Модераторы: GoodBoy

Поиск:

Закрытая темаСоздание новой темы Создание опроса
> Украинский кризис и пути его развития 
:(
    Опции темы
миг
Дата 28.8.2016, 20:27 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Бывалый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 156
Регистрация: 15.9.2008




Цитата

29 августа, цыгане, проживающие в селе Лощиновка Одесской области, на которых напали жители из-за одной национальности с предполагаемым убийцей маленькой девочки, смогут мирно покинуть село и переехать. Для этого правоохранители организуют специальный коридор, чтобы местные жители не смогли напасть на ромов снова.
http://www.kp.ru/online/news/2493565/


Цитата

В Киеве сегодня утром в прогремело сразу несколько мощных взрывов и слышна стрельба из автоматического оружия.
http://thekievtimes.ua/kyiv/491491-kiev-v-...zryvy-foto.html

--------------------
Oaks may fall when reeds stand the storm.
PM MAIL   Вверх
Shklyar
Дата 28.8.2016, 22:37 (ссылка)    | (голосов:2) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Бывалый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 211
Регистрация: 28.11.2007
Где: Kyiv




Цитата(Zloxa @  27.8.2016,  11:12 Найти цитируемый пост)
Окей, да это действительно был другой случай. Это когда вы при заключении очередного контракта решили, что за транзит надо платить справедливо - по рынку, а рынок говорит, что это втрое дороже чем ранее. На что в ответ вам была предложена среденеевропейская цена, которую вы не находили справедливой на столько, что отказывались подписывать контракт. В результате поставки были остановлены.

Нее, тогда была речь о том, что надо уйти от бартера за транзит. Да, на финише это повышало стоимость транзита, но, бартер имеет свои подводные камни.. Ну, а вообще, то буквально во времена подписанной цены в 50 баксов речь же шла о контроле за нашей ГТС. Сказали шиш - получили подарочек на НГ.

Цитата(Zloxa @  27.8.2016,  11:12 Найти цитируемый пост)
Конечно, ведь это сложно. Тут торговаться надо, переговариваться, искать компромиссы.

Инициаторами прекращения переговоров, прекращения поисков компромисса выступили вы, прекратив поставки газа, зимой. Мы были вынуждены все подписать, согласиться на все. Пережили, но осадочек остался.

--------------------
https://www.youtube.com/watch?v=JZN8Xaebs_U
PM WWW   Вверх
Zloxa
Дата 29.8.2016, 22:54 (ссылка) |    (голосов:2) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Чо?
****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 3467
Регистрация: 12.9.2008




Цитата(Shklyar @  28.8.2016,  23:37 Найти цитируемый пост)
во времена подписанной цены в 50 баксов речь же шла о контроле за нашей ГТС. Сказали шиш - получили подарочек на НГ

Сказали шиш, получили рыночный ценник взамен "льготного". Разве это не закономерно? smile

Цитата(Shklyar @  28.8.2016,  23:37 Найти цитируемый пост)
Инициаторами прекращения переговоров, прекращения поисков компромисса выступили вы, прекратив поставки газа

Отказавшись подписать контракт, ваши представители отказались от поставок. Разве прекращение поставок после этого не закономерно? smile

Это сообщение отредактировал(а) Zloxa - 29.8.2016, 22:54


--------------------
Достоверно известно, что 89% людей доверяют статистике взятой с потолка smile
PM   Вверх
Агрох
Дата 30.8.2016, 12:30 (ссылка) |    (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Бывалый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 167
Регистрация: 6.4.2013
Где: Москва




Shklyar
112.ua: "Правый сектор" сформирует "поезд дружбы" и не допустит раскола Украины, - Мосийчук
Мосийчук - агент Кремля, а 112.ua это рупор российской пропаганды? smile 

Про газ уже жёвано пережёвано.
Во первых, кто вам платит за транзит газа в Европу? Там суммы, полагаю, больше в несколько раз, чем стоимость всего покупаемого Украиной газа. Кто больше всех протестует против Северного потока - 2 из за реальной альтернативы других направлений транзита? Типа "агрессурушка, ну не ищи обходных путей для поставок газа, мы же тоже хотим за транзит денюшку получать". smile 
Во вторых: покупать российский газ у перекупщика это не покупать российский газ? smile  Типа если я купил айфон в М-Видео, то я купил российский айфон, а не американский (пусть и произведённый в Китае)?
Газ не пахнет. И на нём нет клейма "Произведено в Польше".
В третьих, про цену на газ уже тоже много раз говорили. Ну не может ненадёжный покупатель покупать газ по той же цене что и надёжный. Это азы рыночной экономики... smile Вы бы ещё по себестоимости просили продавать.
В итоге вы покупаете газ на 30% дороже чем покупали бы его у РФ, ибо сами платите за его транзит через свою же территорию.

Разведчики таки вернулись и, учитывая что это разведчики, их деятельность особо не афишируют. Полагаю что доложили обо всём что видели и слышали и продолжили выполнять свои обязанности, но уже не на передовой (период реабилитации, плюс они себя уже скомпрометировали, так что на Украину вряд ли отправят). Ещё раз - они разведчики. В реальности разведка конечно не похожа на фильмы о Джеймсе Бонде, но тем не менее основной посыл совпадает.
Кстати, как там тысячи военнопленных российских солдат поживает? Когда они все предстанут перед судом в Гааге?

Цитата(Shklyar @  24.8.2016,  23:46 Найти цитируемый пост)
Знание, что они стали россиянами давало понимание, что к нам они не приедут.


Что за глупости. Не националисты, а так же аполитичные люди как ездили так и ездят. Есть небольшие проблемы на таможне, но не более того. Твои слова лишь подтверждают это.

Цитата(Shklyar @  24.8.2016,  23:46 Найти цитируемый пост)
когда проверяют документы, смотрят, что паспорт РФ выдан на территории Украины - лживый паспорт - в топку.


А есть какая то заметка в СМИ или официальное распоряжение? Хотя допускаю что такое таки есть. Но и тут есть одно большое "НО". И это "НО" называется - загранпаспорт. По нему крымчане с российскими паспортами, выданными в Крыму, могут ездить куда захотят, в т.ч. и на Украину, без всяких препятствий.

Цитата(Shklyar @  25.8.2016,  01:11 Найти цитируемый пост)
Ну а если по прежнему критерию, то нет в Крыму легальных ФМС - лживый паспорт.


Есть. Все ФМС на территории РФ - легальны. Это единая служба. Либо признаются все паспорт, либо соответственно не признаются все паспорта. Можно только ввести персональные санкции, чтобы как то ограничить.
Ну и плюс признания или непризнания другими государствами легитимности каких бы то ни было внутренних служб государства не требуется и не имеет смысла. Вы с ними не взаимодействуете. Вы можно не признавать только внешние службы.
Грубо говоря все внутренние службы каждого государства являются незаконными с точки зрения всех остальных государств.

Цитата(Shklyar @  26.8.2016,  01:21 Найти цитируемый пост)
До президентских выборов, делая ставки на Януковича, как-то были подписанны договора о поставках газа по цене 50 баксов.


А эта цена разве не была с учётом скидки за право пользоваться военными базами в Крыму? Крым уплыл, скидка тоже. Что не так?



Это сообщение отредактировал(а) Агрох - 30.8.2016, 12:34
--------------------
Putin here, Putin there, Putin almost everywhere!
PM MAIL   Вверх
миг
Дата 30.8.2016, 14:28 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Бывалый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 156
Регистрация: 15.9.2008




Агрох, Мне кажется, что время переговоров и убеждений уже подходит к концу. Скоро произойдет финальная развязка.
--------------------
Oaks may fall when reeds stand the storm.
PM MAIL   Вверх
Агрох
Дата 30.8.2016, 14:33 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Бывалый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 167
Регистрация: 6.4.2013
Где: Москва




Цитата(миг @  30.8.2016,  15:28 Найти цитируемый пост)
Агрох, Мне кажется, что время переговоров и убеждений уже подходит к концу. Скоро произойдет финальная развязка. 


Какая ещё развязка? Shklyar - а забанят? smile 
--------------------
Putin here, Putin there, Putin almost everywhere!
PM MAIL   Вверх
миг
Дата 30.8.2016, 14:34 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Бывалый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 156
Регистрация: 15.9.2008




Украина завоевывает рынки Азии зрада чи перемога?

Добавлено через 2 минуты и 34 секунды
Цитата(Агрох @ 30.8.2016,  14:33)
Цитата(миг @  30.8.2016,  15:28 Найти цитируемый пост)
Агрох, Мне кажется, что время переговоров и убеждений уже подходит к концу. Скоро произойдет финальная развязка. 


Какая ещё развязка? Shklyar - а забанят? smile

Нет. Не забанят. Ну, сначала в России перестанут замечать высказывания украинцев и действительно их бросят навсегда.
--------------------
Oaks may fall when reeds stand the storm.
PM MAIL   Вверх
Shklyar
Дата 30.8.2016, 23:24 (ссылка)    | (голосов:2) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Бывалый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 211
Регистрация: 28.11.2007
Где: Kyiv




Цитата(Zloxa @  29.8.2016,  22:54 Найти цитируемый пост)
Отказавшись подписать контракт, ваши представители отказались от поставок. Разве прекращение поставок после этого не закономерно? smile

Если бы мы были на базаре, то вполне бы была закономерная ситуация. Но, наша страна зависела от ваших поставок газа, зимой - ситуация не рядовая. Не, но претензий особо и нет - вы делали то, что выгодно вам. Но, былые мнения, мол надо диверсифицировать поставки газа, надо наполнять свои хранилища перед сезоном, надо заключать договора перед сезоном, а не ориентируясь по календарному году (зимой), мнения такие очень набрали понимание.
Так, непосредственно перед началом закупок газа с запада, мы торговались на тему заключения договоров летом - вам это не выгодно, вы не согласились.
Итого, разве не закономерно, раз мы не нашли общего языка, мы перестали сотрудничать?

Цитата(Агрох @  30.8.2016,  12:30 Найти цитируемый пост)
Мосийчук - агент Кремля, а 112.ua это рупор российской пропаганды? smile 

Мы с миг-ом спорили не о пи%деже некого человека, а о факте.

Цитата(Агрох @  30.8.2016,  12:30 Найти цитируемый пост)
Про газ уже жёвано пережёвано.

Да, так. Но, понимаешь, вот одним из первых желаний у россиян возникает поговорить о газе. Ну, посмотри как началась эта локальная дискуссия.

Цитата(Агрох @  30.8.2016,  12:30 Найти цитируемый пост)
Во вторых: покупать российский газ у перекупщика это не покупать российский газ?
Газ не пахнет.

Ошибаешься. Можно идентифицировать газ, это умеют эксперты. Тебе остается искать мнение тех самых. Субьективно, можно смотреть на пламя конфорки - бывает разное..

Ну, а по стоимости газа - отдельный разговор. Если кратко, то не привлекают обещания продавать нам по цене, которая для Белоруси - есть понимание, что такую цену надо заслужить, а разница в 23%, за которые нужно что-то дать.

Цитата(Агрох @  30.8.2016,  12:30 Найти цитируемый пост)
Разведчики таки вернулись и, учитывая что это разведчики, их деятельность особо не афишируют.

Кому интересна их деятельность? Интересно как вы их приняли: как военных, или как никчемных? Что, выплатили им деньги за плен? Также, интересно что они говорят, оказавшись на родине.

Цитата(Агрох @  30.8.2016,  12:30 Найти цитируемый пост)
А есть какая то заметка в СМИ или официальное распоряжение?

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%...%81%D0%B8%D0%B8
Цитата
Жителям Крыма, получившим российское гражданство при присоединении Крыма к России, не разрешается въезд на территорию Украины, подконтрольную Киеву, по российским паспортам или другим российским документам, выданным в Крыму; такие документы власти Украины считают недействительными. На эту же территорию не будут пропущены автомобили с оформленными в Крыму российскими документами или ввезённые в Крым не через украинские контрольные пункты въезда-выезда[60].

Иное проникновение в Крым, в том числе прибытие с другой территории, контролируемой РФ, из открытого моря и с территорий третьих государств, является с точки зрения украинского законодательства незаконным и может привести к административному наказанию[61], а в случае въезда в Крым с целью причинения вреда государственным интересам Украины — к уголовному[62]. Кроме того, проезд в Крым не с территории Украины, подконтрольной Киеву, или из Крыма не на эту территорию, рассматривается украинским законодательством как уголовное преступление — незаконное пересечение государственной границы[63][64]. Советник министра внутренних дел Украины, депутат Верховной рады Антон Геращенко утверждает, что граждане, прибывшие в Крым через российскую территорию, будут считаться нарушителями государственной границы Украины[64]. Нет сведений о применении украинскими властями уголовных и административных наказаний в отношении физических лиц, но уже известны случаи применения санкций к судовладельцам


Цитата(Агрох @  30.8.2016,  12:30 Найти цитируемый пост)
А эта цена разве не была с учётом скидки за право пользоваться военными базами в Крыму?

Ну, ты не путай времена. Эта история по скидке за военную базу в Крыму уже во время овоща, после Ющенко. Это называется не скидкой, а мутным бартером. Сориентируйся плис.

--------------------
https://www.youtube.com/watch?v=JZN8Xaebs_U
PM WWW   Вверх
Zloxa
Дата 31.8.2016, 09:29 (ссылка) |    (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Чо?
****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 3467
Регистрация: 12.9.2008




Цитата(Shklyar @  31.8.2016,  00:24 Найти цитируемый пост)

Если бы мы были на базаре, то вполне бы была закономерная ситуация.

Мы на рынке. И именно за рыночные отношения с нами вы неистово ратуете.
Цитата(Shklyar @  31.8.2016,  00:24 Найти цитируемый пост)
Но, наша страна зависела от ваших поставок газа, зимой - ситуация не рядовая. 

Если мы вернемся к предложенным тобой базарным аналогиям, от поставок продуктов питания зависит моя жизнь, а от регулярности их зависит мое физическое и психическое здоровье. Разве это накладывает на базарных торговцев требования снисходительного отношения ко мне? С точки зрения как базара, так и рынка это ситуация вполне себе рядовая, никакой исключительности.
Цитата(Shklyar @  31.8.2016,  00:24 Найти цитируемый пост)
Итого, разве не закономерно, раз мы не нашли общего языка, мы перестали сотрудничать?

Ты так говоришь, будто я нахожу это не справедливым, разве я в таком контексте высказывался? Напомню, я высказался в русле того, что это шикарно, кода ваши покупают газ за дорого, а электорат этому рад. Намонмю, я оценивал эту ситуацию как выгодную всем - и вам и нам. В нашей с тобой дискуссии я лишь указывал на некорректность приводимых тобой оценок и используемых тобой формулировок, которые сильно искажают суть происходивших не так давно процессов.

Это сообщение отредактировал(а) Zloxa - 31.8.2016, 09:44


--------------------
Достоверно известно, что 89% людей доверяют статистике взятой с потолка smile
PM   Вверх
Агрох
Дата 31.8.2016, 11:13 (ссылка) |    (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Бывалый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 167
Регистрация: 6.4.2013
Где: Москва




Цитата(Shklyar @  31.8.2016,  00:24 Найти цитируемый пост)
Мы с миг-ом спорили не о пи%деже некого человека, а о факте.


И? Пи*дёжь или не пи*дёжь, но он это сказал и сказал не шёпотом под подушку. Как минимум эти слова послужили формальным поводом для легализации запроса крымских властей за помощью к ЧФ, а ЧФ в свою очередь выполнил свои прямые обязательства по обеспечению правопорядка и защиты полуострова. Был ли или не был поезд уже вторично. Тем более что ни одна из сторон не может доказать свою правоту. 
"За" существование "поезда дружбы", если мне не изменяет память, говорит только один инцидент с автобусами. "Против" - презумпция невиновности и "вывсёврёте".
И кстати, "поезд дружбы" это условное название. Совершенно не обязательно что это был именно поезд. Само это название является историческим и относится к событиям 1992 года, когда такой поезд таки действительно имел место быть и организовывали его УНА-УНСО. Собственно это событие было ещё одним поводом воспринять всерьёз слова Мосийчука - типа уже был прецедент.

Цитата(Shklyar @  31.8.2016,  00:24 Найти цитируемый пост)
Да, так. Но, понимаешь, вот одним из первых желаний у россиян возникает поговорить о газе. Ну, посмотри как началась эта локальная дискуссия.


А у украинцев заявить, что с российским газом они никак не связаны.  smile 

Цитата(Shklyar @  31.8.2016,  00:24 Найти цитируемый пост)
Ошибаешься. Можно идентифицировать газ, это умеют эксперты. Тебе остается искать мнение тех самых. Субьективно, можно смотреть на пламя конфорки - бывает разное..


Подмешай в российский газ 10% польского и эксперты тебе честно скажут "это не российский газ". Кстати, а про то, что это газ не российский заявляют эксперты (независимые, разумеется) или политики? Ну, те же политики, что одновременно могут заявить о том, что на территории Украины действует от 10000 до 200000 российских кадровых военных, а потом сказать что у нас всего 60 взятых в плен граждан РФ, которые хоть как то связаны с ЛДНР (из них только 12 точно действующие военнослужащие РФ, но мы их уже помиловали и отпустили) и нами так и не были найдены следы присутствия российских войск на территории Украины...
Моё мнение таково: хотите действительно не зависеть от российского газа - режьте трубу. Ещё раз, доход от транзита газа это зависимость посильнее чем от собственно использования российского газа - тут действительно есть возможность покупать где то ещё.
Тарифы за транзит подняли? Подняли. К чему это привело? Правильно, к повышению зависимости от российского газа. Что имеем? Для плебса: Мы не закупаем российский газ и полностью независимы от него. По факту: Зависимость от российского газа из за увеличения доходов за транзит высока как никогда. Да ещё и покупаем более дорогой газ в Европе, который скорее всего тот же российский только по реверсу и с примесями европейского.
Точная сумма за транзит, разумеется, тайна. Видел теоретические расчёты, на основе известных данных за 2013 год. Выходит где то 2.5$ млрд в год за транзит. Это по старой цене.

Цитата(Shklyar @  31.8.2016,  00:24 Найти цитируемый пост)
есть понимание, что такую цену надо заслужить


Блин. Естественно надо заслужить. А ты как хотел? За просто так никто и ничего не даёт. Европейские страны, такие как Германия, Англия и Франция, имеют десятилетия безупречного и стабильного выполнения всех контрактов. Вы можете этим похвастаться?

Цитата(Shklyar @  31.8.2016,  00:24 Найти цитируемый пост)
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%...%81%D0%B8%D0%B8


Ну значит загран. smile 
Боле того, внутренний паспорт получают по месту прописки, а загран где угодно. Многие крымчане получали загран в Краснодаре и Москве.

Кстати, по поводу статьи, тем не менее, есть вопросы. А если быть точнее то вот по этому предложению: "Нет сведений о применении украинскими властями уголовных и административных наказаний в отношении физических лиц". А не филькина ли это грамота? Тут читал серию статей о том, как довольно таки большое количество украинцев посещает Крым, в том числе выезжая туда через Ростовскую область (через подконтрольные Киеву пункты пропуска, далее через территорию РФ и по Керченской переправе). С точки зрения этого постановления все они нарушители, но я так понимаю никого не задерживали и не арестовывали, дела не открывали. Есть только показушные дела против французских парламентариев.

Цитата(Shklyar @  31.8.2016,  00:24 Найти цитируемый пост)
Ну, ты не путай времена. Эта история по скидке за военную базу в Крыму уже во время овоща, после Ющенко. Это называется не скидкой, а мутным бартером. Сориентируйся плис.


Ну ты же и писал про "делая ставки на Януковича". Разве ты не про время его правления вёл речь? Если нет, то какие ещё ставки на него могли делать? Он к тому времени уже самоустранился...

Это сообщение отредактировал(а) Агрох - 31.8.2016, 11:15
--------------------
Putin here, Putin there, Putin almost everywhere!
PM MAIL   Вверх
Shklyar
Дата 31.8.2016, 14:20 (ссылка)    | (голосов:2) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Бывалый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 211
Регистрация: 28.11.2007
Где: Kyiv




Цитата(Zloxa @  31.8.2016,  09:29 Найти цитируемый пост)
Напомню, я высказался в русле того, что это шикарно, кода ваши покупают газ за дорого, а электорат этому рад.

На что я клоню к тому, что покупаем газ дешевле, чем вы предлагали. Так, в прошлом отопительном сезоне, ваше предложение было около 212 - наши заявляли, что было ряд контрактов, но до этой цифры, были и до 200. Теперь, газ подешевел, и соответственно мы покупаем дешевле (около 170). Какие вы делали предложения по цене мне не известно. Как же можно делать вывод, что мы покупаем "за дорого", если с вашей стороны было дороже?

Цитата(Агрох @  31.8.2016,  11:13 Найти цитируемый пост)
Был ли или не был поезд уже вторично.

Ну, мне же предложили вспомнить как ехал этот самый поезд - уже вторично, ясно.

Цитата(Агрох @  31.8.2016,  11:13 Найти цитируемый пост)
А у украинцев заявить, что с российским газом они никак не связаны.

Да, это актуальный ответ на по привычке затронутый вопрос про газ. Надоело слушать как вы там газ на халяву поставляете.

Цитата(Агрох @  31.8.2016,  11:13 Найти цитируемый пост)
Моё мнение таково: хотите действительно не зависеть от российского газа - режьте трубу. Ещё раз, доход от транзита ...

Это не самый красивый поступок, подсчитывать чужие деньги. Мы что, делаем вам плохо, транспортируя ваш газ? Нам это выгодно, да и обязательства у нас есть - зачем резать? Ну, а если не нравится вам наша ГТС - режьте подключение на своей территории. Вопрос закрыли?

Цитата(Агрох @  31.8.2016,  11:13 Найти цитируемый пост)
Блин. Естественно надо заслужить. А ты как хотел? За просто так никто и ничего не даёт.

Ну и чего же вешаете нам лапшу, как предлагаете у вас покупать дешевле?

Цитата(Агрох @  31.8.2016,  11:13 Найти цитируемый пост)
Кстати, по поводу статьи, тем не менее, есть вопросы.

Там описана и официальная позиция, и фактическое положение дел. Полагаю, те кто ездят через Керченскую переправу, они и возвращаются той дорожкой. Проблема заехать в РФ, а потом через Крым вернуться - спросят как вы вернулись в Украину (в Крым) из РФ. Ну, а то, что наказывают не всех, где-то закрывают глаза, да, полагаю есть такое.

Цитата(Агрох @  31.8.2016,  11:13 Найти цитируемый пост)
Ну ты же и писал про "делая ставки на Януковича". Разве ты не про время его правления вёл речь?

Про время, когда он не смог получить власть.

--------------------
https://www.youtube.com/watch?v=JZN8Xaebs_U
PM WWW   Вверх
Агрох
Дата 31.8.2016, 15:05 (ссылка) |    (голосов:2) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Бывалый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 167
Регистрация: 6.4.2013
Где: Москва




Цитата(Shklyar @  31.8.2016,  15:20 Найти цитируемый пост)
Как же можно делать вывод, что мы покупаем "за дорого", если с вашей стороны было дороже?


Может и было - никто же нам с вами конкретные цены не озвучивал, между собой в кулуарах договаривались. Типа коммерческая тайна.
А вот что происходит сейчас:Нафтогаз: Вынуждены покупать газ дороже, чем у РФ

Цитата

Украина вынуждена закупать газ в Европе в третьем квартале дороже, чем могла бы покупать у России, сообщил глава Нафтогаза Андрей Коболев в эфире 5 канала.
"Цену я сейчас назвать не могу, могу сказать, что сейчас мы вынуждены покупать газ дороже, чем нам мог бы предложить Газпром на третий квартал", - сказал Коболев.


Цитата(Shklyar @  31.8.2016,  15:20 Найти цитируемый пост)
Это не самый красивый поступок, подсчитывать чужие деньги. Мы что, делаем вам плохо, транспортируя ваш газ? Нам это выгодно, да и обязательства у нас есть - зачем резать? Ну, а если не нравится вам наша ГТС - режьте подключение на своей территории. Вопрос закрыли?


Ам. Я всё это писал в контексте зависимости Украины от российского газа. Таки зависимость есть и она за последний год выросла... Нам то всё равно, через кого поставлять. Лишь бы поток был надёжным и без эксцессов. Вам говорят что нет зависимости, подразумевая только лишь закупку газа у прямого поставщика - РФ. А то, что газ из Европы идёт как реверсный, и как минимум частично он так же российский и что РФ платит вам деньги за транзит газа, специально не уточняют, хотя это та же зависимость от российского газа.
Немного уточню свои мысли насчёт того, что европейский газ это на самом деле российский. Европейский газ качественнее российского, тут всё как с нефтью, где европейская марка brent - эталонная и считается самой качественной. И продавать Украине свой, качественный, газ, используя для своих внутренних нужд менее качественны российский, как минимум было бы глупо... А вот слегка разбавить российский газ своим, чтобы не было противоречий с договором поставки (реверс запрещён) это вполне нормально. Обычная спекуляция.

Цитата(Shklyar @  31.8.2016,  15:20 Найти цитируемый пост)
Ну и чего же вешаете нам лапшу, как предлагаете у вас покупать дешевле?


А это просто не ваша заслуга. Давление со стороны ЕС и США, плюс они на себя берут часть обязательств. Типа финансовых гарантий, которые вам обещают США. Или кредитов специально на газ, которые выдает Европа. Не было бы давления, скорее всего не было бы и скидки.

Цитата(Shklyar @  31.8.2016,  15:20 Найти цитируемый пост)
Проблема заехать в РФ, а потом через Крым вернуться - спросят как вы вернулись в Украину (в Крым) из РФ. Ну, а то, что наказывают не всех, где-то закрывают глаза, да, полагаю есть такое.


Тогда ещё вопрос: при выезде из Украины в Крым на границе с Крымом как это оформляется? Если украинское правительство считает Крым частью Украины, то в паспорте штамп не ставится, это простое перемещение внутри страны. Как отследить что человек выехал сначала в РФ, а потом через Керченскую переправу в Крым, а вернулся уже через КПП на границе с Крымом? Или есть особые документы, типа "Справка о выезде на временно оккупированную территорию"? Или просто спрашивают и все честно причестно отвечают? Ну а если вернулся тем же путём, что и выехал, то вообще никак не отследить...
В общем точно филькина грамота...
--------------------
Putin here, Putin there, Putin almost everywhere!
PM MAIL   Вверх
Shklyar
Дата 31.8.2016, 19:59 (ссылка)    | (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Бывалый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 211
Регистрация: 28.11.2007
Где: Kyiv




Цитата(Агрох @  31.8.2016,  15:05 Найти цитируемый пост)
Я всё это писал в контексте зависимости Украины от российского газа. Таки зависимость есть и она за последний год выросла...

Смотри, вот говорю что не покупаем ваш газ и понимаю это так, что уж вовсе нет оснований разговаривать какие мы плохие покупатели.

Цитата(Агрох @  31.8.2016,  15:05 Найти цитируемый пост)
Немного уточню свои мысли насчёт того, что европейский газ это на самом деле российский.

Это мысли. Я то и сам удивился, когда услышал, что эксперты сходятся во мнении, что к нам поступает не рос газ.

Цитата(Агрох @  31.8.2016,  15:05 Найти цитируемый пост)
А это просто не ваша заслуга. Давление со стороны ЕС и США, плюс 

Т.е. они плохие и спекулянты, перепродают ваш газ и бьются за возможные скидки если мы будем покупать ваш газ? 

Цитата(Агрох @  31.8.2016,  15:05 Найти цитируемый пост)
Тогда ещё вопрос: при выезде из Украины в Крым на границе с Крымом как это оформляется?

Если украинское правительство считает Крым частью Украины, то в паспорте штамп не ставится, это простое перемещение внутри страны.

Как отследить что человек выехал сначала в РФ, а потом через Керченскую переправу в Крым, а вернулся уже через КПП на границе с Крымом?

Или есть особые документы, типа "Справка о выезде на временно оккупированную территорию"?

Вообще, в мире практика ставить штамп. Или, если свободное пересечение границы - вовсе без контроля. Ну это что видел. В Крым - никак не оформляют, но это лишь думаю.

Мы говорим, мол человек поехал в РФ, а потом в Крым.

Особые справки у вас (не попадались мне больше, может и где еще такие есть). Ну да, выбросил талончик и след простыл.

Ну да, если поехали по внутреннему паспорту в РФ, а потом в Крым, то и следов особо нет (не знаю, уж давно был в РФ).
Если загран - штампик и вопрос как оказался в Украине.

--------------------
https://www.youtube.com/watch?v=JZN8Xaebs_U
PM WWW   Вверх
GoodBoy
Дата 31.8.2016, 23:10 (ссылка) |    (голосов:2) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Главный джедай
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 3886
Регистрация: 8.1.2003
Где: КМВ




Парни, да хер с ним, с газом!!! Реально задолбало уже это выяснение!!!  smile 


--------------------
Чем дальше в лес, тем толще партизаны...

Цитата(igorold @  1.5.2016,  17:40 Найти цитируемый пост)
Индейцы не обратили внимания на поток беженцев из Европы… Теперь они живут в резервациях. 
PM MAIL   Вверх
миг
Дата 1.9.2016, 06:10 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Бывалый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 156
Регистрация: 15.9.2008




Цитата

Согласно договору к Китаю переходит право собственности на гигантский самолет-транспортёр АН-225, включая использование чертежей и спецификаций самолета. Переговоры по привлечению китайских инвесторов велись еще в мае 2016 года.
http://rusvesna.su/news/1472647785

--------------------
Oaks may fall when reeds stand the storm.
PM MAIL   Вверх
Google
  Дата 22.5.2019, 10:13 (ссылка)  





  Вверх
Страницы: (380) « Первая ... 377 378 [379] 380 
Закрытая темаСоздание новой темы Создание опроса
Правила форума "Курилка (политические споры)"
GoodBoy
  • Быть вежливыми и не опускаться до оскорблений друг друга
  • Уважать чужое мнение, даже если оно рассходится с Вашим, является с Вашей точки зрения неправильным, ложным или абсурдным
  • Не проявлять неуважения к национальным или религиозным чуствам других участников даже если Вы считаете их неправильными
  • Помнить что наезды и оскорбления - самый слабый аргумент в споре, а собеседник считающий, что есть только 2 мнения: "его личное" и "неправильное" обычно просто недостоин чтобы с ним спорить
  • Не злоупотреблять изменением репутации за высказывания в этом разделе - это вовсе не красит форум программистов. Давайте использовать репутацию для отражения профессиональных качеств, а не для оценки политических взглядов и политкорректности.

С уважением, GoodBoy.


 
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
« Предыдущая тема | Курилка (Политические споры) | Следующая тема »


 




[ Время генерации скрипта: 0.3208 ]   [ Использовано запросов: 22 ]   [ GZIP включён ]


Реклама на сайте     Информационное спонсорство

 
По вопросам размещения рекламы пишите на vladimir(sobaka)vingrad.ru
Отказ от ответственности     Powered by Invision Power Board(R) 1.3 © 2003  IPS, Inc.