Модераторы: GoodBoy

Поиск:

Закрытая темаСоздание новой темы Создание опроса
> Русь изначальная, Откуда есть пошла земля русская? 
:(
    Опции темы
 
Кем был Рюрик и кто были летописные варяги, основавшие Русь?
Рюрик - скандинав, швед или датчанин, варяги - викинги (версия Байера). [ 3 ]  [15.79%]
Рюрик - славянин с южных берегов Балтики, варяги - балтийские славяне (версия Ломоносова). [ 8 ]  [42.11%]
Рюрика не было, призвания варягов - тоже. Русь образовалась самостоятельно на территории Киева. [ 0 ]  [0.00%]
Свой вариант [ 8 ]  [42.11%]
Всего проголосовавших: 19
В этом опросе возможны множественные ответы
  
миг
Дата 1.2.2015, 10:20 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Бывалый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 156
Регистрация: 15.9.2008




а после просмотра вот этого ваше мнение изменилось?

--------------------
Oaks may fall when reeds stand the storm.
PM MAIL   Вверх
kemiisto
Дата 1.2.2015, 13:25 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Дикий Кот. =^.^=
****
Награды: 1



Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 3292
Регистрация: 29.7.2007




Проголосовал за норманскую версию, НАШ ФИЛЬМ смотреть не буду, ибо полтора часа терять от жизни на это не хочу. Лучше боевичёк какой гляну. smile Почему? Да потому, что, во-первых, мне особого дела нет до того, кем был Рюрик и был ли он вообще, т.к. я не понимаю, что сейчас это меняет. А во-вторых, я сомневаюсь, что возможно получить достоверный ответ на этот вопрос. На каждый НАШ ФИЛЬМ можно выложит на ютубе ИХ ФИЛЬМ, и так далее до бесконечности. 

миг, таки мне интересно, какое тебе дело до того, кем был (если был вообще) Рюрик?

Это сообщение отредактировал(а) kemiisto - 1.2.2015, 13:28


--------------------
PM MAIL WWW GTalk Jabber   Вверх
миг
Дата 1.2.2015, 14:16 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Бывалый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 156
Регистрация: 15.9.2008




Цитата(kemiisto @  1.2.2015,  13:25 Найти цитируемый пост)
таки мне интересно, какое тебе дело до того, кем был (если был вообще) Рюрик?

Интересно понять как было на самом деле, а не воспринимать кем-то написанную историю по политическим или каким-то другим мотивам. Ну, вот к примеру при СССР знали, что советский народ освободил Европу от Третьего Рейха. Теперь на Украине заявили, что русские напали на украинцев и немцев. 


Сейчас эта тема довольно актуальна, но через 20 веков многие факты  забудутся и будут утеряны. Свидетели исчезнут. Тогда народ будет говорить: "ну, может действительно СССР напал на Германию, но нам то какое дело. Давайте считать, что СССР напали." Я конечно преувеличиваю, но примерно так может быть. Особенно если учебники по истории будут писать лоббисты из США.

Это сообщение отредактировал(а) миг - 1.2.2015, 14:34
--------------------
Oaks may fall when reeds stand the storm.
PM MAIL   Вверх
Cheloveck
Дата 1.2.2015, 14:36 (ссылка)    | (голосов:2) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
***


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1578
Регистрация: 26.7.2008
Где: Тула




Цитата

Официальный канал Михаила Задорнова - Задор ТВ. 

Исходя из того, что фильм опубликован на канале человека с поехавшей крышей, смотреть его не стоит никому.


--------------------
user posted image
PM Jabber   Вверх
kemiisto
Дата 1.2.2015, 14:41 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Дикий Кот. =^.^=
****
Награды: 1



Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 3292
Регистрация: 29.7.2007




миг, бред. Я задал конкретный вопрос про Рюрика. Приведённая тобой "аналогия" абсолютно неуместна. Во-первых, История Второй мировой войны основана на огромном количестве неоспоримых исторических источников, содержащих множество не допускающих кардинально различных толкований исторических фактов. Ни о каких подобного рода источниках и фактах в истории России 9 века не приходится и мечтать. О чём я уже говорил.

Во-вторых, действительно есть очевидная принципиальная разница между "советский народ освободил Европу от Третьего Рейха" и "русские напали на украинцев и немцев", но я, повторюсь, не вижу никакой принципиальной разницы между "Рюрик - скандинав" и "Рюрик - славянин". Скандинавы что, менее достойные люди, чем славяне? Или что? У потомка тех, кто освободил Европу от фашизма, просто банально "припекает" от того, что когда-то его ещё более далёкими предками верховодил скандинав? smile 

Это сообщение отредактировал(а) kemiisto - 1.2.2015, 14:47


--------------------
PM MAIL WWW GTalk Jabber   Вверх
миг
Дата 1.2.2015, 14:51 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Бывалый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 156
Регистрация: 15.9.2008




Цитата(kemiisto @  1.2.2015,  14:41 Найти цитируемый пост)
бред. Я задал конкретный вопрос про Рюрика. Приведённая тобой "аналогия" абсолютно неуместна. Во-первых, История Второй мировой войны основана на огромном количестве неоспоримых и не допускающих кардинально различных толкований исторических источников. Ни о каких подобного рода источниках в истории России 9 века не приходится и мечтать. О чём я уже говорил.

ничто не вечно. в 9 веке люди так же знали, кто такой Рюрик и был ли он вообще. Я даже уверен, что до момента раздробленности на Руси летописцы знали про Рюрика. Почему существует множество версий происхождения Рюрика? После раздробленности и нашествия татаро-монгол - эти неоспоримые источники были уничтожены, забыты, разрушены или переписаны. Если современная Россия развалится, то все ваши так называемые неоспоримые источники будут забыты через пару веков, а история будет переписана в очередной раз. На примере Украины неопровержимые данные за 20 лет уничтожаются пропагандой.
--------------------
Oaks may fall when reeds stand the storm.
PM MAIL   Вверх
kemiisto
Дата 1.2.2015, 15:03 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Дикий Кот. =^.^=
****
Награды: 1



Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 3292
Регистрация: 29.7.2007




миг, достоверные источники уничтожены, ты сам это признал. Значит наверняка мы уже этого никогда не узнаем. Как следствие, я прошу тебя сконцентрироваться на другом аспекте: что, что, чёрт побери, это меняет? Какая разница, был ли Рюрик скандинавом или славянином по происхождению?

Это сообщение отредактировал(а) kemiisto - 1.2.2015, 15:03


--------------------
PM MAIL WWW GTalk Jabber   Вверх
миг
Дата 1.2.2015, 15:03 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Бывалый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 156
Регистрация: 15.9.2008




Цитата(kemiisto @  1.2.2015,  14:41 Найти цитируемый пост)
 не вижу никакой принципиальной разницы между "Рюрик - скандинав" и "Рюрик - славянин". Скандинавы что, менее достойные люди, чем славяне? Или что? 

Если считать Рюрика скандинавом, то фактически можно в будущем внушить шведским националистам, что русские живут на их землях. Ну, это как сейчас украинские националисты заявили, что Кубань, Крым, Ставрополь - это исконно украинские земли.

Добавлено @ 15:05
Цитата(kemiisto @  1.2.2015,  15:03 Найти цитируемый пост)
достоверные источники уничтожены, ты сам это признал. Значит наверняка мы уже этого никогда не узнаем. Как следствие, я прошу тебя сконцентрироваться на другом аспекте: что, что, чёрт побери, это меняет? Какая разница, был ли Рюрик скандинавом или славянином по происхождению? Что это меняет? 

почему же никогда? Всё зависит от археологических находок, но пока большинство данных не сохранено.

Добавлено @ 15:07
Почему были в прошлом кровопролитные войны со Швецией - это не потому, что Рюрик скандинав и шведы думали о русских землях как о своих?

Добавлено через 9 минут и 35 секунд
Цитата(Cheloveck @  1.2.2015,  14:36 Найти цитируемый пост)
Исходя из того, что фильм опубликован на канале человека с поехавшей крышей, смотреть его не стоит никому. 

Он в псих-больнице не лежал. Это так про любого можно заявить.

Это сообщение отредактировал(а) миг - 1.2.2015, 15:08
--------------------
Oaks may fall when reeds stand the storm.
PM MAIL   Вверх
kemiisto
Дата 1.2.2015, 15:15 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Дикий Кот. =^.^=
****
Награды: 1



Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 3292
Регистрация: 29.7.2007




Цитата(миг @  1.2.2015,  14:03 Найти цитируемый пост)
Если считать Рюрика скандинавом, то фактически можно в будущем внушить шведским националистам, что русские живут на их землях.

Ты, видимо, Задор ТВ пересмотрел. smile Ей богу. Как тебе в голову такая ахинея вообще пришла? Это выше моего понимания... У тебя все аналогии высосанные из пальца. Внушить можно всё что угодно. Никакие исторические факты для этого и не нужны. И ещё раз повторю: достоверно, ты никогда не узнаешь и не докажешь, что Рюрик не был скандинавом. Так что при желании, шведским националистам можно будет что-то там внушить. Правда, для этого нужно существенно понизить уровень образования в Швеции, потому как даже шведские националисты в большинстве своём люди образованные, и национализм их направлен только на борьбу с всевозрастающей иммиграцией. Скандинавский национализм он вообще такой, образованный, умеренный, и, если угодно, "здоровый". Швеция - для шведов, Норвегия - для норвежцев, и т.д.

Добавлено через 9 минут и 34 секунды
Цитата(миг @  1.2.2015,  14:03 Найти цитируемый пост)
Почему были в прошлом кровопролитные войны со Швецией - это не потому, что Рюрик скандинав и шведы думали о русских землях как о своих?

Шведу уже не те. smile 

Это сообщение отредактировал(а) kemiisto - 1.2.2015, 15:16


--------------------
PM MAIL WWW GTalk Jabber   Вверх
irinazanuda
Дата 1.2.2015, 15:47 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 906
Регистрация: 23.6.2010




Там двойное наложение((.. Рюрик не славянин.. но варяги --славяне..)))

PM MAIL   Вверх
миг
Дата 1.2.2015, 15:54 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Бывалый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 156
Регистрация: 15.9.2008




Цитата(kemiisto @  1.2.2015,  15:15 Найти цитируемый пост)
Как тебе в голову такая ахинея вообще пришла? Это выше моего понимания...

ну, украинским националистам пришла в голову мысль требовать присоединения Кубани к Украине. При определенной идеологической обработке можно провернуть всё, что угодно. Почему бы такое не провернуть со скандинавскими странами? ну, там Швеция, Норвегия, Дания.

Добавлено @ 15:57
Цитата(kemiisto @  1.2.2015,  15:15 Найти цитируемый пост)
Скандинавский национализм он вообще такой, образованный, умеренный, и, если угодно, "здоровый". Швеция - для шведов, Норвегия - для норвежцев, и т.д.

 а чего украинцы все не образованные? там же и программисты есть. и вообще очень многие закончили высшие учебные заведения в том числе и ещё советские.

Это сообщение отредактировал(а) миг - 1.2.2015, 15:57
--------------------
Oaks may fall when reeds stand the storm.
PM MAIL   Вверх
CompWorm
Дата 3.2.2015, 05:22 (ссылка) |  (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Допеределыватель
***


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 1688
Регистрация: 6.12.2004
Где: /




я имею туже точку зрения, что и kemiisto, в том плане, что:

правило номер один в истории - историю пишут победители. 
история является политической игрушкой, ещё со времён фараонов. Современная история антинаучна, сами знаете почему. История древности построена на статистических домыслах: тут уже кто-то приводил прекрасный пример, что когда через 1000 лет будут проводить раскопки в африке и найдут кучи автоматов калашникова, то сделают вывод, что русские были неграми))) аналогично с Рюриком.

в добавок, у славян письменных источников ну крайне мало, в отличии от любой значимой цивилизации к началу нашей эры, а все значимые в плане Рюрика источники, относящиеся к языческой культуре, либо нежно уничтожены, либо старательно выправлены православной церквью... победителем опять же...

Да обидно, что с высокой долей вероятности, не существовало "Великих ПротоРусов, прилетевших из космоса... бла бла бла", но вам то чо? может лучше начать творить свою историю, а не заниматься некрофилией?

в любом случае, изучая историю, люди не учатся избегать ошибок, а лишь совершенствуют их повторное исполнение.

PS по способу построения логических домыслов, Задорнов на пару с Трехлебовым - два сапога пара... фантазёры, с той лишь разницей, что Задорнов ясно и чётко огласил, что у него любительское отношение к истории, поэтому винить его за подобное кино излишне.

Это сообщение отредактировал(а) CompWorm - 3.2.2015, 05:40


--------------------
PM MAIL   Вверх
CompWorm
Дата 3.2.2015, 05:42 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Допеределыватель
***


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 1688
Регистрация: 6.12.2004
Где: /




да, ребята, будьте любезны, если вставляте флеш в страницу, давайте на него ниже ссылку. ну не у всех нынче флеш установлен =)


--------------------
PM MAIL   Вверх
Bulat
Дата 3.2.2015, 07:55 (ссылка) |  (голосов:3) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


татарский Нео
***


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1636
Регистрация: 22.3.2006
Где: за углом




Цитата(CompWorm @  3.2.2015,  05:22 Найти цитируемый пост)
когда через 1000 лет будут проводить раскопки в африке и найдут кучи автоматов калашникова, то сделают вывод, что русские были неграми))) аналогично с Рюриком.

не, ты не правильную аналогию провел!

Будет загадка истории под вопросом: Калашников был русским или негром(Рюрик был шведом или славянином)?  smile 


--------------------
менеджер по кодеврайтингу  smile 
PM MAIL WWW ICQ   Вверх
миг
Дата 3.2.2015, 20:37 (ссылка)  | (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Бывалый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 156
Регистрация: 15.9.2008




Цитата(CompWorm @  3.2.2015,  05:22 Найти цитируемый пост)
 Задорнов ясно и чётко огласил

это не Задорнов огласил, а Ломоносов. Точка зрения Задорнова практически совпадает с Ломоносовым.
--------------------
Oaks may fall when reeds stand the storm.
PM MAIL   Вверх
Google
  Дата 24.5.2019, 00:25 (ссылка)  





  Вверх
Закрытая темаСоздание новой темы Создание опроса
Правила форума "Курилка (политические споры)"
GoodBoy
  • Быть вежливыми и не опускаться до оскорблений друг друга
  • Уважать чужое мнение, даже если оно рассходится с Вашим, является с Вашей точки зрения неправильным, ложным или абсурдным
  • Не проявлять неуважения к национальным или религиозным чуствам других участников даже если Вы считаете их неправильными
  • Помнить что наезды и оскорбления - самый слабый аргумент в споре, а собеседник считающий, что есть только 2 мнения: "его личное" и "неправильное" обычно просто недостоин чтобы с ним спорить
  • Не злоупотреблять изменением репутации за высказывания в этом разделе - это вовсе не красит форум программистов. Давайте использовать репутацию для отражения профессиональных качеств, а не для оценки политических взглядов и политкорректности.

С уважением, GoodBoy.


 
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
« Предыдущая тема | Курилка (Политические споры) | Следующая тема »


 




[ Время генерации скрипта: 0.2729 ]   [ Использовано запросов: 24 ]   [ GZIP включён ]


Реклама на сайте     Информационное спонсорство

 
По вопросам размещения рекламы пишите на vladimir(sobaka)vingrad.ru
Отказ от ответственности     Powered by Invision Power Board(R) 1.3 © 2003  IPS, Inc.