: 7.11.2006
Где: მოსკოვი




Цитата(bars80080 @  29.12.2011,  15:30 Найти цитируемый пост)
или инфантильного москвича, работающего за зарплату ниже среднего в своей сфере.

Это все 60% опрошенных к таковым относятся? smile 


--------------------
There's nothing left but silent epitaphs.
PM MAIL WWW   Вверх
Google
  Дата 22.5.2019, 16:14 (ссылка)  





  Вверх
Ответ в темуСоздание новой темы Создание опроса
Правила форума "Курилка (политические споры)"
GoodBoy
  • Быть вежливыми и не опускаться до оскорблений друг друга
  • Уважать чужое мнение, даже если оно рассходится с Вашим, является с Вашей точки зрения неправильным, ложным или абсурдным
  • Не проявлять неуважения к национальным или религиозным чуствам других участников даже если Вы считаете их неправильными
  • Помнить что наезды и оскорбления - самый слабый аргумент в споре, а собеседник считающий, что есть только 2 мнения: "его личное" и "неправильное" обычно просто недостоин чтобы с ним спорить
  • Не злоупотреблять изменением репутации за высказывания в этом разделе - это вовсе не красит форум программистов. Давайте использовать репутацию для отражения профессиональных качеств, а не для оценки политических взглядов и политкорректности.

С уважением, GoodBoy.


 
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
« Предыдущая тема | Курилка (Политические споры) | Следующая тема »


 




[ Время генерации скрипта: 0.1747 ]   [ Использовано запросов: 22 ]   [ GZIP включён ]


Реклама на сайте     Информационное спонсорство

 
По вопросам размещения рекламы пишите на vladimir(sobaka)vingrad.ru
Отказ от ответственности     Powered by Invision Power Board(R) 1.3 © 2003  IPS, Inc.