Модераторы: GoodBoy

Поиск:

Закрытая темаСоздание новой темы Создание опроса
> Русь изначальная, Откуда есть пошла земля русская? 
:(
    Опции темы
 
Кем был Рюрик и кто были летописные варяги, основавшие Русь?
Рюрик - скандинав, швед или датчанин, варяги - викинги (версия Байера). [ 3 ]  [15.79%]
Рюрик - славянин с южных берегов Балтики, варяги - балтийские славяне (версия Ломоносова). [ 8 ]  [42.11%]
Рюрика не было, призвания варягов - тоже. Русь образовалась самостоятельно на территории Киева. [ 0 ]  [0.00%]
Свой вариант [ 8 ]  [42.11%]
Всего проголосовавших: 19
В этом опросе возможны множественные ответы
  
S.A.P.
Дата 4.2.2015, 01:23 (ссылка)    | (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
****


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 2664
Регистрация: 11.6.2004




Цитата(миг @  1.2.2015,  14:16 Найти цитируемый пост)
 Ну, вот к примеру при СССР знали, что советский народ освободил Европу от Третьего Рейха. Теперь на Украине заявили, что русские напали на украинцев и немцев. 

Ну или про то что Освенцим освободили украинцы ибо украинский фронт и всё такое. Это всё мелкие провокации евронациков, навязывают нам спор которого мы даже не заказывали. Но почему-то многие ведутся и бросаются выяснять чистоту крови тех или других. Бесполезно. У нас у всех рожи нерусские, успокойтесь  smile 
PM MAIL   Вверх
CompWorm
Дата 4.2.2015, 05:01 (ссылка)  | (голосов:3) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Допеределыватель
***


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 1688
Регистрация: 6.12.2004
Где: /




Цитата(Bulat @  3.2.2015,  07:55 Найти цитируемый пост)
Будет загадка истории под вопросом: Калашников был русским или негром(Рюрик был шведом или славянином)?

одобрямс, хорошо подправил.

Цитата(миг @  3.2.2015,  20:37 Найти цитируемый пост)
это не Задорнов огласил, а Ломоносов.

Задорнов во многих интервью(и иже с ними) оглашал тот факт, что он не историк, и выводы делает на основе личных изысканий. 
я давно смотрел это кинцо, но точно помню, что посыл был в желании заставить свою "задорновскую публику" (в моей интерпретации, ленивую, не желающую проверять информацию) взглянуть на историю под иным углом. ткнуть их иголочкой в бок.
Задорнов не совпадает ни с чьей точкой зрения, он просто выложил всю желтуху, какая была в инете - Ломоносовские догадки, куверканье латуни в исполнении Трехлебова, запрещённый ныне инглизм, основательно опровергнутую книгу перуна, цитирование постъязыческих источников для описания дохристианской эпохи, мифы и прочую чушь из неподтверждённых источников. 

и он это признаёт, в отличие от многих шизиков, у которых реально крышу снесло. то есть, у него есть разграничение между реальностью и всякой ахинеей, которую он несёт ради хлеба насущного и каких-то других целей...

Цитата(Cheloveck @  1.2.2015,  14:36 Найти цитируемый пост)
Исходя из того, что фильм опубликован на канале человека с поехавшей крышей, смотреть его не стоит никому. 

на основе вышеизложенного - никому из более-мение образованных людей, склонных перепроверять информацию. 
а для задорновской публики - самое то.

Цитата(миг @  1.2.2015,  15:54 Найти цитируемый пост)
а чего украинцы все не образованные?

ум, образованность, заработок и поведение - не одно и тоже.
как-то традиционно в обществе хомосапиенсов процент "умных" ниже процента "глупых", а процент "богатых" ниже процента "бедных". хотя все образованные. умные, в основном, бедные, а поведение не поддаётся классификации. 
к чему бы это? smile 

Это сообщение отредактировал(а) CompWorm - 4.2.2015, 05:20


--------------------
PM MAIL   Вверх
Guinness
Дата 4.2.2015, 09:30 (ссылка) |    (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 309
Регистрация: 21.6.2009
Где: Зеленоград




В своё время, когда учился в институте, делал рецнзию на статью Анохина по сабжу. Из всех версий, она мне показалась наиболее интресной и логичной.
PM MAIL   Вверх
миг
Дата 4.2.2015, 21:41 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Бывалый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 156
Регистрация: 15.9.2008




Цитата(S.A.P. @  4.2.2015,  01:23 Найти цитируемый пост)
У нас у всех рожи нерусские, успокойтесь 

не нужно обобщать и говорите за себя. или хотя бы генетику с биологией почитайте. Народ, который превосходит по численности в разы другой народ ассимилировать не возможно.
Цитата(CompWorm @  4.2.2015,  05:01 Найти цитируемый пост)
ум, образованность, заработок и поведение - не одно и тоже.

ну и к чему тогда это?
Цитата(kemiisto @  1.2.2015,  15:15 Найти цитируемый пост)
Правда, для этого нужно существенно понизить уровень образования в Швеции, потому как даже шведские националисты в большинстве своём люди образованные, и национализм их направлен только на борьбу с всевозрастающей иммиграцией. Скандинавский национализм он вообще такой, образованный, умеренный, и, если угодно, "здоровый". Швеция - для шведов, Норвегия - для норвежцев, и т.д

 Раз уж ты влез в разговор. может объяснишь про ум и поведение? только не мне , а другому товарищу.

Цитата(CompWorm @  4.2.2015,  05:01 Найти цитируемый пост)
Задорнов 

Задорнов верно подметил один момент: если Рюрик был скандинавом, ну там шведом или датчанином, то почему он с русскими общался без переводчиков? Разве датчане на русском языке разговаривали? т.е. не одна летопись не говорит, что Рюрик не знал русского языка.  Одно это может поставить нормандскую теорию под сомнение. Да и представить Рюрика командующего на полях сражения дружиной с помощью переводчика.

Это сообщение отредактировал(а) миг - 4.2.2015, 21:49
--------------------
Oaks may fall when reeds stand the storm.
PM MAIL   Вверх
Bulat
Дата 5.2.2015, 08:13 (ссылка)    | (голосов:3) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


татарский Нео
***


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1636
Регистрация: 22.3.2006
Где: за углом




Цитата(миг @  4.2.2015,  21:41 Найти цитируемый пост)
Задорнов верно подметил один момент: если Рюрик был скандинавом, ну там шведом или датчанином, то почему он с русскими общался без переводчиков? Разве датчане на русском языке разговаривали? т.е. не одна летопись не говорит, что Рюрик не знал русского языка.  Одно это может поставить нормандскую теорию под сомнение. Да и представить Рюрика командующего на полях сражения дружиной с помощью переводчика.

Вообще - это не аргумент, если хоть немного заглянуть в историю!  smile Что подразумевается под русским языком? Создание старославянской азбуки приходится на начало правления Рюрика(точно не помню, что-то в районе 86Х - год). А что было до старославянской азбуки, люди хоть норманы, хоть славяне как-то же изъяснялись между собой, кроме того даже с появлением старославянской азбуки - невозможно разом за пару лет заставить всех взрослых ее изучить, чтоб все общались на новом языке.  smile 


--------------------
менеджер по кодеврайтингу  smile 
PM MAIL WWW ICQ   Вверх
миг
Дата 5.2.2015, 21:01 (ссылка)    | (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Бывалый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 156
Регистрация: 15.9.2008




Цитата(Bulat @  5.2.2015,  08:13 Найти цитируемый пост)
Вообще - это не аргумент, если хоть немного заглянуть в историю!   Что подразумевается под русским языком? Создание старославянской азбуки приходится на начало правления Рюрика(точно не помню, что-то в районе 86Х - год). А что было до старославянской азбуки, люди хоть норманы, хоть славяне как-то же изъяснялись между собой, кроме того даже с появлением старославянской азбуки - невозможно разом за пару лет заставить всех взрослых ее изучить, чтоб все общались на новом языке. 

Я полагаю сначала появилась речь, а потом азбука.  Азбука просто помогает перенести слова в письменную форму. Так, что никакого нового языка не возникло. Язык тот же остался. На Руси же несколько азбук было кирилица, глаголица, а до них была руническая письменность. Норманы со славянами в основном могли изъяснятся через человека, который знает оба языка. Ну, либо долго и мучительно жестикулировать. Но Рюрик ходил в походы со славянской дружиной и что бы управлять войском Рюрик должен был хорошо владеть славянской речью. 
--------------------
Oaks may fall when reeds stand the storm.
PM MAIL   Вверх
Sun
Дата 6.2.2015, 00:27 (ссылка) |    (голосов:3) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Account removed
***


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 1611
Регистрация: 14.8.2002




А почему в 3-ем варианте Киев, а не Новгород? Рюрик ведь был основателем Новгородского княжества? А в Киев уже Олег перебрался и перенес столицу туда после смерти Рюрика. И Русь не ограничивалась территорией Киева. 

Название "Киевская Русь" - это просто термин введенный историками для обозначения одного из этапов развития Руси. До него можно сказать была "Новгородская Русь". Но такого государства как "Киевская Русь" по сути не было. Была просто Русь. А для обозначения разных ее частей уже использовали дополнения - "Великая", "Малая", "Белая", "Червонная".

И кстати, в сочетании "Малая Русь" не было ничего обидного. Во многих государствах были такие названия, которые используются до сих, такие как "Малая Британия" или "Малая Польша". Никому не приходит в голову считать это проявлением шовинизма.



--------------------
Account removed
PM MAIL   Вверх
Romikgy
Дата 6.2.2015, 14:51 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Любитель-программер
****


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 7273
Регистрация: 11.5.2005
Где: Porto Franco Odes sa




Цитата(Cheloveck @ 1.2.2015,  13:36)
Цитата

Официальный канал Михаила Задорнова - Задор ТВ. 

Исходя из того, что фильм опубликован на канале человека с поехавшей крышей, смотреть его не стоит никому.

обоснуйте свое высказывание о "человека с поехавшей крышей" ?!

Добавлено через 6 минут и 57 секунд
Цитата(kemiisto @  1.2.2015,  12:25 Найти цитируемый пост)
 таки мне интересно, какое тебе дело до того, кем был (если был вообще) Рюрик?

Народ без корней, мертвый народ (с)
Цитата(CompWorm @  4.2.2015,  04:01 Найти цитируемый пост)
запрещённый ныне инглизм, основательно опровергнутую книгу перуна

можно ссылки эти высказывания?


--------------------
Владение русской орфографией это как владение кунг-фу — истинные мастера не применяют его без надобности. 
smile

PM   Вверх
миг
Дата 6.2.2015, 23:49 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Бывалый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 156
Регистрация: 15.9.2008




Цитата(Sun @  6.2.2015,  00:27 Найти цитируемый пост)
А почему в 3-ем варианте Киев, а не Новгород? 

Просто приходилось слышать мнение в основном от украинцев, что Киев это столица Руси, а все, что восточней Киева это всякие кавказцы, татары и китайцы с монголами. еще по одним источникам Рюрик якобы основал Новгород, а по другим Новгород был построен еще до Рюрика.

Это сообщение отредактировал(а) миг - 6.2.2015, 23:56
--------------------
Oaks may fall when reeds stand the storm.
PM MAIL   Вверх
CompWorm
Дата 7.2.2015, 00:00 (ссылка)    | (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Допеределыватель
***


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 1688
Регистрация: 6.12.2004
Где: /




Romikgy
Цитата

В 2009 году все зарегистрированные объединения инглингов были закрыты в связи с осуществлением ими экстремистской деятельности (в частности, пропаганды идеи расового превосходства «славяно-ариев» и использования символа свастики-«коловрата»)[1][2][3]. После отбытия наказания судимость с Хиневича была снята (март 2011 г.)[4].

wiki
по ихним ведам у меня дома на диске где-то была короткая статья какого-то историка, который внятно поясняет, что всё это чушь. в прочем, я в этом не сомневаюсь и без его помощи.
постараюсь найти за выходные. но думаю, гугл всё ещё в силах помочь по этому вопросу))


--------------------
PM MAIL   Вверх
миг
Дата 7.2.2015, 00:00 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Бывалый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 156
Регистрация: 15.9.2008




Цитата(Sun @  6.2.2015,  00:27 Найти цитируемый пост)
Рюрик ведь был основателем Новгородского княжества?

Да есть такая гипотеза, что с приходом Рюрика образовалось Новгородское княжество.
--------------------
Oaks may fall when reeds stand the storm.
PM MAIL   Вверх
Sun
Дата 7.2.2015, 00:08 (ссылка) |    (голосов:2) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Account removed
***


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 1611
Регистрация: 14.8.2002




Ну Киев действительно стал столицей Руси, после объединения с Новгородским княжеством. Новгородский князь Олег, по сути, завоевал Киев, убив двух других варягов Аскольда и Дира.

Но по большому счету, сейчас вообще не имеет никакого значения глубокая древность. Глупо искать в событиях тысячитилетней давности, кто был ближе к истокам и чья цивилизация была круче. Теже египтяне могли бы крутости былой цивилизации заткнуть за пояс кого угодно. А что сейчас собой представляет Египет? Второсортный курорт?

Таже ерунда и с бывшей Византией или Грецией. Там поводов для гордости былыми достижениями еще больше. А где сейчас Греция? Балансирует над финансовой пропастью.

По сути в фавориты выбилось государство, практически не имеющее истории. И оно успешно заменило историю кинематографом и комиксами. 

Сейчас важнее кем ты являешься сейчас, а не кем ты был тыщу лет назад.


--------------------
Account removed
PM MAIL   Вверх
CompWorm
Дата 7.2.2015, 00:12 (ссылка)    | (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Допеределыватель
***


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 1688
Регистрация: 6.12.2004
Где: /




пока вот другой пример - отдельно по велесовой книге есть вики статья... они и Задорнов вполне её считают за источник нескончаемой истины...
Цитата

Ве́лесова кни́га (также Влесова книга, Книга Ве́леса, Дощечки Изенбека, Дощьки Изенбека, Veles Book, Vles Book) — фальсификация, написанная в XIX или (более вероятно) XX веке и примитивно имитирующая праславянский язык.

wiki


--------------------
PM MAIL   Вверх
миг
Дата 7.2.2015, 00:21 (ссылка) |    (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Бывалый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 156
Регистрация: 15.9.2008




Цитата(Sun @  7.2.2015,  00:08 Найти цитируемый пост)
 А что сейчас собой представляет Египет? Второсортный курорт?

Тот народ, который раньше населял Египет был практически весь вырезан арабами. Арабы не причастны к строительству пирамид. Копты коренное население Египта. Сохранилась только малая часть народа.
Цитата(Sun @  7.2.2015,  00:08 Найти цитируемый пост)
Таже ерунда и с бывшей Византией или Грецией. 

Про упадок Греции я не знаю. а вот Византийская империя была истощена войнами со славянами, крестоносцами и турками. В итоге турки захватили Константинополь. Туркам то чего гордится Византией? Они же не причастны к её подъему.
--------------------
Oaks may fall when reeds stand the storm.
PM MAIL   Вверх
Sun
Дата 7.2.2015, 00:29 (ссылка) |   (голосов:5) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Account removed
***


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 1611
Регистрация: 14.8.2002




Я вообще давно пришел к выводу, что стремление раскопать свое героическое прошлое чаще возникает у тех, у кого нет особых достижений в настоящем. Это была болезнь всех новосозданных после распада СССР государств.

Все открестились от проклятого совка и начали ковырять свои глубокие исторические корни, обвиняя соседей в претензиях на свое историческое наследие. Но по сути это все была дымовая завеса для лоха, чтобы прибрать к рукам государственные активы и пассивы.

Ни РФ, ни Украина, ни Беларусь, по сути, не сохранили ни того государственного строя, ни языка, ни письменности, которые были в древнерусском государстве. Поэтому тут вообще глупо что-то делить.

Я бы предложил воспринимать те события больше как легенды и сказки, чем что-то связанное с реальностью.


--------------------
Account removed
PM MAIL   Вверх
Google
  Дата 23.5.2019, 19:52 (ссылка)  





  Вверх
Закрытая темаСоздание новой темы Создание опроса
Правила форума "Курилка (политические споры)"
GoodBoy
  • Быть вежливыми и не опускаться до оскорблений друг друга
  • Уважать чужое мнение, даже если оно рассходится с Вашим, является с Вашей точки зрения неправильным, ложным или абсурдным
  • Не проявлять неуважения к национальным или религиозным чуствам других участников даже если Вы считаете их неправильными
  • Помнить что наезды и оскорбления - самый слабый аргумент в споре, а собеседник считающий, что есть только 2 мнения: "его личное" и "неправильное" обычно просто недостоин чтобы с ним спорить
  • Не злоупотреблять изменением репутации за высказывания в этом разделе - это вовсе не красит форум программистов. Давайте использовать репутацию для отражения профессиональных качеств, а не для оценки политических взглядов и политкорректности.

С уважением, GoodBoy.


 
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
« Предыдущая тема | Курилка (Политические споры) | Следующая тема »


 




[ Время генерации скрипта: 0.1790 ]   [ Использовано запросов: 24 ]   [ GZIP включён ]


Реклама на сайте     Информационное спонсорство

 
По вопросам размещения рекламы пишите на vladimir(sobaka)vingrad.ru
Отказ от ответственности     Powered by Invision Power Board(R) 1.3 © 2003  IPS, Inc.