Модераторы: GoodBoy

Поиск:

Закрытая темаСоздание новой темы Создание опроса
> Русь изначальная, Откуда есть пошла земля русская? 
:(
    Опции темы
 
Кем был Рюрик и кто были летописные варяги, основавшие Русь?
Рюрик - скандинав, швед или датчанин, варяги - викинги (версия Байера). [ 3 ]  [15.79%]
Рюрик - славянин с южных берегов Балтики, варяги - балтийские славяне (версия Ломоносова). [ 8 ]  [42.11%]
Рюрика не было, призвания варягов - тоже. Русь образовалась самостоятельно на территории Киева. [ 0 ]  [0.00%]
Свой вариант [ 8 ]  [42.11%]
Всего проголосовавших: 19
В этом опросе возможны множественные ответы
  
миг
Дата 1.2.2015, 10:20 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Бывалый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 156
Регистрация: 15.9.2008




а после просмотра вот этого ваше мнение изменилось?

--------------------
Oaks may fall when reeds stand the storm.
PM MAIL   Вверх
kemiisto
Дата 1.2.2015, 13:25 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Дикий Кот. =^.^=
****
Награды: 1



Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 3292
Регистрация: 29.7.2007




Проголосовал за норманскую версию, НАШ ФИЛЬМ смотреть не буду, ибо полтора часа терять от жизни на это не хочу. Лучше боевичёк какой гляну. smile Почему? Да потому, что, во-первых, мне особого дела нет до того, кем был Рюрик и был ли он вообще, т.к. я не понимаю, что сейчас это меняет. А во-вторых, я сомневаюсь, что возможно получить достоверный ответ на этот вопрос. На каждый НАШ ФИЛЬМ можно выложит на ютубе ИХ ФИЛЬМ, и так далее до бесконечности. 

миг, таки мне интересно, какое тебе дело до того, кем был (если был вообще) Рюрик?

Это сообщение отредактировал(а) kemiisto - 1.2.2015, 13:28


--------------------
PM MAIL WWW GTalk Jabber   Вверх
миг
Дата 1.2.2015, 14:16 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Бывалый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 156
Регистрация: 15.9.2008




Цитата(kemiisto @  1.2.2015,  13:25 Найти цитируемый пост)
таки мне интересно, какое тебе дело до того, кем был (если был вообще) Рюрик?

Интересно понять как было на самом деле, а не воспринимать кем-то написанную историю по политическим или каким-то другим мотивам. Ну, вот к примеру при СССР знали, что советский народ освободил Европу от Третьего Рейха. Теперь на Украине заявили, что русские напали на украинцев и немцев. 


Сейчас эта тема довольно актуальна, но через 20 веков многие факты  забудутся и будут утеряны. Свидетели исчезнут. Тогда народ будет говорить: "ну, может действительно СССР напал на Германию, но нам то какое дело. Давайте считать, что СССР напали." Я конечно преувеличиваю, но примерно так может быть. Особенно если учебники по истории будут писать лоббисты из США.

Это сообщение отредактировал(а) миг - 1.2.2015, 14:34
--------------------
Oaks may fall when reeds stand the storm.
PM MAIL   Вверх
Cheloveck
Дата 1.2.2015, 14:36 (ссылка)    | (голосов:2) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
***


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1578
Регистрация: 26.7.2008
Где: Тула




Цитата

Официальный канал Михаила Задорнова - Задор ТВ. 

Исходя из того, что фильм опубликован на канале человека с поехавшей крышей, смотреть его не стоит никому.


--------------------
user posted image
PM Jabber   Вверх
kemiisto
Дата 1.2.2015, 14:41 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Дикий Кот. =^.^=
****
Награды: 1



Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 3292
Регистрация: 29.7.2007




миг, бред. Я задал конкретный вопрос про Рюрика. Приведённая тобой "аналогия" абсолютно неуместна. Во-первых, История Второй мировой войны основана на огромном количестве неоспоримых исторических источников, содержащих множество не допускающих кардинально различных толкований исторических фактов. Ни о каких подобного рода источниках и фактах в истории России 9 века не приходится и мечтать. О чём я уже говорил.

Во-вторых, действительно есть очевидная принципиальная разница между "советский народ освободил Европу от Третьего Рейха" и "русские напали на украинцев и немцев", но я, повторюсь, не вижу никакой принципиальной разницы между "Рюрик - скандинав" и "Рюрик - славянин". Скандинавы что, менее достойные люди, чем славяне? Или что? У потомка тех, кто освободил Европу от фашизма, просто банально "припекает" от того, что когда-то его ещё более далёкими предками верховодил скандинав? smile 

Это сообщение отредактировал(а) kemiisto - 1.2.2015, 14:47


--------------------
PM MAIL WWW GTalk Jabber   Вверх
миг
Дата 1.2.2015, 14:51 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Бывалый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 156
Регистрация: 15.9.2008




Цитата(kemiisto @  1.2.2015,  14:41 Найти цитируемый пост)
бред. Я задал конкретный вопрос про Рюрика. Приведённая тобой "аналогия" абсолютно неуместна. Во-первых, История Второй мировой войны основана на огромном количестве неоспоримых и не допускающих кардинально различных толкований исторических источников. Ни о каких подобного рода источниках в истории России 9 века не приходится и мечтать. О чём я уже говорил.

ничто не вечно. в 9 веке люди так же знали, кто такой Рюрик и был ли он вообще. Я даже уверен, что до момента раздробленности на Руси летописцы знали про Рюрика. Почему существует множество версий происхождения Рюрика? После раздробленности и нашествия татаро-монгол - эти неоспоримые источники были уничтожены, забыты, разрушены или переписаны. Если современная Россия развалится, то все ваши так называемые неоспоримые источники будут забыты через пару веков, а история будет переписана в очередной раз. На примере Украины неопровержимые данные за 20 лет уничтожаются пропагандой.
--------------------
Oaks may fall when reeds stand the storm.
PM MAIL   Вверх
kemiisto
Дата 1.2.2015, 15:03 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Дикий Кот. =^.^=
****
Награды: 1



Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 3292
Регистрация: 29.7.2007




миг, достоверные источники уничтожены, ты сам это признал. Значит наверняка мы уже этого никогда не узнаем. Как следствие, я прошу тебя сконцентрироваться на другом аспекте: что, что, чёрт побери, это меняет? Какая разница, был ли Рюрик скандинавом или славянином по происхождению?

Это сообщение отредактировал(а) kemiisto - 1.2.2015, 15:03


--------------------
PM MAIL WWW GTalk Jabber   Вверх
миг
Дата 1.2.2015, 15:03 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Бывалый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 156
Регистрация: 15.9.2008




Цитата(kemiisto @  1.2.2015,  14:41 Найти цитируемый пост)
 не вижу никакой принципиальной разницы между "Рюрик - скандинав" и "Рюрик - славянин". Скандинавы что, менее достойные люди, чем славяне? Или что? 

Если считать Рюрика скандинавом, то фактически можно в будущем внушить шведским националистам, что русские живут на их землях. Ну, это как сейчас украинские националисты заявили, что Кубань, Крым, Ставрополь - это исконно украинские земли.

Добавлено @ 15:05
Цитата(kemiisto @  1.2.2015,  15:03 Найти цитируемый пост)
достоверные источники уничтожены, ты сам это признал. Значит наверняка мы уже этого никогда не узнаем. Как следствие, я прошу тебя сконцентрироваться на другом аспекте: что, что, чёрт побери, это меняет? Какая разница, был ли Рюрик скандинавом или славянином по происхождению? Что это меняет? 

почему же никогда? Всё зависит от археологических находок, но пока большинство данных не сохранено.

Добавлено @ 15:07
Почему были в прошлом кровопролитные войны со Швецией - это не потому, что Рюрик скандинав и шведы думали о русских землях как о своих?

Добавлено через 9 минут и 35 секунд
Цитата(Cheloveck @  1.2.2015,  14:36 Найти цитируемый пост)
Исходя из того, что фильм опубликован на канале человека с поехавшей крышей, смотреть его не стоит никому. 

Он в псих-больнице не лежал. Это так про любого можно заявить.

Это сообщение отредактировал(а) миг - 1.2.2015, 15:08
--------------------
Oaks may fall when reeds stand the storm.
PM MAIL   Вверх
kemiisto
Дата 1.2.2015, 15:15 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Дикий Кот. =^.^=
****
Награды: 1



Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 3292
Регистрация: 29.7.2007




Цитата(миг @  1.2.2015,  14:03 Найти цитируемый пост)
Если считать Рюрика скандинавом, то фактически можно в будущем внушить шведским националистам, что русские живут на их землях.

Ты, видимо, Задор ТВ пересмотрел. smile Ей богу. Как тебе в голову такая ахинея вообще пришла? Это выше моего понимания... У тебя все аналогии высосанные из пальца. Внушить можно всё что угодно. Никакие исторические факты для этого и не нужны. И ещё раз повторю: достоверно, ты никогда не узнаешь и не докажешь, что Рюрик не был скандинавом. Так что при желании, шведским националистам можно будет что-то там внушить. Правда, для этого нужно существенно понизить уровень образования в Швеции, потому как даже шведские националисты в большинстве своём люди образованные, и национализм их направлен только на борьбу с всевозрастающей иммиграцией. Скандинавский национализм он вообще такой, образованный, умеренный, и, если угодно, "здоровый". Швеция - для шведов, Норвегия - для норвежцев, и т.д.

Добавлено через 9 минут и 34 секунды
Цитата(миг @  1.2.2015,  14:03 Найти цитируемый пост)
Почему были в прошлом кровопролитные войны со Швецией - это не потому, что Рюрик скандинав и шведы думали о русских землях как о своих?

Шведу уже не те. smile 

Это сообщение отредактировал(а) kemiisto - 1.2.2015, 15:16


--------------------
PM MAIL WWW GTalk Jabber   Вверх
irinazanuda
Дата 1.2.2015, 15:47 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 906
Регистрация: 23.6.2010




Там двойное наложение((.. Рюрик не славянин.. но варяги --славяне..)))

PM MAIL   Вверх
миг
Дата 1.2.2015, 15:54 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Бывалый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 156
Регистрация: 15.9.2008




Цитата(kemiisto @  1.2.2015,  15:15 Найти цитируемый пост)
Как тебе в голову такая ахинея вообще пришла? Это выше моего понимания...

ну, украинским националистам пришла в голову мысль требовать присоединения Кубани к Украине. При определенной идеологической обработке можно провернуть всё, что угодно. Почему бы такое не провернуть со скандинавскими странами? ну, там Швеция, Норвегия, Дания.

Добавлено @ 15:57
Цитата(kemiisto @  1.2.2015,  15:15 Найти цитируемый пост)
Скандинавский национализм он вообще такой, образованный, умеренный, и, если угодно, "здоровый". Швеция - для шведов, Норвегия - для норвежцев, и т.д.

 а чего украинцы все не образованные? там же и программисты есть. и вообще очень многие закончили высшие учебные заведения в том числе и ещё советские.

Это сообщение отредактировал(а) миг - 1.2.2015, 15:57
--------------------
Oaks may fall when reeds stand the storm.
PM MAIL   Вверх
CompWorm
Дата 3.2.2015, 05:22 (ссылка) |  (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Допеределыватель
***


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 1688
Регистрация: 6.12.2004
Где: /




я имею туже точку зрения, что и kemiisto, в том плане, что:

правило номер один в истории - историю пишут победители. 
история является политической игрушкой, ещё со времён фараонов. Современная история антинаучна, сами знаете почему. История древности построена на статистических домыслах: тут уже кто-то приводил прекрасный пример, что когда через 1000 лет будут проводить раскопки в африке и найдут кучи автоматов калашникова, то сделают вывод, что русские были неграми))) аналогично с Рюриком.

в добавок, у славян письменных источников ну крайне мало, в отличии от любой значимой цивилизации к началу нашей эры, а все значимые в плане Рюрика источники, относящиеся к языческой культуре, либо нежно уничтожены, либо старательно выправлены православной церквью... победителем опять же...

Да обидно, что с высокой долей вероятности, не существовало "Великих ПротоРусов, прилетевших из космоса... бла бла бла", но вам то чо? может лучше начать творить свою историю, а не заниматься некрофилией?

в любом случае, изучая историю, люди не учатся избегать ошибок, а лишь совершенствуют их повторное исполнение.

PS по способу построения логических домыслов, Задорнов на пару с Трехлебовым - два сапога пара... фантазёры, с той лишь разницей, что Задорнов ясно и чётко огласил, что у него любительское отношение к истории, поэтому винить его за подобное кино излишне.

Это сообщение отредактировал(а) CompWorm - 3.2.2015, 05:40


--------------------
PM MAIL   Вверх
CompWorm
Дата 3.2.2015, 05:42 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Допеределыватель
***


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 1688
Регистрация: 6.12.2004
Где: /




да, ребята, будьте любезны, если вставляте флеш в страницу, давайте на него ниже ссылку. ну не у всех нынче флеш установлен =)


--------------------
PM MAIL   Вверх
Bulat
Дата 3.2.2015, 07:55 (ссылка) |  (голосов:3) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


татарский Нео
***


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1636
Регистрация: 22.3.2006
Где: за углом




Цитата(CompWorm @  3.2.2015,  05:22 Найти цитируемый пост)
когда через 1000 лет будут проводить раскопки в африке и найдут кучи автоматов калашникова, то сделают вывод, что русские были неграми))) аналогично с Рюриком.

не, ты не правильную аналогию провел!

Будет загадка истории под вопросом: Калашников был русским или негром(Рюрик был шведом или славянином)?  smile 


--------------------
менеджер по кодеврайтингу  smile 
PM MAIL WWW ICQ   Вверх
миг
Дата 3.2.2015, 20:37 (ссылка)  | (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Бывалый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 156
Регистрация: 15.9.2008




Цитата(CompWorm @  3.2.2015,  05:22 Найти цитируемый пост)
 Задорнов ясно и чётко огласил

это не Задорнов огласил, а Ломоносов. Точка зрения Задорнова практически совпадает с Ломоносовым.
--------------------
Oaks may fall when reeds stand the storm.
PM MAIL   Вверх
S.A.P.
Дата 4.2.2015, 01:23 (ссылка)    | (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
****


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 2664
Регистрация: 11.6.2004




Цитата(миг @  1.2.2015,  14:16 Найти цитируемый пост)
 Ну, вот к примеру при СССР знали, что советский народ освободил Европу от Третьего Рейха. Теперь на Украине заявили, что русские напали на украинцев и немцев. 

Ну или про то что Освенцим освободили украинцы ибо украинский фронт и всё такое. Это всё мелкие провокации евронациков, навязывают нам спор которого мы даже не заказывали. Но почему-то многие ведутся и бросаются выяснять чистоту крови тех или других. Бесполезно. У нас у всех рожи нерусские, успокойтесь  smile 
PM MAIL   Вверх
CompWorm
Дата 4.2.2015, 05:01 (ссылка)  | (голосов:3) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Допеределыватель
***


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 1688
Регистрация: 6.12.2004
Где: /




Цитата(Bulat @  3.2.2015,  07:55 Найти цитируемый пост)
Будет загадка истории под вопросом: Калашников был русским или негром(Рюрик был шведом или славянином)?

одобрямс, хорошо подправил.

Цитата(миг @  3.2.2015,  20:37 Найти цитируемый пост)
это не Задорнов огласил, а Ломоносов.

Задорнов во многих интервью(и иже с ними) оглашал тот факт, что он не историк, и выводы делает на основе личных изысканий. 
я давно смотрел это кинцо, но точно помню, что посыл был в желании заставить свою "задорновскую публику" (в моей интерпретации, ленивую, не желающую проверять информацию) взглянуть на историю под иным углом. ткнуть их иголочкой в бок.
Задорнов не совпадает ни с чьей точкой зрения, он просто выложил всю желтуху, какая была в инете - Ломоносовские догадки, куверканье латуни в исполнении Трехлебова, запрещённый ныне инглизм, основательно опровергнутую книгу перуна, цитирование постъязыческих источников для описания дохристианской эпохи, мифы и прочую чушь из неподтверждённых источников. 

и он это признаёт, в отличие от многих шизиков, у которых реально крышу снесло. то есть, у него есть разграничение между реальностью и всякой ахинеей, которую он несёт ради хлеба насущного и каких-то других целей...

Цитата(Cheloveck @  1.2.2015,  14:36 Найти цитируемый пост)
Исходя из того, что фильм опубликован на канале человека с поехавшей крышей, смотреть его не стоит никому. 

на основе вышеизложенного - никому из более-мение образованных людей, склонных перепроверять информацию. 
а для задорновской публики - самое то.

Цитата(миг @  1.2.2015,  15:54 Найти цитируемый пост)
а чего украинцы все не образованные?

ум, образованность, заработок и поведение - не одно и тоже.
как-то традиционно в обществе хомосапиенсов процент "умных" ниже процента "глупых", а процент "богатых" ниже процента "бедных". хотя все образованные. умные, в основном, бедные, а поведение не поддаётся классификации. 
к чему бы это? smile 

Это сообщение отредактировал(а) CompWorm - 4.2.2015, 05:20


--------------------
PM MAIL   Вверх
Guinness
Дата 4.2.2015, 09:30 (ссылка) |    (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 309
Регистрация: 21.6.2009
Где: Зеленоград




В своё время, когда учился в институте, делал рецнзию на статью Анохина по сабжу. Из всех версий, она мне показалась наиболее интресной и логичной.
PM MAIL   Вверх
миг
Дата 4.2.2015, 21:41 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Бывалый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 156
Регистрация: 15.9.2008




Цитата(S.A.P. @  4.2.2015,  01:23 Найти цитируемый пост)
У нас у всех рожи нерусские, успокойтесь 

не нужно обобщать и говорите за себя. или хотя бы генетику с биологией почитайте. Народ, который превосходит по численности в разы другой народ ассимилировать не возможно.
Цитата(CompWorm @  4.2.2015,  05:01 Найти цитируемый пост)
ум, образованность, заработок и поведение - не одно и тоже.

ну и к чему тогда это?
Цитата(kemiisto @  1.2.2015,  15:15 Найти цитируемый пост)
Правда, для этого нужно существенно понизить уровень образования в Швеции, потому как даже шведские националисты в большинстве своём люди образованные, и национализм их направлен только на борьбу с всевозрастающей иммиграцией. Скандинавский национализм он вообще такой, образованный, умеренный, и, если угодно, "здоровый". Швеция - для шведов, Норвегия - для норвежцев, и т.д

 Раз уж ты влез в разговор. может объяснишь про ум и поведение? только не мне , а другому товарищу.

Цитата(CompWorm @  4.2.2015,  05:01 Найти цитируемый пост)
Задорнов 

Задорнов верно подметил один момент: если Рюрик был скандинавом, ну там шведом или датчанином, то почему он с русскими общался без переводчиков? Разве датчане на русском языке разговаривали? т.е. не одна летопись не говорит, что Рюрик не знал русского языка.  Одно это может поставить нормандскую теорию под сомнение. Да и представить Рюрика командующего на полях сражения дружиной с помощью переводчика.

Это сообщение отредактировал(а) миг - 4.2.2015, 21:49
--------------------
Oaks may fall when reeds stand the storm.
PM MAIL   Вверх
Bulat
Дата 5.2.2015, 08:13 (ссылка)    | (голосов:3) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


татарский Нео
***


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1636
Регистрация: 22.3.2006
Где: за углом




Цитата(миг @  4.2.2015,  21:41 Найти цитируемый пост)
Задорнов верно подметил один момент: если Рюрик был скандинавом, ну там шведом или датчанином, то почему он с русскими общался без переводчиков? Разве датчане на русском языке разговаривали? т.е. не одна летопись не говорит, что Рюрик не знал русского языка.  Одно это может поставить нормандскую теорию под сомнение. Да и представить Рюрика командующего на полях сражения дружиной с помощью переводчика.

Вообще - это не аргумент, если хоть немного заглянуть в историю!  smile Что подразумевается под русским языком? Создание старославянской азбуки приходится на начало правления Рюрика(точно не помню, что-то в районе 86Х - год). А что было до старославянской азбуки, люди хоть норманы, хоть славяне как-то же изъяснялись между собой, кроме того даже с появлением старославянской азбуки - невозможно разом за пару лет заставить всех взрослых ее изучить, чтоб все общались на новом языке.  smile 


--------------------
менеджер по кодеврайтингу  smile 
PM MAIL WWW ICQ   Вверх
миг
Дата 5.2.2015, 21:01 (ссылка)    | (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Бывалый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 156
Регистрация: 15.9.2008




Цитата(Bulat @  5.2.2015,  08:13 Найти цитируемый пост)
Вообще - это не аргумент, если хоть немного заглянуть в историю!   Что подразумевается под русским языком? Создание старославянской азбуки приходится на начало правления Рюрика(точно не помню, что-то в районе 86Х - год). А что было до старославянской азбуки, люди хоть норманы, хоть славяне как-то же изъяснялись между собой, кроме того даже с появлением старославянской азбуки - невозможно разом за пару лет заставить всех взрослых ее изучить, чтоб все общались на новом языке. 

Я полагаю сначала появилась речь, а потом азбука.  Азбука просто помогает перенести слова в письменную форму. Так, что никакого нового языка не возникло. Язык тот же остался. На Руси же несколько азбук было кирилица, глаголица, а до них была руническая письменность. Норманы со славянами в основном могли изъяснятся через человека, который знает оба языка. Ну, либо долго и мучительно жестикулировать. Но Рюрик ходил в походы со славянской дружиной и что бы управлять войском Рюрик должен был хорошо владеть славянской речью. 
--------------------
Oaks may fall when reeds stand the storm.
PM MAIL   Вверх
Sun
Дата 6.2.2015, 00:27 (ссылка) |    (голосов:3) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Account removed
***


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 1611
Регистрация: 14.8.2002




А почему в 3-ем варианте Киев, а не Новгород? Рюрик ведь был основателем Новгородского княжества? А в Киев уже Олег перебрался и перенес столицу туда после смерти Рюрика. И Русь не ограничивалась территорией Киева. 

Название "Киевская Русь" - это просто термин введенный историками для обозначения одного из этапов развития Руси. До него можно сказать была "Новгородская Русь". Но такого государства как "Киевская Русь" по сути не было. Была просто Русь. А для обозначения разных ее частей уже использовали дополнения - "Великая", "Малая", "Белая", "Червонная".

И кстати, в сочетании "Малая Русь" не было ничего обидного. Во многих государствах были такие названия, которые используются до сих, такие как "Малая Британия" или "Малая Польша". Никому не приходит в голову считать это проявлением шовинизма.



--------------------
Account removed
PM MAIL   Вверх
Romikgy
Дата 6.2.2015, 14:51 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Любитель-программер
****


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 7273
Регистрация: 11.5.2005
Где: Porto Franco Odes sa




Цитата(Cheloveck @ 1.2.2015,  13:36)
Цитата

Официальный канал Михаила Задорнова - Задор ТВ. 

Исходя из того, что фильм опубликован на канале человека с поехавшей крышей, смотреть его не стоит никому.

обоснуйте свое высказывание о "человека с поехавшей крышей" ?!

Добавлено через 6 минут и 57 секунд
Цитата(kemiisto @  1.2.2015,  12:25 Найти цитируемый пост)
 таки мне интересно, какое тебе дело до того, кем был (если был вообще) Рюрик?

Народ без корней, мертвый народ (с)
Цитата(CompWorm @  4.2.2015,  04:01 Найти цитируемый пост)
запрещённый ныне инглизм, основательно опровергнутую книгу перуна

можно ссылки эти высказывания?


--------------------
Владение русской орфографией это как владение кунг-фу — истинные мастера не применяют его без надобности. 
smile

PM   Вверх
миг
Дата 6.2.2015, 23:49 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Бывалый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 156
Регистрация: 15.9.2008




Цитата(Sun @  6.2.2015,  00:27 Найти цитируемый пост)
А почему в 3-ем варианте Киев, а не Новгород? 

Просто приходилось слышать мнение в основном от украинцев, что Киев это столица Руси, а все, что восточней Киева это всякие кавказцы, татары и китайцы с монголами. еще по одним источникам Рюрик якобы основал Новгород, а по другим Новгород был построен еще до Рюрика.

Это сообщение отредактировал(а) миг - 6.2.2015, 23:56
--------------------
Oaks may fall when reeds stand the storm.
PM MAIL   Вверх
CompWorm
Дата 7.2.2015, 00:00 (ссылка)    | (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Допеределыватель
***


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 1688
Регистрация: 6.12.2004
Где: /




Romikgy
Цитата

В 2009 году все зарегистрированные объединения инглингов были закрыты в связи с осуществлением ими экстремистской деятельности (в частности, пропаганды идеи расового превосходства «славяно-ариев» и использования символа свастики-«коловрата»)[1][2][3]. После отбытия наказания судимость с Хиневича была снята (март 2011 г.)[4].

wiki
по ихним ведам у меня дома на диске где-то была короткая статья какого-то историка, который внятно поясняет, что всё это чушь. в прочем, я в этом не сомневаюсь и без его помощи.
постараюсь найти за выходные. но думаю, гугл всё ещё в силах помочь по этому вопросу))


--------------------
PM MAIL   Вверх
миг
Дата 7.2.2015, 00:00 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Бывалый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 156
Регистрация: 15.9.2008




Цитата(Sun @  6.2.2015,  00:27 Найти цитируемый пост)
Рюрик ведь был основателем Новгородского княжества?

Да есть такая гипотеза, что с приходом Рюрика образовалось Новгородское княжество.
--------------------
Oaks may fall when reeds stand the storm.
PM MAIL   Вверх
Sun
Дата 7.2.2015, 00:08 (ссылка) |    (голосов:2) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Account removed
***


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 1611
Регистрация: 14.8.2002




Ну Киев действительно стал столицей Руси, после объединения с Новгородским княжеством. Новгородский князь Олег, по сути, завоевал Киев, убив двух других варягов Аскольда и Дира.

Но по большому счету, сейчас вообще не имеет никакого значения глубокая древность. Глупо искать в событиях тысячитилетней давности, кто был ближе к истокам и чья цивилизация была круче. Теже египтяне могли бы крутости былой цивилизации заткнуть за пояс кого угодно. А что сейчас собой представляет Египет? Второсортный курорт?

Таже ерунда и с бывшей Византией или Грецией. Там поводов для гордости былыми достижениями еще больше. А где сейчас Греция? Балансирует над финансовой пропастью.

По сути в фавориты выбилось государство, практически не имеющее истории. И оно успешно заменило историю кинематографом и комиксами. 

Сейчас важнее кем ты являешься сейчас, а не кем ты был тыщу лет назад.


--------------------
Account removed
PM MAIL   Вверх
CompWorm
Дата 7.2.2015, 00:12 (ссылка)    | (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Допеределыватель
***


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 1688
Регистрация: 6.12.2004
Где: /




пока вот другой пример - отдельно по велесовой книге есть вики статья... они и Задорнов вполне её считают за источник нескончаемой истины...
Цитата

Ве́лесова кни́га (также Влесова книга, Книга Ве́леса, Дощечки Изенбека, Дощьки Изенбека, Veles Book, Vles Book) — фальсификация, написанная в XIX или (более вероятно) XX веке и примитивно имитирующая праславянский язык.

wiki


--------------------
PM MAIL   Вверх
миг
Дата 7.2.2015, 00:21 (ссылка) |    (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Бывалый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 156
Регистрация: 15.9.2008




Цитата(Sun @  7.2.2015,  00:08 Найти цитируемый пост)
 А что сейчас собой представляет Египет? Второсортный курорт?

Тот народ, который раньше населял Египет был практически весь вырезан арабами. Арабы не причастны к строительству пирамид. Копты коренное население Египта. Сохранилась только малая часть народа.
Цитата(Sun @  7.2.2015,  00:08 Найти цитируемый пост)
Таже ерунда и с бывшей Византией или Грецией. 

Про упадок Греции я не знаю. а вот Византийская империя была истощена войнами со славянами, крестоносцами и турками. В итоге турки захватили Константинополь. Туркам то чего гордится Византией? Они же не причастны к её подъему.
--------------------
Oaks may fall when reeds stand the storm.
PM MAIL   Вверх
Sun
Дата 7.2.2015, 00:29 (ссылка) |   (голосов:5) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Account removed
***


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 1611
Регистрация: 14.8.2002




Я вообще давно пришел к выводу, что стремление раскопать свое героическое прошлое чаще возникает у тех, у кого нет особых достижений в настоящем. Это была болезнь всех новосозданных после распада СССР государств.

Все открестились от проклятого совка и начали ковырять свои глубокие исторические корни, обвиняя соседей в претензиях на свое историческое наследие. Но по сути это все была дымовая завеса для лоха, чтобы прибрать к рукам государственные активы и пассивы.

Ни РФ, ни Украина, ни Беларусь, по сути, не сохранили ни того государственного строя, ни языка, ни письменности, которые были в древнерусском государстве. Поэтому тут вообще глупо что-то делить.

Я бы предложил воспринимать те события больше как легенды и сказки, чем что-то связанное с реальностью.


--------------------
Account removed
PM MAIL   Вверх
миг
Дата 7.2.2015, 10:01 (ссылка) |    (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Бывалый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 156
Регистрация: 15.9.2008




Sun, Может нам и ВОВ воспринимать как легенду? Мы же не сохранили того общественного строя, который был и государство тоже не сохранилось

Добавлено через 1 минуту и 22 секунды
Цитата(Sun @  7.2.2015,  00:29 Найти цитируемый пост)
Я вообще давно пришел к выводу, что стремление раскопать свое героическое прошлое чаще возникает у тех, у кого нет особых достижений в настоящем. Это была болезнь всех новосозданных после распада СССР государств.

Раскопать своё прошлое и приписать себе достижения других это разные вещи.
--------------------
Oaks may fall when reeds stand the storm.
PM MAIL   Вверх
Sun
Дата 7.2.2015, 11:47 (ссылка) |    (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Account removed
***


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 1611
Регистрация: 14.8.2002




миг, победа в ВОВ - заслуга всего советского народа и государства СССР. Надо и рассматривать ее в этом ключе, не деля по национальным и прочим признакам. Это победа не отдельного российского, украинского, казахского или другого народов. А общая историческая память. 

Но всерьез говорить о событиях тысячелетней давности и использовать их для каких-то выводов в дне сегодняшнем - контрпродуктивно. Потому что накопает какой-то маразматик псевдофактов, а потом их используют политики чтобы сеять вражду. История должна стать академической дисциплиной и уйти из политики.


--------------------
Account removed
PM MAIL   Вверх
Sun
Дата 7.2.2015, 12:24 (ссылка) |    (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Account removed
***


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 1611
Регистрация: 14.8.2002




Я вот тут подумал, по поводу ВОВ. По сути в 1991 году были потеряны результаты этой победы. И настоящими сепаратистами были Ельцин, Кравчук и Шушкевич. И если в 1945 была победа, то в 1991 было поражение, разрушившее государство. Война перестала быть отечественной, после разрушения отечества. Поэтому ничего нет удивительного в стремлении осколков государства изменить и отношение к ВОВ. В украинских учебниках уже вымарали это название. Теперь это советско-немецкая война.


--------------------
Account removed
PM MAIL   Вверх
миг
Дата 7.2.2015, 12:49 (ссылка) |    (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Бывалый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 156
Регистрация: 15.9.2008




Цитата(Sun @  7.2.2015,  11:47 Найти цитируемый пост)
победа в ВОВ - заслуга всего советского народа и государства СССР. Надо и рассматривать ее в этом ключе, не деля по национальным и прочим признакам. Это победа не отдельного российского, украинского, казахского или другого народов. А общая историческая память.

да где же я про национальности, то говорил? Ну, если хотите конкретно про национальности. мне вот интересно как помогли советскому народу конкретные национальности проживающие в СССР? например из Западной Украины, которые воевали на стороне Вермахта или например ингуши, чеченцы, которые вступали в ряды вермахта, служили немцам проводниками в горах. а северные малочисленные народности  не принадлежали призыву и не работали в три смены на заводах. какой их вклад, то?
Цитата

Постановление № ГОКО-4322сс от 13 октября 1943 г.
О призыве на военную службу призывников рождения 1926 г.

Государственный Комитет Обороны постановляет:

1. Обязать НКО (т. Смородинова) призвать до 15 ноября 1943 г. на военную службу всех граждан мужского пола, родившихся в 1926 г. (включая и находящихся на территории, освобожденной от противника) независимо от места работы и занимаемых должностей, за исключением рабочих предприятий НК Боеприпасов, НК Вооружения, НК Минометного вооружения, НК Авиационной промышленности, НК Танковой промышленности, НК Угольной промышленности, НК Нефтяной промышленности, НК Черной металлургии, НК Цветной металлургии, НК Электростанций, НК Электропромышленности, НК Тяжелого машиностроения, НК Станкостроения, НК Путей сообщения, НК Морского флота, НК Речного флота и Главсевморпути, имеющих квалификацию 3 разряда и выше.

Призыву не подлежат призывники местных национальностей: Узбекской, Таджикской, Туркменской, Казахской, Киргизской, Грузинской, Армянской и Азербайджанской Советских Социалистических республик, Дагестанской, Чечено-Ингушской, Кабардино-Балкарской, Северо-Осетинской автономных Советских Социалистических республик и Адыгейской, Карачаевской и Черкесской автономных областей. http://blog.fontanka.ru/posts/80821/

и не нужно этого бреда, что прям все  пошли добровольно в военкомат во время ВОВ и никто из них не уклонялся от призыва. и вообще ингуши с чеченцами нам так помогли, что Москва создала отдельный специальный мотострелковый батальон НКВД, который воевал с чеченцами во время ВОВ.

а остальные национальности честно воевали в рядах советской армии.


Это сообщение отредактировал(а) миг - 7.2.2015, 13:05
--------------------
Oaks may fall when reeds stand the storm.
PM MAIL   Вверх
миг
Дата 7.2.2015, 13:09 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Бывалый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 156
Регистрация: 15.9.2008




Цитата(Sun @  7.2.2015,  12:24 Найти цитируемый пост)
Я вот тут подумал, по поводу ВОВ. По сути в 1991 году были потеряны результаты этой победы. И настоящими сепаратистами были Ельцин, Кравчук и Шушкевич. И если в 1945 была победа, то в 1991 было поражение, разрушившее государство. Война перестала быть отечественной, после разрушения отечества. Поэтому ничего нет удивительного в стремлении осколков государства изменить и отношение к ВОВ. В украинских учебниках уже вымарали это название. Теперь это советско-немецкая война. 

тоже самое было после первой мировой. Раскол Российской империи на государства.

Это сообщение отредактировал(а) миг - 7.2.2015, 13:10
--------------------
Oaks may fall when reeds stand the storm.
PM MAIL   Вверх
Sun
Дата 7.2.2015, 14:16 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Account removed
***


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 1611
Регистрация: 14.8.2002




Цитата(миг @  7.2.2015,  09:49 Найти цитируемый пост)
 например из Западной Украины, которые воевали на стороне Вермахта 

На стороне Вермахта и русские воевали. РОА по численности была куда больше всех этих шуцман батальонов.

Но даже с ЗУ большинство все таки воевало в составе Красной Армии. Только об этом почему то стало не принято вспоминать. Соотношение условно между бандеровцами и украинскими красноармейцами было где-то 1 к 10. А сейчас меньшинство подмяло под себя большинство.

Цитата(миг @  7.2.2015,  10:09 Найти цитируемый пост)
тоже самое было после первой мировой. Раскол Российской империи на государства.

На какие интересно? Российская империя трансформировалась в СССР, даже увеличив свои территории. Может только Финляндия откололась.


--------------------
Account removed
PM MAIL   Вверх
Romikgy
Дата 7.2.2015, 14:30 (ссылка)    | (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Любитель-программер
****


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 7273
Регистрация: 11.5.2005
Где: Porto Franco Odes sa




CompWorm,т.е. после 2011 инглинги перестали быть экстремистами....

Цитата(CompWorm @  6.2.2015,  23:00 Найти цитируемый пост)
статья какого-то историка, который внятно поясняет, что всё это чушь. в прочем, я в этом не сомневаюсь и без его помощи.

если верить всем историкам, то в период СССР и Библия была чушью! кто может сегодня доказать правдивость любой священной книги в мире????


--------------------
Владение русской орфографией это как владение кунг-фу — истинные мастера не применяют его без надобности. 
smile

PM   Вверх
Bulat
Дата 7.2.2015, 14:30 (ссылка)    | (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


татарский Нео
***


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1636
Регистрация: 22.3.2006
Где: за углом




Цитата(миг @  5.2.2015,  21:01 Найти цитируемый пост)

Я полагаю сначала появилась речь, а потом азбука.  Азбука просто помогает перенести слова в письменную форму. Так, что никакого нового языка не возникло. Язык тот же остался. На Руси же несколько азбук было кирилица, глаголица, а до них была руническая письменность. Норманы со славянами в основном могли изъяснятся через человека, который знает оба языка. Ну, либо долго и мучительно жестикулировать. Но Рюрик ходил в походы со славянской дружиной и что бы управлять войском Рюрик должен был хорошо владеть славянской речью.  


Русь как государство, возникла при Рюрике, а до него никакой Руси не было и кириллицы до Руси не было. Руническая письменность скорее всего, но вряд ли руническая письменность имеет что-то общее даже со старославянской азбукой!

Цитата(миг @  5.2.2015,  21:01 Найти цитируемый пост)

Норманы со славянами в основном могли изъяснятся через человека, который знает оба языка.


А вот в это я действительно могу поверить! Потому как сам знаю три языка, могу общаться на все трех!  smile 


--------------------
менеджер по кодеврайтингу  smile 
PM MAIL WWW ICQ   Вверх
миг
Дата 7.2.2015, 14:31 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Бывалый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 156
Регистрация: 15.9.2008




Цитата(Sun @  7.2.2015,  14:16 Найти цитируемый пост)
На какие интересно? Российская империя трансформировалась в СССР, даже увеличив свои территории. Может только Финляндия откололась. 

да Финляндия, Польша входила в состав Российской Империи, Япония себе острова отрезала. Бессарабия до 1917 года была в составе Российской Империи. ну, и так далее. Вообще-то  Российская Империя до её распада граничила с Германией. Польша обрела независимость после 1918 года.

Это сообщение отредактировал(а) миг - 7.2.2015, 14:33
--------------------
Oaks may fall when reeds stand the storm.
PM MAIL   Вверх
Romikgy
Дата 7.2.2015, 14:32 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Любитель-программер
****


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 7273
Регистрация: 11.5.2005
Где: Porto Franco Odes sa




Цитата(Sun @  7.2.2015,  10:47 Найти цитируемый пост)
История должна стать академической дисциплиной и уйти из политики. 

Историю пишут победители (с) 


--------------------
Владение русской орфографией это как владение кунг-фу — истинные мастера не применяют его без надобности. 
smile

PM   Вверх
Sun
Дата 7.2.2015, 14:36 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Account removed
***


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 1611
Регистрация: 14.8.2002




миг, но это не настолько серьезные потери, по сравнению с 1991 годом. И они частично компенсировались территориями той же Польши и других сопредельных государств.


--------------------
Account removed
PM MAIL   Вверх
Romikgy
Дата 7.2.2015, 14:39 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Любитель-программер
****


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 7273
Регистрация: 11.5.2005
Где: Porto Franco Odes sa




Цитата(Sun @  7.2.2015,  13:16 Найти цитируемый пост)
Но даже с ЗУ большинство все таки воевало в составе Красной Армии

а факты можно?? 
Цитата(Bulat @  7.2.2015,  13:30 Найти цитируемый пост)
 а до него никакой Руси не было и кириллицы до Руси не было

прям словами большого попа))) до церкви здесь варвары жили (с) а вот церковь посвятила всех и стали все образованные , прям Кирилл азбуку подарил!!!! (почитайте историю))))



--------------------
Владение русской орфографией это как владение кунг-фу — истинные мастера не применяют его без надобности. 
smile

PM   Вверх
миг
Дата 7.2.2015, 14:43 (ссылка)  | (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Бывалый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 156
Регистрация: 15.9.2008




Цитата(Bulat @  7.2.2015,  14:30 Найти цитируемый пост)
Русь как государство, возникла при Рюрике, а до него никакой Руси не было и кириллицы до Руси не было. Руническая письменность скорее всего, но вряд ли руническая письменность имеет что-то общее даже со старославянской азбукой!

угу. Вы хорошо зубрили школьную историю. даже не думая.  В 1700 году Пётр I издаёт указ об упразднении старого календаря, существовавшего на Руси, и вводит западный юлианский календарь от Рождества Христова. До введения нового календаря русский народ отмечал   7208 год. Государства Русь не было письменности тоже не было, а календарь уже существовал.  smile браво

Добавлено @ 14:51
Цитата(Sun @  7.2.2015,  14:36 Найти цитируемый пост)
 но это не настолько серьезные потери, по сравнению с 1991 годом. И они частично компенсировались территориями той же Польши и других сопредельных государств. 

это смотря какой промежуток времени рассматривать. Если же отсчитавать на момент окончания первой мировой (1918г), то существовали: РСФСР,Финляндия, Польская республика,Эстония,Латвия,Литва, Украинская Народная республика,Грузинская, Армянская и Азербайджанская демократические республики, не считая нескольких временных белогвардейских правительств на территории России. Даже Сибирь пытались оторвать у России. Только в 1922 республики вошли в состав СССР и стали советскими.

Добавлено через 14 минут и 1 секунду
Цитата(Sun @  7.2.2015,  14:16 Найти цитируемый пост)
Но даже с ЗУ большинство все таки воевало в составе Красной Армии. Только об этом почему то стало не принято вспоминать. Соотношение условно между бандеровцами и украинскими красноармейцами было где-то 1 к 10. А сейчас меньшинство подмяло под себя большинство.

после 1945 года советская армия еще несколько лет участвовала в боях с бандеровцами на Западной Украине. Они не смогли бы так долго воевать без поддержки населения или другого государства. Я не хочу сказать, что их все поддерживали, но всё таки...

Это сообщение отредактировал(а) миг - 7.2.2015, 14:52
--------------------
Oaks may fall when reeds stand the storm.
PM MAIL   Вверх
Sun
Дата 7.2.2015, 15:37 (ссылка) |    (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Account removed
***


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 1611
Регистрация: 14.8.2002




Цитата(миг @  7.2.2015,  11:43 Найти цитируемый пост)
после 1945 года советская армия еще несколько лет участвовала в боях с бандеровцами на Западной Украине. Они не смогли бы так долго воевать без поддержки населения или другого государства. Я не хочу сказать, что их все поддерживали, но всё таки...

Не совсем так. С бандеровцами разбирались по сути милиционеры, а не армия. И численность бандеровцев была сильна преувеличенна. Основной состав был разбит в достаточно короткие сроки. Оставались отдельные бандформирования, которые не представляли сколь либо серьезной силы. К слову о поддержке населения - наибольший урон бандеровцам нанесли бывшие бандеровцы на службе во внутренних органах - ястребки. Почитайте про них - познавательно.


--------------------
Account removed
PM MAIL   Вверх
Агрох
Дата 7.2.2015, 16:51 (ссылка) |    (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Бывалый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 167
Регистрация: 6.4.2013
Где: Москва




Цитата(Sun @  7.2.2015,  15:16 Найти цитируемый пост)
На какие интересно? Российская империя трансформировалась в СССР, даже увеличив свои территории. Может только Финляндия откололась. 


Если я правильно понимаю, то Российская империя была всё таки единым государством, а СССР это было содружество независимых республик(государств).

Цитата(Bulat @  7.2.2015,  15:30 Найти цитируемый пост)
Русь как государство, возникла при Рюрике, а до него никакой Руси не было и кириллицы до Руси не было. Руническая письменность скорее всего, но вряд ли руническая письменность имеет что-то общее даже со старославянской азбукой!


А кто его пригласил и куда? Каждое из разрозненных племён по отдельности? Или какое то одно, с обещанием, что остальные племена к ним примкнут? И насколько я понимаю какие никакие города тогда уже существовали, не деревней или поселением приглашали управлять.
--------------------
Putin here, Putin there, Putin almost everywhere!
PM MAIL   Вверх
Sun
Дата 7.2.2015, 19:32 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Account removed
***


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 1611
Регистрация: 14.8.2002




Цитата(Агрох @  7.2.2015,  13:51 Найти цитируемый пост)
Если я правильно понимаю, то Российская империя была всё таки единым государством, а СССР это было содружество независимых республик(государств).

Независимых? Вы серьезно? Был единый центр Москва, которому подчинялись все союзные республики. Был единственный законодательный орган - Верховный Совет и единственный глава государства - генеральный секретарь. В союзных республиках любой пук против ветра быстро заканчивался лесозаготовками в Магадане. Скажете, тоже smile


--------------------
Account removed
PM MAIL   Вверх
Агрох
Дата 7.2.2015, 22:11 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Бывалый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 167
Регистрация: 6.4.2013
Где: Москва




Цитата(Sun @  7.2.2015,  20:32 Найти цитируемый пост)
Независимых? Вы серьезно?


Ну пускай зависимых, в т.ч. насильно, но всё таки республик.
--------------------
Putin here, Putin there, Putin almost everywhere!
PM MAIL   Вверх
Sun
Дата 7.2.2015, 22:59 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Account removed
***


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 1611
Регистрация: 14.8.2002




Так и Российская Империя, по сути, представляла из себя конфедерацию. Губернии были достаточно автономны. Каждый губернатор проводил свою генеральную линию. Еще не известно, где вертикаль была жестче.


--------------------
Account removed
PM MAIL   Вверх
Sun
Дата 8.2.2015, 13:20 (ссылка) |    (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Account removed
***


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 1611
Регистрация: 14.8.2002




К слову сказать, иногда попытка  связать глубокую древность с современностью приводит к забавным казусам.

К примеру, всем известный малый герб Украины - тризуб, считается украинскими историками гербом князя Владимира, крестившего Русь. Таким образом якобы показывается незыблемая связь веков. Но при детальном изучении выяснилось, что символ тризуба используемый на монетах и печатях в период правления Владимира не является гербом Руси. А является тамгой (привет из Азии smile). Причем даже не монгольской или татарской, а хазарской. Учитывая тот факт, что тризуб стал гербом УНР во времена Петлюры, который известен еврейскими погромами, выбор в качестве герба государства хазарского символа выглядит комично.




--------------------
Account removed
PM MAIL   Вверх
миг
Дата 8.2.2015, 22:13 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Бывалый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 156
Регистрация: 15.9.2008




Sun, может они осознанно его выбрали. Они же точно знали, что этот символ использовался бандеровцами.
--------------------
Oaks may fall when reeds stand the storm.
PM MAIL   Вверх
Sun
Дата 9.2.2015, 01:09 (ссылка) |    (голосов:3) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Account removed
***


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 1611
Регистрация: 14.8.2002




миг, то что тризуб, желто-голубой флаг и гимн были выбраны америикано-канадской диаспорой - это даже не подлежит обсуждению. Я говорю еще про дела столетней давности. Когда тот же Грушевский, посчитал тризуб гербом Руси.


--------------------
Account removed
PM MAIL   Вверх
Romikgy
Дата 9.2.2015, 08:41 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Любитель-программер
****


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 7273
Регистрация: 11.5.2005
Где: Porto Franco Odes sa




Цитата(Sun @  8.2.2015,  12:20 Найти цитируемый пост)
 Но при детальном изучении выяснилось, что символ тризуба используемый на монетах и печатях в период правления Владимира не является гербом Руси. А является тамгой (привет из Азии ). Причем даже не монгольской или татарской, а хазарской. 

плоховато у вас детальное изучение... трезуб был символом и князя Владимира(и начиная с Рюрика) и хазарской тамгой ... вот только историки так и не выяснили , у кого она появилась раньше! 
в случае с Владимиром сей символ ассоциируют с соколом, в хазарском варианте ассоциации отсутствуют!!! 


--------------------
Владение русской орфографией это как владение кунг-фу — истинные мастера не применяют его без надобности. 
smile

PM   Вверх
Sun
Дата 9.2.2015, 12:04 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Account removed
***


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 1611
Регистрация: 14.8.2002




Romikgy, возможно. Спорить не буду. Но использовать какие-то древние символы в качестве государственной символики, не до конца понимая их значения мне кажется не очень правльным. Ну то такое.


--------------------
Account removed
PM MAIL   Вверх
Romikgy
Дата 9.2.2015, 15:36 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Любитель-программер
****


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 7273
Регистрация: 11.5.2005
Где: Porto Franco Odes sa




Sun, кто предлагал и одобрял эти символы, понимали все смыслы! а вот доносить их до всех (народа) они смысла не видят!! 
так что как с сусликом в фильме ДМБ , ты его не видишь, а он есть! 


--------------------
Владение русской орфографией это как владение кунг-фу — истинные мастера не применяют его без надобности. 
smile

PM   Вверх
Sun
Дата 9.2.2015, 16:21 (ссылка) |    (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Account removed
***


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 1611
Регистрация: 14.8.2002




Romikgy, не думаю что кто-то там что-то сильно понимал. Тот же Грушевский был весьма сомнительным историком. Им надо было создать историю тысячелетней Украины и они ее создали, не сильно заморачиваясь достоверностью. А в 1991 году Кравчук просто принял все государственные символы, привезенные из эмиграции бывшими бандеровцами и петлюровцами.

Никакого народного обсуждения или голосования по сути не было. Те же самые гривны еще в 1992 году отпечатали в Канаде, хотя в оборот они только через 3 года вошли. Одним словом - все государственные символы и идеологию одним пакетом Поставили из Канады, без какого либо обсуждения в обществе.


--------------------
Account removed
PM MAIL   Вверх
Romikgy
Дата 9.2.2015, 19:12 (ссылка)    | (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Любитель-программер
****


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 7273
Регистрация: 11.5.2005
Где: Porto Franco Odes sa




Цитата(Sun @  9.2.2015,  15:21 Найти цитируемый пост)
не думаю что кто-то там что-то сильно понимал. 

Блажен кто верует (с)
Цитата(Sun @  9.2.2015,  15:21 Найти цитируемый пост)
Никакого народного обсуждения или голосования по сути не было. 

а где такое обсуждается с народом?


--------------------
Владение русской орфографией это как владение кунг-фу — истинные мастера не применяют его без надобности. 
smile

PM   Вверх
Sun
Дата 9.2.2015, 20:51 (ссылка) |    (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Account removed
***


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 1611
Регистрация: 14.8.2002




«Вопреки сложившемуся в последние годы расхожему мнению, трезубец никогда не был эмблемой Киевской Руси (хотя его упоминание в летописи под 1096 г. как орудия мучения имеет место). Не был он и национальной эмблемой Запорожья - первого прообраза украинского государства XVI века, поскольку эта земля была абсолютно изолирована от моря территорией Крымского ханства. Поэтому попытки вести происхождение современного украинского герба и его главной эмблемы от якобы "киевского трезубца" антиисторичны, искусственны и надуманы. Как и современный флаг Украины (жовто-блакитний прапор), трезубец не связан с национальной символикой украинского народа и не имеет корней в древней славянской исторической традиции. Его заимствование может быть объяснено как церковным влиянием, так и в гораздо большей степени шведо-украинскими контактами эпохи мазеповщины (в Швеции имеется не только герб общества Нептуна, но и флаг Нептуна). Что же касается прямой связи этой морской эмблемы с морскими границами Украины по Черному морю, то нельзя забывать, что такая связь крайне сомнительна исторически, поскольку черноморские земли (т. н. Новороссия) с момента их присоединения к России в 1783 году и до 1917 года административно к украинским землям (Малороссии) не имели никакого отношения и были включены в состав Украины (Украинской ССР) лишь после Октябрьской революции.
Таким образом, превращение трезубца в герб Украины в 1992 году не имеет логически легитимных исторических объяснений. Это связано отчасти с геральдической некомпетентностью националистических деятелей Руха, а отчасти с тем, что у украинского народа, лишенного своей государственности до 1917 года и входившего до 1939 года в состав пяти государств (СССР, Румыния, Венгрия, Польша, Чехословакия), всегда отсутствовали четкие общенациональные эмблемы и символы (при наличии региональных), поскольку они не сложились за всю историю этого народа с XVI по XX век».


http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Culture/pohl/18.php

Это к вопросу веры. Вы видимо тоже блаженны smile


--------------------
Account removed
PM MAIL   Вверх
Romikgy
Дата 9.2.2015, 21:36 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Любитель-программер
****


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 7273
Регистрация: 11.5.2005
Где: Porto Franco Odes sa




Sun, в чем то правда , в чем то ахинея...
Цитата(Sun @  9.2.2015,  19:51 Найти цитируемый пост)
что у украинского народа, лишенного своей государственности до 1917 года 

Украина была обозначена и раньше 17 года, хотя и в других границах!
Цитата(Sun @  9.2.2015,  19:51 Найти цитируемый пост)
трезубец никогда не был эмблемой Киевской Руси

а Владимир разве не относится к Киевской Руси??? 

Цитата(Sun @  9.2.2015,  19:51 Найти цитируемый пост)
превращение трезубца в герб Украины в 1992 году не имеет логически легитимных исторических объяснений. 

о какой легитимности вообще может идти речь??? создано новое государство , что захотели , то и прикрутили (смысл этого ясен только узкому кругу людей! не даром есть мнения что сейчас на территории Украины создана третья Хазария!!)

со ссылкой вообще не понял ((

Цитата(Sun @  9.2.2015,  19:51 Найти цитируемый пост)
Вы видимо тоже блаженны

я сомневающийся... ))


--------------------
Владение русской орфографией это как владение кунг-фу — истинные мастера не применяют его без надобности. 
smile

PM   Вверх
Sun
Дата 9.2.2015, 21:48 (ссылка) |    (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Account removed
***


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 1611
Регистрация: 14.8.2002




Цитата(Romikgy @  9.2.2015,  18:36 Найти цитируемый пост)
создано новое государство , что захотели , то и прикрутили (смысл этого ясен только узкому кругу людей! 

Ну вот в этом и проблема Украины, что все решает узкий круг ограниченных людей. Тризуб и желто-голубой флаг не принимались всем украинским обществом. Эти символы больше ассоциировались с Петлюрой и Бандерой, чем с древней Русью. Но в 90-е была такая хреновая экономическая ситуация, что всем было по барабану на такую фигню как госсимволика. Поэтому никто особо не возмущался. 


--------------------
Account removed
PM MAIL   Вверх
миг
Дата 9.2.2015, 22:34 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Бывалый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 156
Регистрация: 15.9.2008




Romikgy, тамга использовалась как клеймо, печать, которое хозяин ставил на рабов, скот и другие вещи. Тамгообразных знаков очень большое количество. так обозначали птиц, животных. Сын как правило брал тамгу своего отца и дорисовывал её или немного видоизменял. Наверно поэтому у каждого князя есть свой герб, который похож на другие. и я чето не слышал, что такие гербы были распространены у норманов.
user posted image



Это сообщение отредактировал(а) миг - 9.2.2015, 22:38
--------------------
Oaks may fall when reeds stand the storm.
PM MAIL   Вверх
GoodBoy
Дата 9.2.2015, 23:05 (ссылка) |    (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Главный джедай
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 3886
Регистрация: 8.1.2003
Где: КМВ




миг, картинка из достоверных американских исследований?  smile 


--------------------
Чем дальше в лес, тем толще партизаны...

Цитата(igorold @  1.5.2016,  17:40 Найти цитируемый пост)
Индейцы не обратили внимания на поток беженцев из Европы… Теперь они живут в резервациях. 
PM MAIL   Вверх
миг
Дата 9.2.2015, 23:09 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Бывалый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 156
Регистрация: 15.9.2008




Цитата(GoodBoy @  9.2.2015,  23:05 Найти цитируемый пост)
картинка из достоверных американских исследований?

а то... ну, тамга была распространена у многих народностей от Азии и до Восточной Европы. Я считаю, что скорей всего зародилась в Азии, потом кочевые племена не раз вторгались в Европу. ну и таким образом распространили её в восточной европе
--------------------
Oaks may fall when reeds stand the storm.
PM MAIL   Вверх
Romikgy
Дата 9.2.2015, 23:56 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Любитель-программер
****


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 7273
Регистрация: 11.5.2005
Где: Porto Franco Odes sa




Цитата(Sun @  9.2.2015,  20:48 Найти цитируемый пост)
что все решает узкий круг ограниченных людей

типа в других государствах не то же самое?!
миг, картинка не впечатляет( особенно последние , ни ... ни фантазии ...


--------------------
Владение русской орфографией это как владение кунг-фу — истинные мастера не применяют его без надобности. 
smile

PM   Вверх
Sun
Дата 10.2.2015, 00:10 (ссылка) |    (голосов:3) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Account removed
***


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 1611
Регистрация: 14.8.2002




Romikgy, в других странах эти решения хоть не носят столь катострофический характер для судьбы государства. А решения принимаемые украинскими политиками больше похожи на суицид. Я другой такой страны не знаю, где столько вредителей находиться при власти.


--------------------
Account removed
PM MAIL   Вверх
CompWorm
  Дата 10.2.2015, 03:37 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Допеределыватель
***


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 1688
Регистрация: 6.12.2004
Где: /




Цитата(Romikgy @  7.2.2015,  14:30 Найти цитируемый пост)
CompWorm,т.е. после 2011 инглинги перестали быть экстремистами....

это ты так пошутил, надеюсь?
если нет, ссылку на документ давай, где написано, что экстримистская организация, лидер которой получил срок оправдана. Кроме того, раз она такая белая и пушистая, то у неё и регистрация должно быть появилась внезапно? Аум Синрикё, к примеру, открестилась после тирактов от основателя и переименовалась, а про этих я ничего не знаю.

Цитата(Romikgy @  7.2.2015,  14:30 Найти цитируемый пост)
если верить всем историкам, то в период СССР и Библия была чушью! кто может сегодня доказать правдивость любой священной книги в мире???? 

ну ни к чему этот сарказм.
религия не нуждается в доказательстве, это раз. Библия, мягко выражаясь, к реальной истории имеет отношения чуть меньше чем ноль, это два.

трудно скрыть крупные перемещения войск и отдельных исторических персонажей, но причины их перемещений история описывает с точностью до интересов победившей стороны, в широком смысле. 

библия из этого списка имеет ноль попаданий. поэтому СССР тут ни при чём. хотя история поверженного монархизма в исполнении социалистической цензуры - это тож отдельная песня)))

Цитата(миг @  7.2.2015,  14:43 Найти цитируемый пост)
Государства Русь не было письменности тоже не было, а календарь уже существовал.  smile браво

блин! плохо на вас влияет интернет))) 7К лет потому что за 5К лет с гаком до христа появился мир по христианской же легенде + 1700. исчисление и до и после замены велось по христианским календарям, но вполне естественно, что люди счили кому откуда удобно - от создания мира, от РХ, от основания родного города, важной победы итп...  не забывайте, что во времена Рюрика никакой "Истории" не было. даты имели обыкновение округлять или брать приблизительно, поэтому один и тот же документ мог спокойно датироваться в разных источниках с разницей в 20 лет.


PS Тему, полагаю можно переименовать - всё равно на Германию с Украиной скатились)))

Это сообщение отредактировал(а) CompWorm - 10.2.2015, 03:40


--------------------
PM MAIL   Вверх
CompWorm
Дата 10.2.2015, 04:03 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Допеределыватель
***


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 1688
Регистрация: 6.12.2004
Где: /




Цитата(миг @  7.2.2015,  12:49 Найти цитируемый пост)
Постановление № ГОКО-4322сс от 13 октября 1943 г.

это единственное постановление о призыве? то есть после уже никого не призывали? (вопрос без подвоха, просто интересно, неужто они совсем не воевали)


--------------------
PM MAIL   Вверх
Guinness
Дата 10.2.2015, 08:17 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 309
Регистрация: 21.6.2009
Где: Зеленоград




Цитата(Sun @  10.2.2015,  01:10 Найти цитируемый пост)
 Я другой такой страны не знаю, где столько вредителей находиться при власти. 

Россия начала 90-х может с лёгкостью посоперничать. У нас до недавнего времени население по 1млн в год уменьшалось. А это последствия правления банды царя Алкаша.
Цитата(CompWorm @  10.2.2015,  04:37 Найти цитируемый пост)
 Библия, мягко выражаясь, к реальной истории имеет отношения чуть меньше чем ноль, это два.

Склонен не согласиться. Если мы говорим о "Ветхом завете", то там происходит жизнеописание одного еврейского рода. (По крайней мере до того момента, до которого я дочитал. Потом слетела память на электронной книжке, а заново я так и не закачал.) Бог, конечно, там присутствует, но явно не как главный герой. Судить насколько события там реалистичны, я не берусь, но сдаётся мне, что доля правды там точно должна быть.
О Евангелие говорить не берусь, ибо даже не приступал к его чтению. Однако, количество написанных версий о жизни Христа наводит на мысль, что события были реальны, но каждый выдавал удобную ему версию. Что соотносится с Вашим/твоим утверждением:
Цитата(CompWorm @  10.2.2015,  04:37 Найти цитируемый пост)
 но причины их перемещений история описывает с точностью до интересов победившей стороны, в широком смысле. 

PM MAIL   Вверх
Romikgy
Дата 10.2.2015, 10:24 (ссылка)    | (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Любитель-программер
****


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 7273
Регистрация: 11.5.2005
Где: Porto Franco Odes sa




Цитата(Sun @  9.2.2015,  23:10 Найти цитируемый пост)
А решения принимаемые украинскими политиками больше похожи на суицид. Я другой такой страны не знаю, где столько вредителей находиться при власти. 

Это и есть самое прискорбное(((
Цитата(CompWorm @  10.2.2015,  02:37 Найти цитируемый пост)
это ты так пошутил, надеюсь?
если нет, ссылку на документ давай, где написано, что экстримистская организация, лидер которой получил срок оправдана. 

где вы увидели в моих словах шутки?
я вообще не понял что именно в данной организации экстримисткого?? все что я читал и видел , лично мне, показалось вполне разумным, и во многих вещах перекликается с Библией...
Цитата(CompWorm @  10.2.2015,  02:37 Найти цитируемый пост)
религия не нуждается в доказательстве, это раз.

как раз религия и нуждается!!! (не путать с Верой!!!)
Цитата(CompWorm @  10.2.2015,  02:37 Найти цитируемый пост)
не забывайте, что во времена Рюрика никакой "Истории" не было.

была )) и кто сказал что Русь Рюрика была центром знаний всех славян (руских) ???? 


--------------------
Владение русской орфографией это как владение кунг-фу — истинные мастера не применяют его без надобности. 
smile

PM   Вверх
миг
Дата 10.2.2015, 20:33 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Бывалый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 156
Регистрация: 15.9.2008




Цитата(CompWorm @  10.2.2015,  03:37 Найти цитируемый пост)
7К лет потому что за 5К лет с гаком до христа появился мир по христианской же легенде + 1700.

ага. Вы похоже верующий раз так хорошо знаете библию и верите, что добрый Бог в ладоши хлопнул и появилась суша, потом еще раз хлопнул и появились животные, ну а потом ему скучно стало и он заселил всё людьми и происходило всё это 5 тыс лет до н.э. На самом деле 7 тыс лет до н.э. уже существовали люди на Земле. Культура Пэйлиган в Китае существовала в период 7000 лет до н.э. до 5000 лет до н.э. Образ жизни был сельскохозяйственным. Сеяли поля разводили животных. Так, что люди 7000 лет до н.э. уже были и даже вели оседлый образ жизни доказано археологическими раскопками. Я даже вам больше скажу, чтобы знать когда засевать поля, собирать урожай нужно вести календарь. ну, хотя бы примитивный календарь должен быть для успешного земледелия.

Добавлено @ 20:42
Цитата(Romikgy @  9.2.2015,  23:56 Найти цитируемый пост)
картинка не впечатляет( особенно последние , ни ... ни фантазии ... 

а т.е. вы хотите сказать герб князя Владимира и других князей не верные. но постойте выже сами говорили, что пикирующий сокол и символ Украины это герб князя Владимира, что и показано на той картинке. 

Это сообщение отредактировал(а) миг - 10.2.2015, 20:44
--------------------
Oaks may fall when reeds stand the storm.
PM MAIL   Вверх
миг
Дата 10.2.2015, 21:14 (ссылка) |    (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Бывалый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 156
Регистрация: 15.9.2008




Цитата(CompWorm @  10.2.2015,  04:03 Найти цитируемый пост)
это единственное постановление о призыве? то есть после уже никого не призывали? (вопрос без подвоха, просто интересно, неужто они совсем не воевали) 

ну конечно. 

Цитата

26 июля 1942 года Постановлением Государственного Комитета Обороны № 2100сс была объявлена общегосударственная кампания по призыву «полностью всех граждан» 1924 года рождения. Но через несколько дней, 30 июля, приказом Народного Комиссара обороны № 0585 было внесено уточнение — «до особых указаний» запретить призыв в армию представителей горских, то есть коренных национальностей Чечено-Ингушетии, Кабардино-Балкарии и Дагестана, а также национальностей, не призывавшихся по Закавказью. Ту же норму повторил и приказ НКО № 0974 от 21 декабря, объявлявший призыв лиц 1925 года рождения.
28 июля постановлением ГКО № 2114 было объявлено о сформировании на территории Северо-Кавказского военного округа восьми стрелковых дивизий. Для этого требовалось 52,5 тыс. человек. Однако из перечня людских ресурсов, пригодных к укомплектованию новых соединений, были исключены горцы Чечено-Ингушетии и Кабардино-Балкарии. Этим республикам, несмотря на колоссальную нехватку людей, был дан мизерный наряд — всего 700 человек, что соответствовало остатку военнообязанных «европейской национальности».
В перечень народов, не подлежавших призыву, в 1942 году не было включено коренное население Карачаевской, Черкесской, Адыгейской и Северо-Осетинской автономий.

В 1943 году был разрешен призыв чеченцев и ингушей примерно 3 тысяч добровольцев, но две трети из них  дезертировало.
По данным на 20 ноября 1942 года, в Северной группе Закавказского фронта было все 90 чеченцев и ингушей - 0,04%


http://ria.ru/spravka/20080222/99840311.html#ixzz3RMjzovcF
http://maxpark.com/community/2039/content/2072992

Цитата

ПОСТАНОВЛЕНИЕ ГОКО № 6786сс

от 25 октября 1944 г. Москва, Кремль
http://www.teatrskazka.com/Raznoe/Postanov...0/gko_6786.html



Заметьте 1942 год, когда  немецкая машина продвигается в глубь СССР.   В 1944 начались депортации некоторых народностей, так что эти народности в армию точно не призывали.
Нужно конечно нужно отметить, что были случаи когда выходцы из Кавказа проявляли героизм, но эти случаи не носили массовый характер. 
Цитата

Одним из последних и стойких защитников Брестской крепости был Магомед Узуев, но лишь в 1996 году Указом президента РФ ему посмертно было присвоено звание Героя Российской Федерации. В Бресте воевал и брат Магомеда Виса Узуев.
До сих пор в Чечне здравствуют два защитника Брестской крепости - Ахмед Хасиев и Адам Малаев
Снайпер Абухаджи Идрисов уничтожил 349 фашистов - целый батальон. Сержант Идрисов был награжден орденами Красного знамени и Красной Звезды, ему было присвоено звание Герой Советского Союза.
Снайпер-чеченец Ахмат Магомадов просла­вился в боях под Ленинградом, где его называли «истребителем немецких оккупантов». На его более 90 немцев.
За годы войны 10 вайнахов стали Героями Советского Союза. На войне погибли 2300 чеченцев и ингушей.


Это сообщение отредактировал(а) миг - 10.2.2015, 21:23
--------------------
Oaks may fall when reeds stand the storm.
PM MAIL   Вверх
CompWorm
Дата 10.2.2015, 21:25 (ссылка)    | (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Допеределыватель
***


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 1688
Регистрация: 6.12.2004
Где: /




ну по порядку.
Guinness, очень интересная тема, обязательно отпишусь попозже. 
...я всё помню, просто у меня инета нет дома и тяжело/лениво инфу таскать)) но я отпишусь, честно))) давай отложим ненадолго эту дискуссию.

Romikgy
1) откуда ты сделал вывод что организация оправдана? второй раз спрашиваю. организатор нолучил реальный срок, как она может быть оправдана?!
2) мне не интересно твоё персональное положительное отношение к организации и их догмам - речь про достоверность исторической информации, которую они предлагают. Моя позиция совпадает с критикой историков и других неоязыческих организаций, которые в один голос заявляют, что все их исторические выкладки либо домыслы, либо откровенные фальсификации.
Я ни в коем случае не критикую их вероучения! нравится - верь хоть в макаронного монстра, но я говорю, что их научная составляющая - чушь.

Цитата(Romikgy @  10.2.2015,  10:24 Найти цитируемый пост)
Цитата(CompWorm @  10.2.2015,  02:37 Найти цитируемый пост)
религия не нуждается в доказательстве, это раз.
как раз религия и нуждается!!! (не путать с Верой!!!)

да? ну поведай нам, в каких же доказательсвах так отчаянно нуждается авраамистическая группа религий? особенно, учитывая, сколько учёных они сожгли заживо.

Цитата(миг @  10.2.2015,  20:33 Найти цитируемый пост)
ага. Вы похоже верующий раз так хорошо знаете библию 

мужик, расслабься, это была справочная информация, только и всего. я ниразу не верующий именно потому, что прочёл и библиую и всё остальное, что было доступно. просто я от многих слышал этот Задорновский довод про летоисчисление и изучил проблему.

Добавлено через 2 минуты и 46 секунд
Цитата(миг @  10.2.2015,  21:14 Найти цитируемый пост)
ну конечно. 

спасибо, интересно было бы изучить и это)) к сожалению, школьный курс про СССР я пропустил, ибо готовился к экзаменам))


--------------------
PM MAIL   Вверх
Guinness
Дата 11.2.2015, 08:32 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 309
Регистрация: 21.6.2009
Где: Зеленоград




Цитата(CompWorm @  10.2.2015,  22:25 Найти цитируемый пост)
давай отложим ненадолго эту дискуссию.

Ок, подождёмс ;)
Цитата(CompWorm @  10.2.2015,  22:25 Найти цитируемый пост)
 я ниразу не верующий именно потому, что прочёл и библиую и всё остальное, что было доступно.

Кстати, интересное замечание. Я "Ветхий завет" начал читать именно потому, что хотел найти ответ на вопрос - "Бог он какой?". И что-то те ответы, которые я начал получать при прочтении, меня не слишком радовали.
PM MAIL   Вверх
Romikgy
Дата 11.2.2015, 10:48 (ссылка)    | (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Любитель-программер
****


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 7273
Регистрация: 11.5.2005
Где: Porto Franco Odes sa




Цитата(миг @  10.2.2015,  19:33 Найти цитируемый пост)
а т.е. вы хотите сказать герб князя Владимира и других князей не верные. но постойте выже сами говорили, что пикирующий сокол и символ Украины это герб князя Владимира, что и показано на той картинке. 

на картинке гербы верхние 2 линии еще похожи на истину , потом с Изяслава (странное имя ... )))) все как из больной фантазии.. по этому и не впечатлила картинка!

Цитата(CompWorm @  10.2.2015,  20:25 Найти цитируемый пост)
1) откуда ты сделал вывод что организация оправдана? второй раз спрашиваю. организатор нолучил реальный срок, как она может быть оправдана?!

обвинения сняты!

Цитата(CompWorm @  10.2.2015,  20:25 Найти цитируемый пост)
 мне не интересно твоё персональное положительное отношение к организации и их догмам - речь про достоверность исторической информации, которую они предлагают. Моя позиция совпадает с критикой историков и других неоязыческих организаций, которые в один голос заявляют, что все их исторические выкладки либо домыслы, либо откровенные фальсификации.

мои вам поздравление с вашей позицией !!! но еще раз повторю историю пишут победители , и это не важно где была победа, в битве под Курском, или в победе греческого христианства на Киевской Руси!!! все что не подобно было все выбросили !!!  и теперь на этой ахинее растут историки , которые защищают диссертации , пишут книги, и у массы позиция совпадает с критиками историков!!! и конечно сами историки никогда не делают домыслов, и фальсификаций!!!! наше вам с кисточкой , верьте дальше)))
Цитата(CompWorm @  10.2.2015,  20:25 Найти цитируемый пост)
да? ну поведай нам, в каких же доказательсвах так отчаянно нуждается авраамистическая группа религий? особенно, учитывая, сколько учёных они сожгли заживо.

вот именно , всех кто не согласен.... сжечь...  все религии сформированы давно , и именно религии в доказательсвах не нуждаются! а вот человеку они нужны! по минимуму мне. 
Цитата(CompWorm @  10.2.2015,  20:25 Найти цитируемый пост)
что прочёл и библиую и всё остальное, что было доступно. просто я от многих слышал этот Задорновский довод про летоисчисление и изучил проблему.

можно спросить , что же кроме библии вы прочитали? и чем закончилось изучение проблемы летоисчесления ?



--------------------
Владение русской орфографией это как владение кунг-фу — истинные мастера не применяют его без надобности. 
smile

PM   Вверх
CompWorm
Дата 11.2.2015, 20:25 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Допеределыватель
***


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 1688
Регистрация: 6.12.2004
Где: /




Romikgy, в этот раз я тебе только две цитаты напишу:
Цитата(Romikgy @  10.2.2015,  10:24 Найти цитируемый пост)
как раз религия и нуждается!!! (не путать с Верой!!!)

Цитата(Romikgy @  11.2.2015,  10:48 Найти цитируемый пост)
 все религии сформированы давно , и именно религии в доказательсвах не нуждаются! 

за сим челом бью, разрешите откланяться.

Добавлено через 14 минут и 17 секунд
Romikgy, хотя нет, допишу всё же вот что:
у меня складывается впечатление, что у нас взгляд на историю идентичен, так как ты с запазданием в сутки почти цитируешь мои посты. ну к примеру (смотрим на даты постов):
Цитата(CompWorm @  3.2.2015,  05:22 Найти цитируемый пост)
правило номер один в истории - историю пишут победители. 

Цитата(Romikgy @  7.2.2015,  14:32 Найти цитируемый пост)
Историю пишут победители (с)  

Цитата(Romikgy @  11.2.2015,  10:48 Найти цитируемый пост)
 еще раз повторю историю пишут победители

и ещё разок:
Цитата(CompWorm @  10.2.2015,  03:37 Найти цитируемый пост)
религия не нуждается в доказательстве, это раз. 

Цитата(Romikgy @  11.2.2015,  10:48 Найти цитируемый пост)
религии в доказательсвах не нуждаются!

я даже стесняюсь прокоментировать такую борьбу с ветряными мельницами  smile 


--------------------
PM MAIL   Вверх
CompWorm
Дата 11.2.2015, 20:45 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Допеределыватель
***


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 1688
Регистрация: 6.12.2004
Где: /




Romikgy, ладно, уже разграфоманился, последнее напишу:
вот после такой истинно неоспоримой фразы... можно сказать, железобетонного аргумента, густо покрытого ссылками на источники и бережно окружённого цитатами из официальных документов.... 
Цитата(Romikgy @  11.2.2015,  10:48 Найти цитируемый пост)
обвинения сняты!

остаётся только с горечьё закрыть дискуссию. это просто печаль и стена непонимания, которую нам с тобой не одолеть.


--------------------
PM MAIL   Вверх
Romikgy
Дата 11.2.2015, 23:27 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Любитель-программер
****


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 7273
Регистрация: 11.5.2005
Где: Porto Franco Odes sa




Цитата(CompWorm @  11.2.2015,  19:25 Найти цитируемый пост)
в этот раз я тебе только две цитаты напишу

куски выдраны , из разных текстов с разным смыслом!!!
Цитата(CompWorm @  11.2.2015,  19:25 Найти цитируемый пост)
за сим челом бью, разрешите откланяться.

Разрешаю откланивайтесь!
Цитата(CompWorm @  11.2.2015,  19:25 Найти цитируемый пост)
почти цитируешь мои посты

это не ваши слова!!! не даром я поставил знак (с) !!!
Цитата(CompWorm @  11.2.2015,  19:45 Найти цитируемый пост)
остаётся только с горечьё закрыть дискуссию.

3 сообщение назад , вроде закрыли... я уже разрешил , можете откланиватся !!! только качественно !!!
Цитата(CompWorm @  11.2.2015,  19:45 Найти цитируемый пост)
это просто печаль и стена непонимания, которую нам с тобой не одолеть. 

мне с вами детей не крестить , так что не особо то и жалко))))


--------------------
Владение русской орфографией это как владение кунг-фу — истинные мастера не применяют его без надобности. 
smile

PM   Вверх
Се ля ви
Дата 20.2.2015, 22:26 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Java/SOAрхитектор
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 2010
Регистрация: 5.6.2004
Где: place without tim e and space




Давайте я устрою небольшую "китайскую ничью"? smile

Последнее время очень много занимаюсь изысканиями в области истории. Могу ответственно заявить, что по России (в других эгрегорах ситуация на самом деле не лучше, а часто ещё хуже) официальная история хоть как-то худо-бедно начинает коррелировать с тем, что на самом деле происходило, только начиная со времён Екатерины Великой. Всё, что говорится об истории до её правления - шиза, сказки, мифы и редкие обрывки реальных сведений из которых, из-за того, что их слишком мало, не выстроить никакой хоть сколько-нибудь реальной картины происходившего.

Пока могу сказать, что история - это не объект исследования учёных, а мешанина из PR`а, право заниматься которым получают прихлебатели властей по результатам разборок элит государств между собой. В реальной истории всё настолько по-другому, что обычному обывателю, прослушавшему курс истории в школе и в ВУЗе, объяснить реальную картину происходящего практически невозможно, поскольку любое утверждение типа "тогда-то и там-то было то-то" всегда ложится на какой-то контекст, у него сразу в голове всплывает, что примерно тогда же и примерно там же было и что-то иное, о чём слушающий "знает" из школьного курса. Проблема же заключается в том, что полностью выпадает весь контекст происходящего - человек думает, что где-то там цвели какие-то древние царства, а там в это время даже неандертальцы ещё не бегали...

Пока приведу несколько наиболее шокирующих сведений:

- Ещё в XIV веке Европа практически не была населена, крайне редкие там люди жили на деревьях в подобии гнёзд. Об этом пишет историк Тот. Вообще до появления океанического флота ВСЯ земная разумная цивилизация располагалась в районе современного Египта, Эфиопии, а так же на "Африканском роге" и немного на северном побережье Африки. Настоящий Иерусалим - это полузатопленный в XVIII веке город Элефантина в Эфиопии, нынешний создали армяне в XVII веке, а потом англичане поддержали этот проект, распиарив его, поскольку контролировать его было намного проще, чем Элефантину.

- Каменные строения не стоят более 100 лет, учите сопромат. Деревянные - и того меньше. Абсолютно все "древние" строения и мосты - новоделы, реставрация - это чаще всего создание с нуля нового строения - хорошо, если по чертежам или рисункам.

- Великая Китайская Стена построена или по крайней мере достраивалась уже при Мао Дзе Дуне. В войнах с Китаем в начале XX века (перед русско-японской войной) в мемуарах наши солдаты эту стену ни разу не упоминают (упоминают на её месте лишь небольшой земляной вал), хотя судя по карте основные действия как раз происходили непосредственно в её районе.

- Наполеон, если вообще и приходил в Россию, что вероятно, то это было совершенно не так, как описано у современных историков. Старая Смоленская Дорога, по которой его 600 тыс.-ная армия с артилерией, конными и пешими, фуражом и т.д. сюда яко бы пришли, а потом ещё и их остатки по ней же яко бы и ушли, в ширину настолько мала (а вокруг - часто непроходимый лес), что растянуться, идя по ней, Наполеоновской армии пришлось бы ТАК, что когда авангард входил бы в Москву, арьергард ещё только готовился бы стартовать в Париже. Скорее всего, он двигался по рекам, как все тогда и перемещались, а шиза про то, что он двигался по дорогам, возникла уже в XX веке, когда при подготовке к празднованию 100-летия стали думать - как же это было? Ну, железных дорог, привычных тогда, в 1812г. не было, значит - резонно предположили - шёл по обычным дорогам! Подключили воображение и - гуляй, рванина!.. Такого насочиняли!..

- С наркотиками начали бороться лишь в XIX веке. До этого практически все поколения были по нашим современным меркам конченными наркошами. А занималась торговлей наркотой традиционно церковь (доставка обычно поручалась специальным орденским структурам - иезуиты, госпитальеры, тевтоны и т.д.). Ладан, которым окуривали людей каждый божий день в церквях - наркота (потом название "ладан" присвоили иному веществу, так что сейчас то что называется ладаном - это уже относительно-безобидное вещество). Именно после начала компании по борьбе с наркотиками авторитет церкви, которая перестала быть источником дозы для надёжно сидящего на игле населения, начал резко падать. Именно в наркотическом дурмане люди массово ловили глюки, которые и принимали за "святость" и прочее.

- Лошади вообще стали появляться в XVII-XVIII веках и до XIX века были крайней редкостью, ни о какой массовой коннице не могло быть и речи. Родина лошади - Южная Америка, откуда её и доставляли. Шекспировское "Полцарства за коня!" не на пустом месте возникло...

- государства как таковые - это плод определённого совпадения факторов, которые сложились примерно ко второй половине XVIII века. До этого вообще ни о каких государствах говорить нельзя, кроме разве что микроскопических полисов. Тогда все жили локально, путешественников почти не было, языки были у каждого сословия свои. Единственные кто путешествовал - это торговцы и у них были охраняющие их рыцарские ордена. Прекрасная иллюстрация этого периода - книжка того времени Афанасия Никитина "Хождение за 3 моря" - там описывается торговый поход из территории современной России в современную Индию. Идея же взять за основу какой-то существующий язык какого-то сословия и насадить его ВСЕМ на какой-то определённой территории в качестве основного национального, всех жителей обозвать представителями какой-то одной нации и про-PR`ить это как то, что у нас у всех есть какие-то общие национальные интересы, пришла в головы элит, по-видимому, только в XIX веке, и реализовывалась весь XIX век.

- Санкт Петербург, располагавшийся на месте нынешней Петропавловской крепости, был первым историческим центром России, Москва стала политическим центром ПЕРВЫЙ РАЗ только при большевиках, а Киев вообще всегда был - захолустный городишко, который по-настоящему расцвёл лишь после Второй Мировой, практически полностью заново отстроенный Сталиным. До этого его кое-как несколько раз бралась спонсировать РПЦ, поскольку он подходил на роль регионального центра Православия (по-этому в XVII-XVIII веках были построены многочисленные церкви и соборы, официально отнесённые в седую древность), но ни о каких политических, экономических или военных функциях никогда и речи не шло. Пресловутый "путь из варяг в греки" не выдерживает критики с т.з. судоходства - обилие неудобных порогов не позволяло торговать по нему даже в XVII веке, о чём часто упоминается в летописях тех лет - "Хлеба нарождается много, но он пропадает, ибо продать в Царьград не можем". Правда, Москва была неформальным центром части военной элиты - сухопутных войск и за противостоянием Москвы и Питера стояло противостояние идеи того, что России в целом нужно уделять большее внимание развитию сухопутных войск, нежели флота. Большевики переносом столицы фактически признали, что флот для России отныне второстепенен, а главный упор теперь делается - на сухопутные войска, Россия отныне признавала себя сухопутной державой.

- Россия - это проект этнических германцев. Большую часть дворянства до самой революции составляли немцы (особенно на флоте - абсолютное доминирование). Ещё до первой мировой войны по переписи немцев в Петербурге было 40% населения. Славяне и евреи стали появляться только после т.н. "Разделов Польши" при Екатерине - это было соответственно сельское и городское население Польши. Польшу "грабанули" на славян с евреями, поскольку славяне, и это было хорошо известно, исключительно быстро размножались, а евреи были поголовно грамотными и годились для организации сложных социальных структур, науки и торговли, что было крайне-необходимо молодой Российской Империи, контролировавшей огромные территории практически без населения (если не считать малочисленных финно-угров). Русский - это изначально просто православный немец, отличающийся от пруссака (шведа, как тогда говорили) лишь вероисповеданием. К примеру Полтавская битва - это битва немцев с немцами, ни каких славян там и близко нет и результирующая могила не зря называется "шведская могила" - там только шведы. Это потом уже Екатерина продавила считать русскими просто всех российских подданных, перешедших в Православие, а этнически в основном - славян, что бы по-максимуму поддержать их рождаемость. Немцев в итоге это привело к катастрофе 1917 года, когда они оказались в меньшинстве, евреи, как торговое сословие, стали претендовать на власть и немцы не смогли удержаться у власти, хотя успели отметиться распалением у славян дичайшей степени антисемитизма, волны которого доходят до нас и до сих пор.

- "Арифметика" Магнитского - классический учебник арифметики, по которому учились и Ломоносов и Пушкин. Крайне интересный документ для нас, знакомых с современной математикой. Из него следует, что дробей в привычном нам смысле эти люди не знали - их не считали самостоятельным числами. Если ты говорил "половина", то обязательно должен был добавить - половина чего, иначе тебя просто не понимали. Это влекло колоссальную сложность решений простейших с нашей точки зрения задач. Дроби стали восприниматься как самостоятельные числа лишь во второй половине XIX века. А теперь прикинте - рассчёты какого уровня сложности могли тогда производить люди? Например, для конструкции зданий? Это - ещё один гвоздь в гроб яко бы велическтвенным строениям древних эпох, чудом сохранившимся до наших дней. Всё, что выше 2-х-трёх этажей - стопудово новодел...

Если заинтересовал - могу порекомендовать книжку А.Степаненко "Истории больше нет" - там значительная часть того, что я написал, изложена и должным образом обоснована. Потом с заинтересовавшимися сможем обсудить остальное. А кому не интересно - продолжайте обсуждать "призвание варягов" и мифического "Рюрика", который, если интересно, списан с Августа Цезаря и статуя ему притаранена из Италии и установлена в Петербурге, только голову ей другую присобачили - называется "Медный всадник". Никогда не удивляло, что Император в столь северной стране, изображён на ней В ТОГЕ и В САНДАЛЯХ, с характерным древнеримским жестом?.. И я уж молчу про такую мелочь, как то, что официально назначенный её скульптор, несмотря на то, что это его величайшее творение, даже не приехал на открытие. Да и все остальные его творения совершенно в ином стиле и ничего подобного даже близко он ни до ни после не делал...


--------------------
  )
 (
[_])
проф. блог

Кролики думали, что занимаются любовью, а на самом деле их просто разводили...
PM MAIL WWW Skype GTalk   Вверх
diadiavova
Дата 20.2.2015, 23:50 (ссылка) |    (голосов:2) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Доктор Зло(диагност, настоящий, с лицензией и полномочиями)
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 5799
Регистрация: 14.8.2008
Где: В Коньфпольте




Цитата(Се ля ви @  20.2.2015,  22:26 Найти цитируемый пост)
Если заинтересовал - могу порекомендовать

В свою секту заманиваешь? smile 


--------------------
Хочешь получить мудрый совет - читай подписи участников форумов.
Злой доктор Щасзаболит smile
PM   Вверх
Romikgy
Дата 21.2.2015, 00:33 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Любитель-программер
****


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 7273
Регистрация: 11.5.2005
Где: Porto Franco Odes sa




Се ля ви
Цитата(Се ля ви @  20.2.2015,  21:26 Найти цитируемый пост)
Последнее время очень много занимаюсь изысканиями в области истории. 

из вашего поста , понятно одно , хреновенько вы этим занимаетесь!
Цитата(Се ля ви @  20.2.2015,  21:26 Найти цитируемый пост)
До этого практически все поколения были по нашим современным меркам конченными наркошами.

и скорее всего и вас тоже не отпускает!

PS ИМХО что бы приблизительно понять , что же происходило в древности , только одного А.Степаненко не хватит! надо много источников брать! а вы прочитали ахинею и выср...ли ее сюда !
особенно повеселило 

Цитата(Се ля ви @  20.2.2015,  21:26 Найти цитируемый пост)
 Русский - это изначально просто православный немец

)))


--------------------
Владение русской орфографией это как владение кунг-фу — истинные мастера не применяют его без надобности. 
smile

PM   Вверх
Агрох
Дата 24.2.2015, 11:36 (ссылка) |    (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Бывалый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 167
Регистрация: 6.4.2013
Где: Москва




Се ля ви, я тебе больше скажу: люди прилетели на Землю лишь в так называемом XVII веке от рождества Христова. А заодно завезли сюда и свою живность. До этого на Земле правили динозавры, которые были жёстко истреблены. Все антропологические находки это на самом деле банальные братские могилы и захоронения. Плохое состояние большинства костей динозавров объясняется тем, что их сжигали и травили кислотой. Вымирание отдельных видов животных, типа тасманских дьяволов, которое нам втирают как результат деятельности человека, это не более чем неспособность некоторых из завезённых видов адаптироваться под новые условия проживания. Плюс часть из них были целенаправленно истреблены, так как это паразиты, которые случайно оказались на материнском корабле. Парниковые газы, дыры в озоновом слое и т.п. это последствия тераморфинга, который человеки запустили на заселяемой планете, т.к. изначально атмосфера была плохо пригодна для проживания нашего вида. Собственно из за этой непригодности возникли высшие приматы, которые появились в следствии множественных мутаций, которые наблюдались у первых рождённых на Земле детей переселенцев. Только на материнском корабле тогда могли рождаться нормальные дети. Этих мутировавших детей не убивали, а изучали, чтобы оптимизировать настройки терраформеров. В какой то момент они просто сбежали из лабораторий и специальных парков-изоляторов и расселились по земле. А где же материнский корабль? А вы ночью на небо посмотрите. Ну и т.д. и т.п.

Это сообщение отредактировал(а) Агрох - 24.2.2015, 12:08
--------------------
Putin here, Putin there, Putin almost everywhere!
PM MAIL   Вверх
Се ля ви
Дата 24.2.2015, 13:44 (ссылка) |    (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Java/SOAрхитектор
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 2010
Регистрация: 5.6.2004
Где: place without tim e and space




Цитата(diadiavova @  20.2.2015,  23:50 Найти цитируемый пост)
В свою секту заманиваешь?

А то! smile Но у меня очень интересно, обещаю! ;)

Цитата(Romikgy @  21.2.2015,  00:33 Найти цитируемый пост)
Цитата(Се ля ви @  20.2.2015,  21:26 )
Последнее время очень много занимаюсь изысканиями в области истории. 

из вашего поста , понятно одно , хреновенько вы этим занимаетесь!

Критерий качества моих изысканий - не твоя оценка, так что то что ты их так оцениваешь скорее характеризует тебя.
Как говорится, сумасшедший тем и отличается от нормального человека (имея в виду не статистическую, а психическую норму), что не допускает мысль о том, что он - сумасшедший. Если ты не сомневаешься в истинности всей этой шизы про Задорновско-Трехлебовско-Сидоровское долбославие и официальной истории - мне тебя жаль.

Цитата(Romikgy @  21.2.2015,  00:33 Найти цитируемый пост)
Цитата(Се ля ви @  20.2.2015,  21:26 )
До этого практически все поколения были по нашим современным меркам конченными наркошами.

и скорее всего и вас тоже не отпускает!

PS ИМХО что бы приблизительно понять , что же происходило в древности , только одного А.Степаненко не хватит! надо много источников брать! а вы прочитали ахинею и выср...ли ее сюда !
особенно повеселило 

Ты мне просто Америку открыл. Через форточку!  smile
Я нигде не писал, что опираюсь ТОЛЬКО на исследования Степаненко. На него я сослался потому, что просто нужно народу что-то дать вводное. Ты в первом классе, когда тебе дали букварь, видимо, тоже решил, что это - ЕДИНСТВЕННАЯ книга, которую тебе предстоит прочитать в этой школе, да?.. smile))
Просто надо же с чего-то одного начинать. И, с моей точки зрения, начинать снимать тонны лапши у себя с ушей лучше всего именно этой вилочкой. Не нравится - найди другую.

Кроме того, если бы ты удосужился хотя бы пролистать эту работу, то увидел бы, что даже из того, что я здесь привёл, Степаненко упоминает около 30%, всё остальное - из иных источников. Но если тебе не интересно даже одну книжку хотя бы пролистать - на кой хрен мне тут тебе приводить полный длиннющий список материалов, на изучение которых я сам потратил около 5 лет? Дорогу осилит идущий. Ты определись - ты хочешь разобраться в вопросе, или дальше утопать в своих бреднях?

Запомни, то, что бредятину разделяет 99% жителей Земли, вовсе не означает, что это - не бредятина.

Хорошо, давай разберём эту бредятину. Задорнов весь этот фильм выстроил вокруг Лаврентьевского списка "Повести временных лет". Авторитет этого источника для него непререкаем. Ну и, смешно сказать, Карамзина, выполнявшего политический заказ Екатерины и бывшего до этого обычным художественным писателем. Естественно, ни какой археологией он не занимался и меньше всего хотел установить какую бы то ни было истину - заказ был чёткий, с самого верха, нужно было оправдать убийцу собственного мужа, официально не имевшую реальной крови Романовых в своих жилах, как законную императрицу. Ради этого можно было нести любую околесицу, что бы пипл схавал.

Но давай посмотрим на эту самую "Лаврентьевскую летопись". Вот что о ней пишет в работе "Киевской Руси не было" политолог А.Кунгуров, в качестве хобби так же занимающийся разоблачением историков:
Цитата(https://lib.rus.ec/b/203507/read#t12)
Но ведь есть множество древних летописей, повествующих об «изначальной» Киевской Руси — возразит мне осведомленный читатель. Во-первых, источников не такое уж и множество — всего один — «Повесть временных лет», известная в нескольких списках, самой ранней из которых почитается Радзивиловский (Кенигсбергская летопись). Во-вторых, это не оригинальные произведения, а, как считается, очень поздние (XIV–XVI вв.) компиляции якобы очень древних летописей, ни единая из коих не сохранилась до наших дней. В-третьих, до нас дошли даже не сами летописные своды, а различные варианты их бумажных списков, сделанные не ранее XVII–XVIII вв. Это, повторюсь, взгляд официальной исторической «науки».
Если же копнуть вопрос поглубже, обнаружится много странностей. Например, Кенигсбергская летопись поступила в распоряжение русских историков только в 1760 г. (с 1713 г. известна весьма некачественная копия, сделанная по распоряжению Петра I) — и это единственный источник о призвании варягов на Русь, на котором целиком базируется вся так называемая норманнская теория происхождения династии Рюриковичей. Между тем Кенигсбергская рукопись являет собой настолько грубую подделку, стилизованную под старину, изобилующую подчистками, вклейками, изъятиями страниц, смысловыми разрывами и нелепицами в текстах, что ее не подверг уничтожительной критике разве только ленивый.
Другие известные нам списки «Повести временных лет», найденные впоследствии — Лаврентьевский и Троице-Сергиевский, — обнаружены в разных местах, однако почти дословно совпадают с Кенигсбергской летописью, чье повествование обрывается 1206 г. Дальнейшее же летописание в разных списках абсолютно не совпадает. Объяснение этому может быть только одно — они списаны именно с Радзивилловского списка. Поэтому нет ничего удивительного в том, что их реальная история не прослеживается ранее XVIII столетия. Другой известный список «Повести временных лет» — Троице-Сергиевская летопись — безусловно сделан именно с Кенигсбергской летописи. Последняя характеризуется тем, что некоторые тетради ее неправильно сшиты, некоторые листы перепутаны местами, имеются поздние вклейки. Троице-Сергиевский список переписан таким образом, что сохраняется даже неправильная последовательность листов!
К сожалению, большинство «профессиональных» историков умственно очень ленивы, и поскольку считать Кенигсбергскую летопись за серьезный документ сегодня никак нельзя, они просто не ссылаются на нее, но при этом не спешат подвергать ревизии устоявшиеся взгляды на древнюю русскую историю, сформированные в XVIII в. придворными немецкими историками Миллером, Шлецером и Байером.


Цитата(Romikgy @  21.2.2015,  00:33 Найти цитируемый пост)
Цитата(Се ля ви @  20.2.2015,  21:26 )
 Русский - это изначально просто православный немец

)))

"Есть многое на свете, друг Горацио, чего не снилось нашим мудрецам" smile

Цитата(Агрох @  24.2.2015,  11:36 Найти цитируемый пост)
Се ля ви, я тебе больше скажу: люди прилетели на Землю лишь в так называемом XVII веке от рождества Христова.

Госсподи, и этот бред разбирать?

Люди просто физически не могли ниоткуда прилететь - жизнь не способна существовать в условиях дальнего космоса - именно по-этому были свёрнуты все реальные космические программы. Суровая реальность состоит в том, что, во-первых, Вселенная ограничена объёмом Солнечной системы, и никаких других звёзд нет, а во-вторых, любая жизнь, которая отлетает от поверхности земли на расстояние, равное расстоянию от поверхности до её центра, превращается в фарш. Полёт на Луну - это фейк (надеюсь, хоть это не нужно доказывать). Отлететь по-дальше может только техника.

В общем, как пели Red Hot Chili Peppers, "Space may be the final frontier, but it's made in a Hollywood basement..."

Кроме того, технологии такого рода перелётов должны были остаться - куда же они делись?.. Их просто забыли? Как, почему?..
Где, наконец, сама эта техника?

Цитата(Агрох @  24.2.2015,  11:36 Найти цитируемый пост)
А заодно завезли сюда и свою живность.

Родина всей живности - Земля. По описанным выше причинам.

Цитата(Агрох @  24.2.2015,  11:36 Найти цитируемый пост)
До этого на Земле правили динозавры, которые были жёстко истреблены.

На Земле происходило достаточно много катастроф, что бы динозавры вымерли и сами...

Цитата(Агрох @  24.2.2015,  11:36 Найти цитируемый пост)
Все антропологические находки это на самом деле банальные братские могилы и захоронения.

Где следы оружия, которым их по-твоему истребляли? Если это XVII век, то это, видимо, были первые и довольно примитивные винтовки с низкой скорострельностью и малой пробивной мощью - где следы от пуль? А если ружья были другие - где тогда они сами?

Цитата(Агрох @  24.2.2015,  11:36 Найти цитируемый пост)
Плохое состояние большинства костей динозавров объясняется тем, что их сжигали и травили кислотой.

Химические следы кислоты где? Да и какая кислота была доступна в XVII веке окромя лимонной?..

В общем, не вижу смысла дальше это разбирать - слишком много уже нестыковок. Я же по каждому приведённому мной здесь факту могу привести обоснование - выбирайте, приведу без проблем. Потому что всё сразу обосновывать вряд ли разумно - Вы просто сами закопаетесь в материалах и на их изучение у Вас уйдёт куча времени и сил. Кроме того, это проверяется общим историософским анализом.

Это действительно так, как бы ни казалось невероятным. Жизнь - очень занятная штука! smile


--------------------
  )
 (
[_])
проф. блог

Кролики думали, что занимаются любовью, а на самом деле их просто разводили...
PM MAIL WWW Skype GTalk   Вверх
Romikgy
Дата 24.2.2015, 14:44 (ссылка)    | (голосов:2) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Любитель-программер
****


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 7273
Регистрация: 11.5.2005
Где: Porto Franco Odes sa




Цитата(Се ля ви @  24.2.2015,  12:44 Найти цитируемый пост)
Критерий качества моих изысканий - не твоя оценка, так что то что ты их так оцениваешь скорее характеризует тебя.

все высказанное на форуме, может быть подвержено оценке высказываемого! 
и в моем праве ставить оценки окружающим, нравится это им или нет ! 
Цитата(Се ля ви @  24.2.2015,  12:44 Найти цитируемый пост)
 шизы про Задорновско-Трехлебовско-Сидоровское долбославие и официальной истории - мне тебя жаль.

себя жалейте!! кто бы не говорил , а если веру славян считают "долбославие "  .... это показывает, только моральный уровень высказываемого!!! насколько он низок!!!
Цитата(Се ля ви @  24.2.2015,  12:44 Найти цитируемый пост)
Ты мне просто Америку открыл. Через форточку! 

увы вы на все смотрите , через эту деталь!
Цитата(Се ля ви @  24.2.2015,  12:44 Найти цитируемый пост)
 Но если тебе не интересно даже одну книжку хотя бы пролистать - на кой хрен мне тут тебе приводить полный длиннющий список материалов, на изучение которых я сам потратил около 5 лет?

полистаем на досуге, но указание основной книги уже закладывает дальнейший взгляд на проблему! если вы не даете другие, значит вы считаете его высказывания самыми правильными из всех! т.е. опять же склоняете к своей точке  зрения! 
Цитата(Се ля ви @  24.2.2015,  12:44 Найти цитируемый пост)
Авторитет этого источника для него непререкаем. Ну и, смешно сказать, Карамзина

какая взаимосвязь между летописью и Карамзином?
Цитата(Се ля ви @  24.2.2015,  12:44 Найти цитируемый пост)
Вот что о ней пишет в работе "Киевской Руси не было" политолог А.Кунгуров

Обсырание исторических фактов , в истории общепринятые вещи! ибо историю пишут победители! и заодно переписывают! покажите хоть одну книгу в оригинале выпущенную раньше этой летописи???? 
Цитата(Се ля ви @  24.2.2015,  12:44 Найти цитируемый пост)
Вселенная ограничена объёмом Солнечной системы, и никаких других звёзд нет

да да и земля плоская !!!! на слонах стоит!!! да на черепахе !!!
Цитата(Се ля ви @  24.2.2015,  12:44 Найти цитируемый пост)
любая жизнь, которая отлетает от поверхности земли на расстояние, равное расстоянию от поверхности до её центра, превращается в фарш.

Доказательства ваших слов есть??? или как и взгляд через .... , так и высказывания... с потолка великий пятилетний познаватель  истории !
Цитата(Се ля ви @  24.2.2015,  12:44 Найти цитируемый пост)
как пели Red Hot Chili Peppers

вот кто значит авторитет , кого слушать надо ... прям последняя инстанция!!!!


--------------------
Владение русской орфографией это как владение кунг-фу — истинные мастера не применяют его без надобности. 
smile

PM   Вверх
Агрох
Дата 24.2.2015, 15:11 (ссылка) |    (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Бывалый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 167
Регистрация: 6.4.2013
Где: Москва




Цитата(Се ля ви @  24.2.2015,  14:44 Найти цитируемый пост)
Госсподи, и этот бред разбирать?


Ну зачем? Я же тоже считаю что это бред.

Ну как хочешь.

Цитата(Се ля ви @  24.2.2015,  14:44 Найти цитируемый пост)
Люди просто физически не могли ниоткуда прилететь - жизнь не способна существовать в условиях дальнего космоса - именно по-этому были свёрнуты все реальные космические программы. Суровая реальность состоит в том, что, во-первых, Вселенная ограничена объёмом Солнечной системы, и никаких других звёзд нет, а во-вторых, любая жизнь, которая отлетает от поверхности земли на расстояние, равное расстоянию от поверхности до её центра, превращается в фарш. Полёт на Луну - это фейк (надеюсь, хоть это не нужно доказывать). Отлететь по-дальше может только техника.


Всё описанное справедливо по отношению к уровню нынешнего технического развития человечества. Насколько я помню, про полёты далеко от земли, там какое то жёсткое излучение идёт, от которого всё живое дохнет. Ну так могу сказать, что раньше человеки не знали как экранироваться и защищаться от излучения радиоактивных изотопов. А уж про защиту от излучения, которое появляется в ходе контролируемой реакции деления даже никто не задумывался. Сейчас же АЭС вполне себе работают. Защита от излучения не 100%, но достаточная для того, чтобы земля вокруг не превращалась в радиоактивную пустыню. Ты можешь гарантировать, что лет через 100 никто не придумает сплав, или технологию (типа встречного излучения, или отклоняющих волн по типу электромагнитных), которые позволят человекам летать хотя бы на Луну или на соседние планеты?

Цитата(Се ля ви @  24.2.2015,  14:44 Найти цитируемый пост)
Суровая реальность состоит в том, что, во-первых, Вселенная ограничена объёмом Солнечной системы, и никаких других звёзд нет


А звёзды это не более чем блики на стеклянном шаре, внутри которого находится солнечная система. Всё может быть.

Я даже ещё могу добавить, что я лично, своими глазами, не видел Землю из космоса. Откуда я могу знать, что она действительно имеет форму геоида? Может она всё таки имеет плосковыпуклую форму?

Цитата(Се ля ви @  24.2.2015,  14:44 Найти цитируемый пост)
Родина всей живности - Земля. По описанным выше причинам.


А вот кто его знает. По описанным выше причинам.

Цитата(Се ля ви @  24.2.2015,  14:44 Найти цитируемый пост)
На Земле происходило достаточно много катастроф, что бы динозавры вымерли и сами...


Война с пришельцами тоже катастрофа.

Цитата(Се ля ви @  24.2.2015,  14:44 Найти цитируемый пост)
Где следы оружия, которым их по-твоему истребляли? Если это XVII век, то это, видимо, были первые и довольно примитивные винтовки с низкой скорострельностью и малой пробивной мощью - где следы от пуль? А если ружья были другие - где тогда они сами?


Т.к. человеки прибыли с другой планет логично предположить что их технологии были достаточно развиты, для того чтобы прилететь. И косвенно это может свидетельствовать и о том, что у них было оружие массового поражения, способного уничтожить динозавров. Почему нет следов? Ну так а какие нужны следы? От напалмовых бомб в качестве следов остаются выжженная земля и куски железных бочек, а основное действующее вещество за пару сотен лет разложится без остатков.

Цитата(Се ля ви @  24.2.2015,  14:44 Найти цитируемый пост)
Химические следы кислоты где? Да и какая кислота была доступна в XVII веке окромя лимонной?


Если рассматривать прибытие человеков с другой планеты, то доступна любая кислота.
Я не химик, но спустя две-три сотни лет от кислоты разве что то останется?

Цитата(Се ля ви @  24.2.2015,  14:44 Найти цитируемый пост)
В общем, не вижу смысла дальше это разбирать - слишком много уже нестыковок.


Предполагалось, что то что я изначально написал можно в лучшем случае использовать как затравку для сюжета фантастической книги из разряда альтернативной истории. Благо книги с подобными сюжетами уже существуют.

Цитата(Се ля ви @  24.2.2015,  14:44 Найти цитируемый пост)
Я же по каждому приведённому мной здесь факту могу привести обоснование - выбирайте, приведу без проблем.


Мне лично пока что показалась интересной теория о каменных строениях. Неужели действительно, если положить друг на друга обтёсанные камни, допустим гранита, то в таком положении они простоят в лучшем случае 100 лет? С сопроматом действительно не знаком, но я открыт для новых знаний.
--------------------
Putin here, Putin there, Putin almost everywhere!
PM MAIL   Вверх
Агрох
Дата 24.2.2015, 15:47 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Бывалый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 167
Регистрация: 6.4.2013
Где: Москва




Цитата(Се ля ви @  24.2.2015,  14:44 Найти цитируемый пост)
Ну и, смешно сказать, Карамзина, выполнявшего политический заказ Екатерины и бывшего до этого обычным художественным писателем.


Цитата(Аннотация к книге «Истории больше нет»)
Книга «Истории больше нет» появилась в итоге многолетнего книггерства, то есть, создания художественных текстов по заказам издательств.


Ай-яй-яй. Двойные стандарты-с.
--------------------
Putin here, Putin there, Putin almost everywhere!
PM MAIL   Вверх
Се ля ви
Дата 24.2.2015, 18:04 (ссылка) |    (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Java/SOAрхитектор
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 2010
Регистрация: 5.6.2004
Где: place without tim e and space




Romikgy,
Цитата(Romikgy @  24.2.2015,  14:44 Найти цитируемый пост)
Цитата(Се ля ви @  24.2.2015,  12:44 )
Критерий качества моих изысканий - не твоя оценка, так что то что ты их так оцениваешь скорее характеризует тебя.

все высказанное на форуме, может быть подвержено оценке высказываемого! 
и в моем праве ставить оценки окружающим, нравится это им или нет !

Ну а тогда зачем их сюда писать? Держи их при себе, а сюда пиши вещи по существу. Это дело, ведь, кто-то читает - мне кажется, логично писать то, что может быть интересно другим, а не то, что интересно исключительно тебе...

Цитата(Romikgy @  24.2.2015,  14:44 Найти цитируемый пост)
Цитата(Се ля ви @  24.2.2015,  12:44 )
 шизы про Задорновско-Трехлебовско-Сидоровское долбославие и официальной истории - мне тебя жаль.

себя жалейте!! кто бы не говорил , а если веру славян считают "долбославие "  .... это показывает, только моральный уровень высказываемого!!! насколько он низок!!!

Во-первых, я веру славян не трогал, я говорил о той шизе, которая сейчас вокруг этого понаворочена в основном усилиями данных троих персонажей, коих, впрочем, гораздо больше, но эти пожалуй сейчас основные - что называется, на слуху. Сама же по себе вера славян, на мой взгляд, в наилучшем виде сохранилась в Индии и называется Буддизмом, что, кстати, косвенно долбославы тоже признают и буддистов уважают. Да, есть некоторые разночтения, но они в основном касаются внешней стороны, а суть лучше всего сохранена в буддизме.

Во-вторых, мы с тобой, если ты ещё не понял, в несколько разных весовых категориях. Я буддист и преподаватель йоги (помимо того, что я ведущий разработчик). Уже около 10 лет в этой долбославской теме. Даже в одной тоталитарной секте в своё время состоял - Аум Сенрикё. Лично с Трехлебовым, например, знаком и общался, с Сидоровым переписывался. С Задротовым, прости, не знаком, но общих знакомых хватает. И Чудинова слушал и много кого ещё, кто на этой теме сейчас поднимается. И то, что я про них пишу - это продукт переработки личного опыта, взвешенные и обоснованные суждения, а не просто постмодерновое обсирание. Я не какой-то там либераст, который всё родное обсирает, я - свой и в теме, я хорошо знаю всю эту кухню изнутри. По-этому и пишу, что мне очень жаль, но практически вся эта тема - шиза. 

Единственное конструктивное зерно, которое в этом во всём есть - это Буддизм и йога, поверь, это - стоящие вещи. А всё остальное в лучшем случае - бесполезные, а в худшем - вредная шиза, которая выкручивает мозги набекрень.

Цитата(Romikgy @  24.2.2015,  14:44 Найти цитируемый пост)
Цитата(Се ля ви @  24.2.2015,  12:44 )
Ты мне просто Америку открыл. Через форточку! 

увы вы на все смотрите , через эту деталь!

Эмоции включились... Это бывает когда аргументов нема, а возразить хочется!

Цитата(Romikgy @  24.2.2015,  14:44 Найти цитируемый пост)
Цитата(Се ля ви @  24.2.2015,  12:44 )
 Но если тебе не интересно даже одну книжку хотя бы пролистать - на кой хрен мне тут тебе приводить полный длиннющий список материалов, на изучение которых я сам потратил около 5 лет?

полистаем на досуге, но указание основной книги уже закладывает дальнейший взгляд на проблему! если вы не даете другие, значит вы считаете его высказывания самыми правильными из всех! т.е. опять же склоняете к своей точке  зрения! 

Это книга принципиально-иного плана - это тебе не шиза. Это пища для ума, рассчитанная на думающего человека, там просто приводятся открытые, известные и проверяемые независимо факты, которые расходятся с общепринятой т.з. и на них строятся гипотезы. С самими гипотезами можешь не соглашаться, это твоё право, но по крайней мере официальную и долбославскую т.з. они опровергают, начисто, поскольку с ней попросту несовместимы, вскрывают то, что это - шиза.

Цитата(Romikgy @  24.2.2015,  14:44 Найти цитируемый пост)
Цитата(Се ля ви @  24.2.2015,  12:44 )
Авторитет этого источника для него непререкаем. Ну и, смешно сказать, Карамзина

какая взаимосвязь между летописью и Карамзином?

Я говорю про фильм Задротова, который тут в начале темы приведён. Из реальных источников, на которые он в нём ссылается, там только лаврентьевский список и Карамзин, всё остальное - не основано вообще ни на чём. Вот эту тонюсенькую ножку я и подрубил, указав на неадекватность этих источников. Больше в этом фильме вообще нечего критиковать - это чистая шиза, ни на чём не основанная!

Цитата(Romikgy @  24.2.2015,  14:44 Найти цитируемый пост)
Цитата(Се ля ви @  24.2.2015,  12:44 )
Вот что о ней пишет в работе "Киевской Руси не было" политолог А.Кунгуров

Обсырание исторических фактов , в истории общепринятые вещи! ибо историю пишут победители! и заодно переписывают! покажите хоть одну книгу в оригинале выпущенную раньше этой летописи???? 

Я уже приводил - Афанасий Никитин, "Хождение за три моря" - вот это реальный источник, так же рекомендую изучить (если что, "Слово о полку Игореве" - тоже подделка).

Цитата(Romikgy @  24.2.2015,  14:44 Найти цитируемый пост)
Цитата(Се ля ви @  24.2.2015,  12:44 )
Вселенная ограничена объёмом Солнечной системы, и никаких других звёзд нет

да да и земля плоская !!!! на слонах стоит!!! да на черепахе !!!

Земля по-видимому всё-таки не плоская, хотя некоторые сомнения в этом всё же есть. А именно - опыты Максвелла. Радиосигнал через Землю не проходит, но в Австралии можно поймать радиосигналы из Лондона. Сначала думали, что он отражается от облаков, но потом поймали безоблачную погоду и показали что всё равно принимает...

Цитата(Romikgy @  24.2.2015,  14:44 Найти цитируемый пост)
Цитата(Се ля ви @  24.2.2015,  12:44 )
любая жизнь, которая отлетает от поверхности земли на расстояние, равное расстоянию от поверхности до её центра, превращается в фарш.

Доказательства ваших слов есть??? или как и взгляд через .... , так и высказывания... с потолка великий пятилетний познаватель  истории !

Здесь доказательства косвенные - недостаточные с моей т.з. официально озвученные причины остановки космических программ в СССР и США, а так же отсутствие фактов дальних полётов живых существ (как я уже сказал, лунная афёра - это именно афёра). Кроме того, есть закрытые источники: об этом говорил Евгений Витальевич Гильбо, у которого есть доступ к секретным материалам - на излёте СССР и в первые годы существования демократической России он был политиком и доступ к необходимым материалам имел и по его словам их изучал. Он указывает, что именно по-этому по сути прекратились все космические программы. Общественность пугать не стали, поскольку это уже была идеология - что когда-нибудь мы полетим в космос, шиза на эту тему доминировала и у нас и на Западе. Только мягенько через фантастов начали проводить мысль что вообще-то человечеству в космос нахрен не надо - например, в "Салярисе" - книге Лема и фильме Тарковского эта мысль проводится чётко:
Цитата
Наука? – Чепуха!… В этой ситуации одинаково беспомощны и посредственность и гениальность… Должен вам сказать, что мы вовсе не хотим завоевывать никакой Космос. Мы хотим расширить Землю до его границ. Мы не знаем, что делать с иными мирами. Нам не нужно других миров. Нам нужно зеркало… Мы бьёмся над контактом и никогда не найдём его. Мы в глупом положении человека, рвущегося к цели, которой он боится, которая ему не нужна. Человеку нужен человек!

Советую пересмотреть и подумать. Лично я, начитавшись фантастики, космосом уже переболел и с Тарковским и Лемом согласен. Предназначение человечества не в этом, а совсем в другом.

Цитата(Romikgy @  24.2.2015,  14:44 Найти цитируемый пост)
Цитата(Се ля ви @  24.2.2015,  12:44 )
как пели Red Hot Chili Peppers

вот кто значит авторитет , кого слушать надо ... прям последняя инстанция!!!! 

Это просто точное выражение, которое я привёл что бы проиллюстрировать свою мысль. Каким образом из этого следует, что всё остальное, что они поют, надо слушать? Бывает и бомж какой-нибудь какую-нибудь умную мысль выскажет - и что, во всём остальном его тоже слушать надо?.. Странный, однако, подход... Просто красиво и точно выразили мысль, я бы так не смог - вот и сослался, а если ссылаешься - принято приводить источник, не плагиатить - вот я и привёл. Что тут странного?


Агрох,
Цитата(Агрох @  24.2.2015,  15:11 Найти цитируемый пост)
Я же тоже считаю что это бред.

Но и в бреде иногда содержится что-то интересное smile Методику мозгового штурма никто не отменял ;)


Цитата(Агрох @  24.2.2015,  15:11 Найти цитируемый пост)
Всё описанное справедливо по отношению к уровню нынешнего технического развития человечества. Насколько я помню, про полёты далеко от земли, там какое то жёсткое излучение идёт, от которого всё живое дохнет. Ну так могу сказать, что раньше человеки не знали как экранироваться и защищаться от излучения радиоактивных изотопов. А уж про защиту от излучения, которое появляется в ходе контролируемой реакции деления даже никто не задумывался. Сейчас же АЭС вполне себе работают. Защита от излучения не 100%, но достаточная для того, чтобы земля вокруг не превращалась в радиоактивную пустыню. Ты можешь гарантировать, что лет через 100 никто не придумает сплав, или технологию (типа встречного излучения, или отклоняющих волн по типу электромагнитных), которые позволят человекам летать хотя бы на Луну или на соседние планеты?

Боюсь, что тут всё намного серьёзней. Дело в том, что все современные астрономические модели исходят из т.н. "изотропии пространства", т.е. утверждении о том, что законы физики везде действуют одинаково. А даже в пределах Земли известны зоны, где, например, силы тяготения ведут себя иначе (есть в штатах такой парк, где массу забавных феноменов на эту тему наблюдают - поищи ролики в сети, они есть). Т.е. можно предположить, что пространство анизотропно - и тогда там может быть всё что угодно, и жёсткое излучение может быть наименьшей неприятностью.

Но даже если бы это было возможно - встаёт главный вопрос - зачем летать на Луну или различные планеты? Вся реальная история человечества - это история развития, за счёт которого совершались определённые переходы, которые резко увеличивали ёмкость среды, обеспечивая возможность жить на небольших клочках земли большему кол-ву людей. Сначала занимались охотой и собирательством, потом людей стало больше - сначала попытались увеличивать охотничьи угодья, но быстро упёрлись друг в дружку, начались кровопролитные войны, но выход нашли - перешли к сельскому хозяйству. Потом земли стало не хватать - перешли к индустриальной фазе - обрабоатывали Землю уже техникой - комбайнами, тракторами, сейчас есть гидропоника и куча иных технологий - в той же Дании урожайность при сходном климате по сравнению с Псковской областью в 10 раз выше, а в Израиле питаются намного лучше чем даже в Египте, не говоря уже о других соседних странах, хотя большая часть Израиля - это как бы пустыня, но у них всё построено на гидропонике - и ничего, живут, да как живут!
По-этому все эти экстраполяции что вот люди размножатся и на Земле им будет жить тесно - это от лукавого, а точнее, от мышления в рамках аристотелевой логики, непонимания принципов диалектики и философского наследия Гегеля, который как раз-таки учил видеть эти вещи. Земля может прокормить сколько угодно людей и всякие "золотые миллиарды" и прочие мифы - это от не понимания этих вещей.

Цитата(Агрох @  24.2.2015,  15:11 Найти цитируемый пост)
Цитата(Се ля ви @  24.2.2015,  14:44 )Суровая реальность состоит в том, что, во-первых, Вселенная ограничена объёмом Солнечной системы, и никаких других звёзд нет

А звёзды это не более чем блики на стеклянном шаре, внутри которого находится солнечная система. Всё может быть.
Я даже ещё могу добавить, что я лично, своими глазами, не видел Землю из космоса. Откуда я могу знать, что она действительно имеет форму геоида? Может она всё таки имеет плосковыпуклую форму?

Аналогия хорошая, но нужно понимать, что шар не стеклянный, а представляет собой просто некоторую анизотропию, и за ней располагается некоторый источник света, который преломляясь через эту анизотропию в качестве бликов и даёт всю картину звёздного неба, да. Обращаю внимание, что это не 100%-ное объяснение, просто оно значительно более вероятно и по-этому отвечает принципу бритвы Окамма в наибольшей степени, нежели предположение Дж.Бруно о том, что каждая светящаяся точка на небе - это такое же Солнце как наше, но только очень-очень далеко (И, кстати, сожгли его совсем не за это)...

На насчёт формы - всё упирается в вопрос "для чего"? Я уже приводил выше опыт Максвелла. Но корабли действительно, уплывая, скрываются, уходя вниз и в ясную погоду это видно. Хотя и это можно объяснить оптическими эффектами...

Цитата(Агрох @  24.2.2015,  15:11 Найти цитируемый пост)
Цитата(Се ля ви @  24.2.2015,  14:44 )
Родина всей живности - Земля. По описанным выше причинам.

А вот кто его знает. По описанным выше причинам.

В принципе всё возможно, но вопрос в распределении вероятностей. Такая версия просто представляется маловероятной.

Цитата(Агрох @  24.2.2015,  15:11 Найти цитируемый пост)
Цитата(Се ля ви @  24.2.2015,  14:44 )
На Земле происходило достаточно много катастроф, что бы динозавры вымерли и сами...

Война с пришельцами тоже катастрофа.

Война - это столкновение близких по уровню развития существ. В какой-нибудь Тасмании англичане не воевали, встретив по сути неандертальцев. Это было просто истребление. Получается, уровень развития динозавров в XVII веке соответствовал инопланетной людской цивилизации, настолько развитой, что она совершала межзвёздные перелёты?..
Я имел в виду солнечные протуберанцы, кометы и падения метеоров. Степаненко в своих работах их хорошо разбирает, но не в той, что я привёл, а в других - вот тут они есть. Например того, который образовал низину, в которой город Мехико сейчас располагается - это кратер. И я уже молчу про Мексиканский Залив - тоже громадный кратер. Ледниковые периоды - это, конечно, шиза, но вот падения метеоритов - вполне реальны. Кстати о ледниковых периодах - вот такой есть интересный материалец.


Цитата(Агрох @  24.2.2015,  15:11 Найти цитируемый пост)
Цитата(Се ля ви @  24.2.2015,  14:44 )
Где следы оружия, которым их по-твоему истребляли? Если это XVII век, то это, видимо, были первые и довольно примитивные винтовки с низкой скорострельностью и малой пробивной мощью - где следы от пуль? А если ружья были другие - где тогда они сами?


Т.к. человеки прибыли с другой планет логично предположить что их технологии были достаточно развиты, для того чтобы прилететь. И косвенно это может свидетельствовать и о том, что у них было оружие массового поражения, способного уничтожить динозавров. Почему нет следов? Ну так а какие нужны следы? От напалмовых бомб в качестве следов остаются выжженная земля и куски железных бочек, а основное действующее вещество за пару сотен лет разложится без остатков.

Да, но будут следы на самих костях динозавров, что они горели, кроме того где-то останется ржаветь само оружие...
Цитата(Агрох @  24.2.2015,  15:11 Найти цитируемый пост)
Цитата(Се ля ви @  24.2.2015,  14:44 )
Химические следы кислоты где? Да и какая кислота была доступна в XVII веке окромя лимонной?


Если рассматривать прибытие человеков с другой планеты, то доступна любая кислота.
Я не химик, но спустя две-три сотни лет от кислоты разве что то останется?

Останется-останется! В мумиях фараонов следы мышьяка находят и прочие отклонения по чему судят и о возрасте и даже о том, чем он болел и в каком возрасте заболел. Такие вещи не так-то просто скрыть от экспертов. Кроме того, я говорю не о самой кислоте, а о следах на самих костях - каждая кислота разъедает одни ткани лучше, другие хуже... Для эксперта химика восстановить картину не составит особого труда. Есть большой опыт криминологии на эту тему...

Цитата(Агрох @  24.2.2015,  15:11 Найти цитируемый пост)
Цитата(Се ля ви @  24.2.2015,  14:44 )
В общем, не вижу смысла дальше это разбирать - слишком много уже нестыковок.

Предполагалось, что то что я изначально написал можно в лучшем случае использовать как затравку для сюжета фантастической книги из разряда альтернативной истории. Благо книги с подобными сюжетами уже существуют.

Фантастика уже отыграла - фантасты уже чего только не понапридумывали. Но она играла определённую социальную роль, являясь по сути утопической литературой коммунистического толка, поскольку рассматривала будущее после наступления постиндустриализма, сам же переход к нему оставляла как бы за кадром, хотя именно переход к этому обществу от существующей индустриальной модели представлял и представляет до сих пор наибольший интерес.
На самом деле история XX века показала, что враги в конечной точке перехода значительно менее серьёзные, чем враги, тормозящие переход - так, главными врагами индустриализирующих страну большевиков оказались сначала белые (остатки не встроившейся царской элиты), а потом идеологизированный Гитлер, а вовсе не несчастные буржуи, коих в дореволюционной России вообще практически не было. А американские буржуи даже очень серьёзно помогли и кадрами и технологиями и потом - по ленд-лизу - вооружениями.
Но эту дыру приходится затыкать уже реалистической литературе - мы проходим этот переход стихийно, по-этому можно просто писать о том, как он на самом деле происходит - и это уже будет актуально. Вот, куча народу голову в песок зарыли, уйдя в бесплотные и нисколько не адаптирующие их к новой реальности иллюзии о долбославии. Потому что страшно смотреть на реальные мировые процессы и то, как они разворачиваются... Но долбославы забывают, что как башку в песок не зарывай, задница-то всё равно торчит, да и до головы при желании добраться не сложно будет. Да и, кроме того, пол-то уже давно бетонный, в силу чего прятаться от этих процессов не только бесполезно, но и опасно...

Цитата(Агрох @  24.2.2015,  15:11 Найти цитируемый пост)
Цитата(Се ля ви @  24.2.2015,  14:44 )
Я же по каждому приведённому мной здесь факту могу привести обоснование - выбирайте, приведу без проблем.

Мне лично пока что показалась интересной теория о каменных строениях. Неужели действительно, если положить друг на друга обтёсанные камни, допустим гранита, то в таком положении они простоят в лучшем случае 100 лет? С сопроматом действительно не знаком, но я открыт для новых знаний.

Это информация Иванова из клуба "Тайнам нет". Они примерно год назад позакрывали свои материалы, теперь хотят за них денег, но многое осталось в сети. Посмотри материалы про Великую китайскую Стену - по-моему они как раз в этом выпуске это обсуждали. Насчёт гранитов - это беспредметный разговор, гранит настолько прочный камень, что его научились обрабатывать лишь в XX веке. Он конечно простоит по-дольше, но где ты нужной формы плиты в природе найдёшь, да ещё и притащишь к месту постройки в отсутствии поездов?..
А насчёт более мягких пород, с которыми умели работать раньше, вопрос какие у тебя будут стыки. Если просто камень на камень ложить, то получится разве что пирамидка, да и та будет подвержена выветриванию, но от неё в любом случае хозяйственных функций - никаких, не практиччно - площадь большая, а внутреннее помещение - мизерное. А прикинь как дорого ценилось место в древних крепостях до появления артиллерии - каждый клочёк земли на вес золота, ведь при штурме надо всё это охранять, так что чем короче длина стены - тем меньше придётся растягивать силы обороняющихся, а меньше длина стены - меньше и площадь города...
Если же это связующий раствор, то он - да, выветривается быстро и нагрузку долго не выдержит, периодически надо серьёзно ремонтировать, но ремонтники не до всего доберутся - перестраивать рано или поздно придётся с нуля, капитально. Представь какое-нибудь строение с большой нагрузкой - мост, к примеру, который ещё и вода подмывает постоянно, да и просто влажность...
Можно, конечно, класть ортагональной кладкой, как в Египте, но для этого нужны лазеры или ультразвук охрененной силы. У Египтян, конечно, этого не было, они для этого по сути использовали технологию допотопного цемента - ну в итоге да, пирамиды худо-бедно простояли 200-300 лет, и сейчас стоят (про это Давиденко хорошо рассказывал).
Для сравнения - нынешний московский кремль капитально перестраивался, фактически строился заново, при Сталине. Какие уж тут тысячелетия...

Добавлено @ 18:05
Цитата(Агрох @  24.2.2015,  15:47 Найти цитируемый пост)
Цитата(Се ля ви @  24.2.2015,  14:44 )
Ну и, смешно сказать, Карамзина, выполнявшего политический заказ Екатерины и бывшего до этого обычным художественным писателем.

Цитата(Аннотация к книге «Истории больше нет»)
Книга «Истории больше нет» появилась в итоге многолетнего книггерства, то есть, создания художественных текстов по заказам издательств.

Ай-яй-яй. Двойные стандарты-с. 

Художественные-то они может и художественные, но обоснования у них - вполне реальные! smile


--------------------
  )
 (
[_])
проф. блог

Кролики думали, что занимаются любовью, а на самом деле их просто разводили...
PM MAIL WWW Skype GTalk   Вверх
baldina
Дата 24.2.2015, 19:30 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 3433
Регистрация: 5.12.2007
Где: Москва




Цитата(Се ля ви @  24.2.2015,  13:44 Найти цитируемый пост)
политолог А.Кунгуров, в качестве хобби так же занимающийся разоблачением историков

Цитата(Се ля ви @  24.2.2015,  18:04 Найти цитируемый пост)
Я буддист и преподаватель йоги (помимо того, что я ведущий разработчик)

ну крут, крут. а вот придет к вам, как к знатному ведущему разработчику, какой-нить литератор, и начнет - так, в качестве хобби - рассказывать как хреново вы разрабатываете. глупости будет говорить, но для заказчика будет все выглядеть серьезно. даже со ссылками на всякие паттерны-антипаттерны.
почему-то всякими разоблачениями обычно занимаются специалисты из э-э... иных областей

Цитата(Се ля ви @  24.2.2015,  13:44 Найти цитируемый пост)
Госсподи, и этот бред разбирать?

ну уж потерпи, мы-то читаем))

Цитата(Се ля ви @  24.2.2015,  13:44 Найти цитируемый пост)
технологии такого рода перелётов должны были остаться - куда же они делись

ну уж если камень за сто лет рассыпается...

Цитата(Агрох @  24.2.2015,  15:11 Найти цитируемый пост)
Неужели действительно, если положить друг на друга обтёсанные камни, допустим гранита, то в таком положении они простоят в лучшем случае 100 лет?

не, не простоят. вот казанский собор в питере - явный новодел, затеянный матвиенко
маринкину башню в коломне тоже наверно реставрировали. ночью. тайно.

Цитата(Се ля ви @  24.2.2015,  18:04 Найти цитируемый пост)
который преломляясь через эту анизотропию в качестве бликов и даёт всю картину 

заманчиво. осталось объяснить почему спектр разный, почему все это безобразие излучает во всем эм-диапазоне, и что же обнаружили в качестве планет иной системы, раз других систем нет.

Цитата(Се ля ви @  24.2.2015,  18:04 Найти цитируемый пост)
 Гильбо, у которого есть доступ к секретным материалам

из его биографии это никак не вытекает, скорее наоборот. он сам вам рассказал? а на гегеля как непререкаемого знатока в области секретных материалов ссылался?
PM MAIL   Вверх
Romikgy
Дата 24.2.2015, 21:08 (ссылка)    | (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Любитель-программер
****


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 7273
Регистрация: 11.5.2005
Где: Porto Franco Odes sa




Цитата(Се ля ви @  24.2.2015,  17:04 Найти цитируемый пост)
Ну а тогда зачем их сюда писать? Держи их при себе

аналогичный вопрос и к вам! и то же утверждение!
Цитата(Се ля ви @  24.2.2015,  17:04 Найти цитируемый пост)
 Это дело, ведь, кто-то читает - мне кажется, логично писать то, что может быть интересно другим

так не только ваша точка зрения может быть интересна!!! есть другие !!! и моя отличная от вашей тоже может быть кому то интересна!!

Цитата(Се ля ви @  24.2.2015,  17:04 Найти цитируемый пост)
 Сама же по себе вера славян, на мой взгляд, в наилучшем виде сохранилась в Индии и называется Буддизмом, что, кстати, косвенно долбославы тоже признают и буддистов уважают.

т.е если продолжать ассоциации тоже "долбославие " это и есть буддизм?
Цитата(Се ля ви @  24.2.2015,  17:04 Найти цитируемый пост)
 мы с тобой, если ты ещё не понял, в несколько разных весовых категориях. Я буддист и преподаватель йоги 

не надорвитесь своей весовой категорией!!! жаль учеников такого преподавателя.... 
Цитата(Се ля ви @  24.2.2015,  17:04 Найти цитируемый пост)
И то, что я про них пишу - это продукт переработки личного опыта, взвешенные и обоснованные суждения, а не просто постмодерновое обсирание.

у каждого свой личный опыт ! а ваши высказывания все таки похожи на "постмодерновое обсирание" 
Цитата(Се ля ви @  24.2.2015,  17:04 Найти цитируемый пост)
это Буддизм и йога, поверь, это - стоящие вещи

не поверю! Буддизм это шиза своего рода!
Цитата(Се ля ви @  24.2.2015,  17:04 Найти цитируемый пост)
Эмоции включились... Это бывает когда аргументов нема, а возразить хочется!

какие эмоции ? констатация факта по высказывания вашим....
Цитата(Се ля ви @  24.2.2015,  17:04 Найти цитируемый пост)
Это книга принципиально-иного плана - это тебе не шиза.

это еще одна шиза....
Цитата(Се ля ви @  24.2.2015,  17:04 Найти цитируемый пост)
они опровергают, начисто, поскольку с ней попросту несовместимы, вскрывают то, что это - шиза.

т.е. обосрем все , ничего ведь не было !
Цитата(Се ля ви @  24.2.2015,  17:04 Найти цитируемый пост)
 Афанасий Никитин, "Хождение за три моря" - вот это реальный источник

кто сказал что он реальный??? где доказательства ? если все до этого подделки , так и этот труд может быть подделкой или чьим то заказом!?
Цитата(Се ля ви @  24.2.2015,  17:04 Найти цитируемый пост)
А именно - опыты Максвелла.

давайте давайте продвигайте . какие именно опыты Максвелла это доказывают???? мне как инженеру связи очень это интересно .... 
Цитата(Се ля ви @  24.2.2015,  17:04 Найти цитируемый пост)
Здесь доказательства косвенные - недостаточные с моей т.з. 

на кой вы их озвучиваете??? ахинею в массы несете?
Цитата(Се ля ви @  24.2.2015,  17:04 Найти цитируемый пост)
Предназначение человечества не в этом, а совсем в другом.

ну ка просветите , какое предназначение человечества? очень уж интересно!
Цитата(Се ля ви @  24.2.2015,  17:04 Найти цитируемый пост)
 силы тяготения ведут себя иначе

кто сказал , что она ведет себя иначе именно сила тяготения???? направлена иначе поверю, но что бы вела себя иначе!!! что не притягивает??? или оттталкивает??? или что? как иначе???

Цитата(Се ля ви @  24.2.2015,  17:04 Найти цитируемый пост)
 зачем летать на Луну или различные планеты?

на кой плавали за океаны??? интересно людям, плюс военный интерес, ну и ресурсы! 
Цитата(Се ля ви @  24.2.2015,  17:04 Найти цитируемый пост)
Я уже приводил выше опыт Максвелла

не нужно говорить не правду, вы ни одного опыта Максвелла не озвучили!!!
Цитата(Се ля ви @  24.2.2015,  17:04 Найти цитируемый пост)
В принципе всё возможно, но вопрос в распределении вероятностей. Такая версия просто представляется маловероятной.

кто считал вероятности ? на какой основе это делалось? вероятность это математические расчеты, можно на них взглянуть?
Цитата(Се ля ви @  24.2.2015,  17:04 Найти цитируемый пост)
 В мумиях фараонов следы мышьяка находят

мышьяк это хим элемент , такой же как золото , железо , углерод!  никакого отношения к распаду кислот не имеет!!! если же вы подразумеваете ядерный распад , по аналогии с углеродным, то распад мышьяка на несколько порядков больше чем у углерода!!!
Цитата(Се ля ви @  24.2.2015,  17:04 Найти цитируемый пост)
Насчёт гранитов - это беспредметный разговор, гранит настолько прочный камень, что его научились обрабатывать лишь в XX веке.

да ну... нет статуй из гранита, нет строений по миру из него с датировкой более 1000 лет!!! 
Цитата(Се ля ви @  24.2.2015,  17:04 Найти цитируемый пост)
 У Египтян, конечно, этого не было, они для этого по сути использовали технологию допотопного цемента - ну в итоге да, пирамиды худо-бедно простояли 200-300 лет, и сейчас стоят

т.е. пирамиды 1700 года постройки?

Добавлено через 12 минут и 5 секунд
Цитата(Се ля ви @  24.2.2015,  17:04 Найти цитируемый пост)
(про это Давиденко хорошо рассказывал).

рассказывал о несуразности открытий древности в Египте! при этом присутствие пирамид не отрицается!, по минимуму после 1798 года!!!! т.е. 200 лет как минимум они стоят, а если учесть , что они упоминаются в библии . а это от 1000 - до 2000 лет.... простоял то камушек...


--------------------
Владение русской орфографией это как владение кунг-фу — истинные мастера не применяют его без надобности. 
smile

PM   Вверх
Romikgy
Дата 24.2.2015, 21:54 (ссылка)    | (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Любитель-программер
****


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 7273
Регистрация: 11.5.2005
Где: Porto Franco Odes sa




Цитата(Се ля ви @  24.2.2015,  17:04 Найти цитируемый пост)
Посмотри материалы про Великую китайскую Стену - по-моему они как раз в этом выпуске это обсуждали.

к чему вообще смотреть сей материал???? какое отношение он имеет к граниту???? мух от котлет отделяем!
тем более , что упоминается Носовский в этом видео, как факт истории!!! и вы даете ссылку на это видео!!! т.е. вы сами или не смотрите то что даете! или же просто буддист-балабол, который все обсырает!!!! )))

Это сообщение отредактировал(а) Romikgy - 24.2.2015, 22:07


--------------------
Владение русской орфографией это как владение кунг-фу — истинные мастера не применяют его без надобности. 
smile

PM   Вверх
GoodBoy
Дата 25.2.2015, 01:18 (ссылка) |    (голосов:3) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Главный джедай
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 3886
Регистрация: 8.1.2003
Где: КМВ




Бля, парни, я не в состоянии читать то, что вы пишите............  smile 


--------------------
Чем дальше в лес, тем толще партизаны...

Цитата(igorold @  1.5.2016,  17:40 Найти цитируемый пост)
Индейцы не обратили внимания на поток беженцев из Европы… Теперь они живут в резервациях. 
PM MAIL   Вверх
Се ля ви
Дата 25.2.2015, 11:58 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Java/SOAрхитектор
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 2010
Регистрация: 5.6.2004
Где: place without tim e and space




Цитата(baldina @  24.2.2015,  19:30 Найти цитируемый пост)
а вот придет к вам, как к знатному ведущему разработчику, какой-нить литератор, и начнет - так, в качестве хобби - рассказывать как хреново вы разрабатываете. глупости будет говорить, но для заказчика будет все выглядеть серьезно. даже со ссылками на всякие паттерны-антипаттерны.
почему-то всякими разоблачениями обычно занимаются специалисты из э-э... иных областей

Это распространённое заблуждение - мол, вот я - хороший программист, и в других областях есть такие же хорошие специалисты и все мы такие замечательные люди, только не надо никому лезть не в своё дело. Проблема данного подхода в применении к Истории как к науке заключается в том, что историк должен быть специалистом ВО ВСЕХ ОБЛАСТЯХ ЗНАНИЯ ОДНОВРЕМЕННО! Он должен разбираться в археологии, военном деле, математике, физике, химии, астрономии, экономике, политологии, социологии, психологии, геологии, литературоведения, филологии, а так же иметь навыки следователя. Только тогда он может претендовать на адекватное восстановление картины исторических событий. Ведь, фактически, в рамках каждой научной дисциплины - своя история: есть история математики, история химии, 
физики и т.д. И все они ещё и взаимовлияли друг на друга!
Ну а с другой стороны мы имеем наследственные проблемы с Российским (по сути - просто азиатским) отношением к образованию, лежащим в основе феномена интеллигенции. Я об этом писал уже тут. Если коротко, то исторически у нас образование получали не практичные люди ради реализации практических задач, а власть образовывала серые массы, что бы было "как на западе". В итоге нужны были тов. Сталину и Берии кадры для промышленности и военного дела - кое-как продавили ситуацию и Российские ВУЗы начали выпускать и до сих пор по инерции продолжают выпускать ещё что-то отдалённо напоминающее настоящих физиков, математиков, даже на прогарммирование этой инерции пока ещё с трудом, но хватает. И - всё! В других областях идёт обучение как в книжке "Фактультет ненужных вещей". Какой-нибудь арбузо-чулочный факультет Политеха - кого выпускает?.. Правильно - торговцев книжками Донцовой в переходе.

В итоге, учитывая вышеозначенные требования требования к квалификации Историков, мы с Вами - практически единственные, кто может хоть как-то эту лямку тянуть - у нас хоть какая-то заложенная математикой культура мышления присутствует. У остальных нету и этого - вообще полнейший ахтунг. Так что все более или менее приличные историки - это бывшие технари, которые перешли в это - как, например, Б.Юлин. Правда, он поддерживает всю эту шизу про античность и прочее, но профессионально занимается уже послеекатерининской эпохой - XIX и XX век, где он вполне рубит фишку. Хороший мужик, бывший программист, я с ним общался, так что знаю. Так же могу назвать Брюханова - тоже технаря, прекрасные работы, но опять же - XIX и XX века, в остальное не лезет, потому что технарь и человек серьёзный. Мартиросян - КГБшник бывший, тот вообще только по XX веку. А больше и вспомнить-то особо некого - т.е. может и есть кто серьёзный, но я их не знаю. А когда серьёзные технари пытаются разобраться в более ранней истории - хочешь-не хочешь получается что-то а-ля Ньютон, Морозов, Фоменко, Иванов, Давиденко, Степаненко и прочие ребята тусовки "Тайнам Нет".

И хотелось бы других найти - но их нет. Даже из естественных наук - вот например порекомендовал мой бывший учитель мне Даймонда Джареда изучить. Хороший мужик, умный, но слепо доверяет археологии, не пытается подвергнуть сомнению хронологию, занял чисто-описательную позицию: "Это было так потому что..." и естественно неудобные моменты обходит. Так можно накачать авторитет, но не разобраться. Те, кто реально хзочет разобраться, плюют на авторитет - пусть их хоть проходимцами, хоть дьяволами во плоти считают, но они поймут как там всё на самом деле было и не устанут об этом говорить, как бы их не поливали грязью за это или даже ни угрожали им и их семьям - вот позиция настоящего исследователя.

Цитата(baldina @  24.2.2015,  19:30 Найти цитируемый пост)
Цитата(Се ля ви @  24.2.2015,  13:44 )
технологии такого рода перелётов должны были остаться - куда же они делись

ну уж если камень за сто лет рассыпается...

Читайте внимательнее - стыки камней. Сами-то камни живут по-дольше, хотя и они действительно рассыпаются со временем от выветривания, корней растений, попадания влаги в микро-трещенки и расширения при переходах температуры через 0, и проч - посмотрите на старые горы, как они разваливаются - например, уральский хребет. Но это уже по-дольше происходит.

Цитата(baldina @  24.2.2015,  19:30 Найти цитируемый пост)
Цитата(Агрох @  24.2.2015,  15:11 )
Неужели действительно, если положить друг на друга обтёсанные камни, допустим гранита, то в таком положении они простоят в лучшем случае 100 лет?

не, не простоят. вот казанский собор в питере - явный новодел, затеянный матвиенко
маринкину башню в коломне тоже наверно реставрировали. ночью. тайно.

И Иский туда же... Это - допотопная архитектура, с ней - совсем другая история, фактически их возводила другая цивилизация, обладавшая иной технологической базой. Такие здания даже сейчас хрен построишь. Но в это я сейчас закапываться не хочу - Вы даже то, что я тут написал переварить никак не можете, а это - лишь верхушка айсберга. Но если интересно - поищите видеолекции Алексея Кунгурова "Искажение Истории", но это - окончательный вынос мозга, пока Вам ещё рановато...

Цитата(baldina @  24.2.2015,  19:30 Найти цитируемый пост)
Цитата(Се ля ви @  24.2.2015,  18:04 )
который преломляясь через эту анизотропию в качестве бликов и даёт всю картину 

заманчиво. осталось объяснить почему спектр разный, почему все это безобразие излучает во всем эм-диапазоне, и что же обнаружили в качестве планет иной системы, раз других систем нет.

Анизотропия. Попробуй определить спектр лампочки или фары автомобиля - тут тебе и эффект Допплера и всё что хочешь будет...

Цитата(baldina @  24.2.2015,  19:30 Найти цитируемый пост)
Цитата(Се ля ви @  24.2.2015,  18:04 )
 Гильбо, у которого есть доступ к секретным материалам

из его биографии это никак не вытекает, скорее наоборот. он сам вам рассказал? а на гегеля как непререкаемого знатока в области секретных материалов ссылался? 

Да, сам. И из его биографии это вполне вытекает - он работал в секретном историческом архиве СССР с засекреченными документами, много интересного оттуда рассказывал, что потом по косвенным данным подтверждалось. В частности про отношения Керенского и Ленина с его братом - в детстве они оказывается, были знакомы. И про то, что Сталин на самом деле сын генерала Пржевальского. И много чего ещё...

Гегель не знаток, а фигура первой величины в мировой философии, автор Диалектики и системного взгляда на мир. Но писал он очень путанно, по-этому для того, что бы его понимать, лучше читать тех, кто его дешифровывает. Сейчас наилучшим образом с этим справляется Труфанов, профессор Самарского университета, у него есть ряд прекрасных работ по расшифровке Гегеля. Ну и вебинары его я слушаю. Если интересно, можно начать с его небольшой книжки "Наука логики Гегеля в доступном изложении". Гегель задаёт именно структуру мышления, способность реально анализировать процессы.


Romikgy, у тебя уже историка, лечись. Ты тонешь в зловонном болоте долбославия и даже единственное рациональное зерно, которое в нём есть - отрицаешь. Я тебе веточку протянул, а ты её яростно отпихиваешь. Тони дальше, моя же совесть - чиста.


--------------------
  )
 (
[_])
проф. блог

Кролики думали, что занимаются любовью, а на самом деле их просто разводили...
PM MAIL WWW Skype GTalk   Вверх
Агрох
Дата 25.2.2015, 11:59 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Бывалый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 167
Регистрация: 6.4.2013
Где: Москва




Цитата(Се ля ви @  24.2.2015,  19:04 Найти цитируемый пост)
Но даже если бы это было возможно - встаёт главный вопрос - зачем летать на Луну или различные планеты?


Ну так, навскидку: 
1) Изготовление специальных сплавов и прочих материалов в условиях невесомости. Если я правильно понимаю, то при смешивании различных металлов в сплав всё равно из за разной массы этих металлов в земной атмосфере частицы более тяжёлых металлов стремятся вниз, из за чего получается не совсем равномерное распределение частиц разных металлов в сплаве. В условиях невесомости, т.е. почти полного отсутствия, или незначительного по силе, притяжения можно получить более равномерное распределение.
2) Можно задаться вопросом, что выгоднее, быстрее и надёжнее: 
  а) Запустить с помощью ракеты-носителя готовый спутник в космос или Запустить с помощью ракеты-носителя на космическую или лунную станцию груз с материалами и составными частями спутника, собрать его на станции и просто выпустить в космос.
  б) Сжечь в атмосфере и утопить в океане вышедший из строя, устаревший, сбившийся с курса и т.д. спутник или Пригнать вышедший из строя, устаревший, сбившийся с курса и т.д. спутник на космическую или лунную станцию, где его демонтируют (с последующим повторным использованием деталей и материалов, которые вообще то стоят миллиарды различных денег), починят, откалибруют, заправят топливом и т.д. и выпустят обратно нести вахту.
3) Прочие, пока что экспериментальные, способы использования таких космических и лунных баз. Кто знает, может в космосе можно с большей эффективностью, чем на Земле, выращивать овощи на космических гидропонных фермах.

Цитата(Се ля ви @  24.2.2015,  19:04 Найти цитируемый пост)
Аналогия хорошая, но нужно понимать, что шар не стеклянный, а представляет собой просто некоторую анизотропию, и за ней располагается некоторый источник света, который преломляясь через эту анизотропию в качестве бликов и даёт всю картину звёздного неба, да. Обращаю внимание, что это не 100%-ное объяснение, просто оно значительно более вероятно и по-этому отвечает принципу бритвы Окамма в наибольшей степени, нежели предположение Дж.Бруно о том, что каждая светящаяся точка на небе - это такое же Солнце как наше, но только очень-очень далеко (И, кстати, сожгли его совсем не за это)...


Я осознаю, что это не 100% объяснение, но так уж получается что в таком виде оно никаким образом не противоречит утверждению Дж.Бруно, а скорее дополняет его. Ты же сам пишешь про источник света. И логично предположить что он не один, т.к. звёзды, галактики и прочие космические объекты видны со всех сторон Земли (это если принимать как факт форму Земли - геоид), т.е. из твоего объяснения следует что звёзды всё таки существуют, просто то что мы видим это искажённый свет. Из этого уже следует только то, что карта вселенной, которую нарисовали астрологи просто не точна. Это как разница между картой мира нарисованной в V веке и картой мира нарисованной в XXI веке. Обе вроде изображают одно и то же и с достаточной точностью чтобы ориентироваться по ним, но всё таки последняя намного точнее.

Цитата(Се ля ви @  24.2.2015,  19:04 Найти цитируемый пост)
На насчёт формы - всё упирается в вопрос "для чего"? Я уже приводил выше опыт Максвелла. Но корабли действительно, уплывая, скрываются, уходя вниз и в ясную погоду это видно. Хотя и это можно объяснить оптическими эффектами...


Прямо как в Обитаемом острове Стругацких. Там жители планеты думали что они живут не на поверхности круглой планеты в космосе, а на внутренней поверхности сферы окружённой сплошным и бесконечным грунтом. 

Цитата(Се ля ви @  24.2.2015,  19:04 Найти цитируемый пост)
В принципе всё возможно, но вопрос в распределении вероятностей. Такая версия просто представляется маловероятной.


Вероятность это вообще такая с*ка. Я вот ни разу не попадал в аварию, и даже своими глазами никогда не видел чего то серьёзнее чем въезд на малой скорости в одной машины в зад другой. Т.е. с моей точки зрения на данный момент вероятность увидеть или стать участником аварии стремится к нулю. Но аварии в других местах и с другими людьми от этого случаться не перестают.

Цитата(Се ля ви @  24.2.2015,  19:04 Найти цитируемый пост)
Война - это столкновение близких по уровню развития существ. В какой-нибудь Тасмании англичане не воевали, встретив по сути неандертальцев. Это было просто истребление.


На мой взгляд пример с Тасманийцами не самый удачный. Почитал немного про них. Они жили довольно таки изолированной, небольшими племенами и самих этих племён было не очень то и много. К тому же жили на островах. Занимались охотой и собирательством. Между собой не воевали. Они просто не знали что такое война. Американские индейцы, не намного дальше продвинувшиеся в техническом плане в сравнении с тасманицами, знали что такое война и смогли дать отпор, хоть в итоге и проиграли.
И даже если придерживать такого определения войны тогда поправлюсь: истребление одного вида другим это катастрофа для первых.

Цитата(Се ля ви @  24.2.2015,  19:04 Найти цитируемый пост)
Получается, уровень развития динозавров в XVII веке соответствовал инопланетной людской цивилизации, настолько развитой, что она совершала межзвёздные перелёты?.


Так как это чисто гипотетическое и бредовое утверждение, то можно сказать всё что угодно. Знаешь про рисунки Наска? Так вот, их динозавры использовали для калибровки оптики своих спутников-носителей плазменных ракет.

Цитата(Се ля ви @  24.2.2015,  19:04 Найти цитируемый пост)
Я имел в виду солнечные протуберанцы, кометы и падения метеоров.


Да. Всё было. Но было ли это причиной гибели динозавров?

Цитата(Се ля ви @  24.2.2015,  19:04 Найти цитируемый пост)
Да, но будут следы на самих костях динозавров, что они горели, кроме того где-то останется ржаветь само оружие...


А кто из здесь присутствующих внимательно осматривал кости динозавров? В музеях они обычно подчищены так, чтобы было видно как они должны выглядеть, а не в каком виде их нашли.
Напалмовые бомбы это по сути большие консервные банки наполненные горючим составом. Металл консервных банок при обычных условиях полностью сгниёт за несколько десятков лет, если только специально не поместить их в слабо насыщенную кислородом среду, с низкой влажностью и низкой же температурой. Прямо как далее ты описываешь мумии фараонов, которые именно в такой среде и находятся. То же и о находках оружия. Насколько я понимаю большую часть тех, что находятся в хорошем состоянии, находят именно в различных гробницах и захоронениях, пещерах и т.п. Просто в земле даже артефакты первой-второй мировых воин уже полусгнившие.

Цитата(Се ля ви @  24.2.2015,  19:04 Найти цитируемый пост)
Останется-останется! В мумиях фараонов следы мышьяка находят и прочие отклонения по чему судят и о возрасте и даже о том, чем он болел и в каком возрасте заболел.


Гробницы фараонов это специально устроенные захоронения, создаваемые как раз с целью как можно дольше сохранить тело в нормальном виде. Где дольше пролежит и не испортится кусок мяса: в холодильнике или на столе на кухне? В ледниках вечной мерзлоты даже почти целого мамонтёнка нашли, с шерстью и т.д. А от других обычно находили только кости.

Цитата(Се ля ви @  24.2.2015,  19:04 Найти цитируемый пост)
Такие вещи не так-то просто скрыть от экспертов. Кроме того, я говорю не о самой кислоте, а о следах на самих костях - каждая кислота разъедает одни ткани лучше, другие хуже... Для эксперта химика восстановить картину не составит особого труда. Есть большой опыт криминологии на эту тему.


Ну дык я вот не смогу отличить по костям растворили ли мягкие ткани в кислоте, сожгли ли их напалмом или они разложились естественным путём. Тут мы вынуждены доверяться словам экспертов.

--------------------
Putin here, Putin there, Putin almost everywhere!
PM MAIL   Вверх
Агрох
Дата 25.2.2015, 12:17 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Бывалый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 167
Регистрация: 6.4.2013
Где: Москва




Цитата(Се ля ви @  24.2.2015,  19:04 Найти цитируемый пост)
Это информация Иванова из клуба "Тайнам нет". Они примерно год назад позакрывали свои материалы, теперь хотят за них денег, но многое осталось в сети. Посмотри материалы про Великую китайскую Стену - по-моему они как раз в этом выпуске это обсуждали.


Эх, без регистрации в ВК не пускает.

Цитата(Се ля ви @  24.2.2015,  19:04 Найти цитируемый пост)
Насчёт гранитов - это беспредметный разговор, гранит настолько прочный камень, что его научились обрабатывать лишь в XX веке. Он конечно простоит по-дольше, но где ты нужной формы плиты в природе найдёшь, да ещё и притащишь к месту постройки в отсутствии поездов?


Ну допустим. Хотя некоторые из типа современных методов добычи гранита были доступны и в древнем мире, т.к. ничего высокотехнологичного в них нету. Но вот с обработкой да.

Цитата(GoodBoy @  25.2.2015,  02:18 Найти цитируемый пост)
Бля, парни, я не в состоянии читать то, что вы пишите.


Мухаха. На то и расчёт. Там столько мата...
--------------------
Putin here, Putin there, Putin almost everywhere!
PM MAIL   Вверх
Romikgy
Дата 25.2.2015, 17:24 (ссылка)    | (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Любитель-программер
****


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 7273
Регистрация: 11.5.2005
Где: Porto Franco Odes sa




Цитата(Се ля ви @  25.2.2015,  10:58 Найти цитируемый пост)
у тебя уже историка, лечись.

вы програмо-буддист еще и доктор? так что нифиг ставить диагнозы не являясь специалистом !
Цитата(Се ля ви @  25.2.2015,  10:58 Найти цитируемый пост)
Ты тонешь в зловонном болоте долбославия

это ваше мнение! кто сказал что оно верное? такими фразами , напоминаете христианских миссионеров!

Цитата(Се ля ви @  25.2.2015,  10:58 Найти цитируемый пост)
и даже единственное рациональное зерно

кто сказал , что оно рациональное??? кто сказала , что единственное??? 
Цитата(Се ля ви @  25.2.2015,  10:58 Найти цитируемый пост)
Я тебе веточку протянул, а ты её яростно отпихиваешь

знаете куда можете засунуть эту веточку себе? надеюсь догадались! (хотя вы всегда путаете иронию с эмоциями, ....)
Цитата(Се ля ви @  25.2.2015,  10:58 Найти цитируемый пост)
моя же совесть - чиста. 

правильно , она не запятнана ничем....даже знаниями!!!!

PS вы даже как буддист , ничего не поняли в буддисткой философии.... так что общаться, со столь самоуверенным человеком... смысла не вижу ! 
в споре всегда выиграет лжец, ибо он ничем не ограничен! (с) не помню кто сказал ...

Цитата(Гаутама Будда)

Не доверяйте тому, что вы слышали; не доверяйте традициям, так как их передавали из поколение в поколение; не доверяйте ничему, если это является слухом или мнением большинства; не доверяйте, если это является лишь записью высказывания какого-то старого мудреца; не доверяйте догадкам; не доверяйте тому, что вы считаете правдой, к чему вы привыкли; не доверяйте одному голому авторитету ваших учителей и старейшин. После наблюдения и анализа, когда он согласуется с рассудком и способствует благу и пользе одного и каждого, тогда принимайте это и живите согласно ему.

Цитата(Будда)

Ищите Истину и не поклоняйтесь тем, кто её открыл.



--------------------
Владение русской орфографией это как владение кунг-фу — истинные мастера не применяют его без надобности. 
smile

PM   Вверх
Се ля ви
Дата 26.2.2015, 15:57 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Java/SOAрхитектор
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 2010
Регистрация: 5.6.2004
Где: place without tim e and space




Цитата(Агрох @  25.2.2015,  11:59 Найти цитируемый пост)
Изготовление специальных сплавов и прочих материалов в условиях невесомости.

Невесомость можно и на Земле создать - космонавтов когда готовят это делают.

Цитата(Агрох @  25.2.2015,  11:59 Найти цитируемый пост)
2) Можно задаться вопросом, что выгоднее, быстрее и надёжнее: 
  а) Запустить с помощью ракеты-носителя готовый спутник в космос или Запустить с помощью ракеты-носителя на космическую или лунную станцию груз с материалами и составными частями спутника, собрать его на станции и просто выпустить в космос.
  б) Сжечь в атмосфере и утопить в океане вышедший из строя, устаревший, сбившийся с курса и т.д. спутник или Пригнать вышедший из строя, устаревший, сбившийся с курса и т.д. спутник на космическую или лунную станцию, где его демонтируют (с последующим повторным использованием деталей и материалов, которые вообще то стоят миллиарды различных денег), починят, откалибруют, заправят топливом и т.д. и выпустят обратно нести вахту.

Думаю, в ближайшем будущем такого рода работы будут доступны для техники самостоятельно, без участия человека. Учим Prolog, экспертные системы, распознавание образов и т.д. - и программируем соответствующих роботов. smile

Цитата(Агрох @  25.2.2015,  11:59 Найти цитируемый пост)
3) Прочие, пока что экспериментальные, способы использования таких космических и лунных баз. Кто знает, может в космосе можно с большей эффективностью, чем на Земле, выращивать овощи на космических гидропонных фермах.

Опять же - техника прекрасно справится с этим сама, без людей.

Цитата(Агрох @  25.2.2015,  11:59 Найти цитируемый пост)
Я осознаю, что это не 100% объяснение, но так уж получается что в таком виде оно никаким образом не противоречит утверждению Дж.Бруно, а скорее дополняет его. Ты же сам пишешь про источник света. И логично предположить что он не один, т.к. звёзды, галактики и прочие космические объекты видны со всех сторон Земли (это если принимать как факт форму Земли - геоид), т.е. из твоего объяснения следует что звёзды всё таки существуют, просто то что мы видим это искажённый свет. Из этого уже следует только то, что карта вселенной, которую нарисовали астрологи просто не точна. Это как разница между картой мира нарисованной в V веке и картой мира нарисованной в XXI веке. Обе вроде изображают одно и то же и с достаточной точностью чтобы ориентироваться по ним, но всё таки последняя намного точнее.

Так да не так - распределение-то звёзд не равномерное, есть достаточно чёткая гаусиана, астрономы считают это галактикой "Млечный путь" и думают, что мы к ней принадлежим, в более вероятной же модели это может быть просто кольцевой источник света, таким вот образом бликующий через эту анизотропию.

Цитата(Агрох @  25.2.2015,  11:59 Найти цитируемый пост)
Прямо как в Обитаемом острове Стругацких. Там жители планеты думали что они живут не на поверхности круглой планеты в космосе, а на внутренней поверхности сферы окружённой сплошным и бесконечным грунтом. 

Да-да! smile

Цитата(Агрох @  25.2.2015,  11:59 Найти цитируемый пост)
Цитата(Се ля ви @  24.2.2015,  19:04 )
В принципе всё возможно, но вопрос в распределении вероятностей. Такая версия просто представляется маловероятной.

Вероятность это вообще такая с*ка. Я вот ни разу не попадал в аварию, и даже своими глазами никогда не видел чего то серьёзнее чем въезд на малой скорости в одной машины в зад другой. Т.е. с моей точки зрения на данный момент вероятность увидеть или стать участником аварии стремится к нулю. Но аварии в других местах и с другими людьми от этого случаться не перестают.

Но вот знакомые знакомых у меня лично бьются относительно часто - один человек в пару лет примерно... :((((
На Vingrad`е - Vit вот погиб, например... :((((((

Цитата(Агрох @  25.2.2015,  11:59 Найти цитируемый пост)
На мой взгляд пример с Тасманийцами не самый удачный. Почитал немного про них. Они жили довольно таки изолированной, небольшими племенами и самих этих племён было не очень то и много. К тому же жили на островах. Занимались охотой и собирательством. Между собой не воевали. Они просто не знали что такое война. Американские индейцы, не намного дальше продвинувшиеся в техническом плане в сравнении с тасманицами, знали что такое война и смогли дать отпор, хоть в итоге и проиграли.

Ну развитие бывает не только техническим - ещё и организационным. Индейцы (некоторые, не все, конечно) были организационно значительно более развитыми. У них и письмо уже было и сельским хозяйством они занимались и опыт междоусобных войн был достаточно большой. По всем понятиям это цивилизация более высокого уровня.

Цитата(Агрох @  25.2.2015,  11:59 Найти цитируемый пост)
И даже если придерживать такого определения войны тогда поправлюсь: истребление одного вида другим это катастрофа для первых.

Да, конечно. Но даже в этом случае их обычно оставляют хотя бы в зоопарках или на сафари. Истребление подчистую как раз свидетельствует о слабой развитости истребляющих.
Тасманийцев, кстати, оставили двоих девочек и их удочерил то ли губернатор, то ли наместник королевы в Австралии. Очень умненькие девчушки были - умнее его собственных детей получились!.. smile

Цитата(Агрох @  25.2.2015,  11:59 Найти цитируемый пост)
Знаешь про рисунки Наска? Так вот, их динозавры использовали для калибровки оптики своих спутников-носителей плазменных ракет.

Да, интересная версия, но что бы доказать  - нужно это дело расшифровать...

Цитата(Агрох @  25.2.2015,  11:59 Найти цитируемый пост)
Цитата(Се ля ви @  24.2.2015,  19:04 )
Я имел в виду солнечные протуберанцы, кометы и падения метеоров.

Да. Всё было. Но было ли это причиной гибели динозавров?

Они же рептилии, то бишь хладнокровные, да и ни шерсти, ни даже перьев "для сугреву" нет (это отличительные признаки млеков и птиц как раз), т.е. крайне-чувствительные к переменам температуры. Думаю, вполне естественно что наиболее сложноорганизованные виды погибли при катастрофе. Это кто по-проще могут замёрзнуть и потом оклематься - мелкие ящерицы там, например или змеи - такие случаи описаны. А всё, что сложнее крокодила - гарантированно не выживает при сильных холодах, которые продлятся хотя бы пару-тройку лет...

Цитата(Агрох @  25.2.2015,  11:59 Найти цитируемый пост)
Цитата(Се ля ви @  24.2.2015,  19:04 )
Да, но будут следы на самих костях динозавров, что они горели, кроме того где-то останется ржаветь само оружие...

А кто из здесь присутствующих внимательно осматривал кости динозавров? В музеях они обычно подчищены так, чтобы было видно как они должны выглядеть, а не в каком виде их нашли.
Напалмовые бомбы это по сути большие консервные банки наполненные горючим составом. Металл консервных банок при обычных условиях полностью сгниёт за несколько десятков лет, если только специально не поместить их в слабо насыщенную кислородом среду, с низкой влажностью и низкой же температурой. Прямо как далее ты описываешь мумии фараонов, которые именно в такой среде и находятся. То же и о находках оружия. Насколько я понимаю большую часть тех, что находятся в хорошем состоянии, находят именно в различных гробницах и захоронениях, пещерах и т.п. Просто в земле даже артефакты первой-второй мировых воин уже полусгнившие.

У нас есть только то, что есть, остаётся лишь искать нестыковки в том, что нам предоставляют. На самом деле это - не так уж мало, поскольку всевозможные цензоры тоже не всесильны и шила в мешке как правило утаить не могут - нет-нет да и пропустят какой-нибудь косячёк, в котором, как в капле воды, отразится реальная картина происходящего. Как было, например, с марсианским сфинксом. Ну а в целом - это повод становиться археологом самому smile

Цитата(Агрох @  25.2.2015,  11:59 Найти цитируемый пост)
Цитата(Се ля ви @  24.2.2015,  19:04 )
Останется-останется! В мумиях фараонов следы мышьяка находят и прочие отклонения по чему судят и о возрасте и даже о том, чем он болел и в каком возрасте заболел.

Гробницы фараонов это специально устроенные захоронения, создаваемые как раз с целью как можно дольше сохранить тело в нормальном виде. Где дольше пролежит и не испортится кусок мяса: в холодильнике или на столе на кухне? В ледниках вечной мерзлоты даже почти целого мамонтёнка нашли, с шерстью и т.д. А от других обычно находили только кости.

Если что-то невозможно опровергнуть, это ещё не повод высоко оценивать вероятность этого - нужно это ещё и доказать, хотя бы косвенно... Пока на твоей стороне лишь утверждение о массовости захоронений, но я не слышал о массовых захоронениях динозавров, разве что в смоляных ямах и древних болотах, но это-то как раз-таки естественными причинами объяснимо, без всяких высокоразвитых цивилизаций, прибывших с планеты Зю... smile

Цитата(Агрох @  25.2.2015,  11:59 Найти цитируемый пост)
Цитата(Се ля ви @  24.2.2015,  19:04 )
Такие вещи не так-то просто скрыть от экспертов. Кроме того, я говорю не о самой кислоте, а о следах на самих костях - каждая кислота разъедает одни ткани лучше, другие хуже... Для эксперта химика восстановить картину не составит особого труда. Есть большой опыт криминологии на эту тему.

Ну дык я вот не смогу отличить по костям растворили ли мягкие ткани в кислоте, сожгли ли их напалмом или они разложились естественным путём. Тут мы вынуждены доверяться словам экспертов.

Да, но технические эксперты - достаточно многочисленная каста, что бы в ней нашлись честные люди и рассказали тебе всё, как есть. Есть и методика отсева профанов - просто смотришь на кол-во открытий или просишь кого-то рекомендовать и доходишь до ситуации, когда рекомендуют одних и тех же...

Цитата(Агрох @  25.2.2015,  12:17 Найти цитируемый пост)
Цитата(Се ля ви @  24.2.2015,  19:04 )
Это информация Иванова из клуба "Тайнам нет". Они примерно год назад позакрывали свои материалы, теперь хотят за них денег, но многое осталось в сети. Посмотри материалы про Великую китайскую Стену - по-моему они как раз в этом выпуске это обсуждали.

Эх, без регистрации в ВК не пускает.

Но, ведь, не сложно зарегистрироваться?..

Цитата(Агрох @  25.2.2015,  12:17 Найти цитируемый пост)
Цитата(Се ля ви @  24.2.2015,  19:04 )
Насчёт гранитов - это беспредметный разговор, гранит настолько прочный камень, что его научились обрабатывать лишь в XX веке. Он конечно простоит по-дольше, но где ты нужной формы плиты в природе найдёшь, да ещё и притащишь к месту постройки в отсутствии поездов?

Ну допустим. Хотя некоторые из типа современных методов добычи гранита были доступны и в древнем мире, т.к. ничего высокотехнологичного в них нету. Но вот с обработкой да.

И транспортировку не забудь - это тоже та ещё проблемка. Обычно лес, например, сплавляли по рекам, но для гранитных плит подходящего размера нужна хорошая такая баржа...


--------------------
  )
 (
[_])
проф. блог

Кролики думали, что занимаются любовью, а на самом деле их просто разводили...
PM MAIL WWW Skype GTalk   Вверх
Агрох
Дата 26.2.2015, 17:03 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Бывалый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 167
Регистрация: 6.4.2013
Где: Москва




Цитата(Се ля ви @  26.2.2015,  16:57 Найти цитируемый пост)
Невесомость можно и на Земле создать - космонавтов когда готовят это делают.


Хм? Вообще то это делается так: поднимают самолёт до потолка и пускают его в пике. Думаю не более минуты оно держится. Много ли можно наплавить за 40-60 секунд? На земле можно создать не невесомость, а вакуум.

Цитата(Се ля ви @  26.2.2015,  16:57 Найти цитируемый пост)
Думаю, в ближайшем будущем такого рода работы будут доступны для техники самостоятельно, без участия человека. Учим Prolog, экспертные системы, распознавание образов и т.д. - и программируем соответствующих роботов.


На данный момент не существует полностью независимых заводов по сборке чего либо. Загрузка материалов, контроль, ремонт и калибровка роботов-сборщиков и т.п. и т.п. производятся человеком вручную. И даже так, такие заводы ориентированы исключительно только на конвейерную сборку. Я не слышал о существовании автоматизированных фабрик по ремонту и демонтажу оборудования, это пока что делается почти полностью вручную, автоматизируя только отдельные действия.

Цитата(Се ля ви @  26.2.2015,  16:57 Найти цитируемый пост)
Опять же - техника прекрасно справится с этим сама, без людей.


Не согласен. Если уж сами спутники выходят из строя, а они по сути просто летают по орбите, изредка включая корректирующие двигатели, то что уж говорить о сложных системах выполняющих постоянные механические действия. Для примера: луноходы и марсоходы. Стоимость их производства несопоставима с теми действиями, которые они могут выполнять в автоматическом режиме. При этом программу их действий постоянно корректируют десятки инженеров с земли посредством средств связи. Есть среди них и те, кто так и не смог выполнить поставленных задач.
На самом деле всё зависит от того, что человеки изобретут раньше - продвинутый ИИ или способ легче и безопаснее доставлять человека на орбиту Земли и на другие планеты/спутники. Если всё таки ИИ, то твой вариант может оказаться вполне живучим. Но пока что, по моему, по второму варианту больше успехов.

Цитата(Се ля ви @  26.2.2015,  16:57 Найти цитируемый пост)
Так да не так - распределение-то звёзд не равномерное, есть достаточно чёткая гаусиана, астрономы считают это галактикой "Млечный путь" и думают, что мы к ней принадлежим, в более вероятной же модели это может быть просто кольцевой источник света, таким вот образом бликующий через эту анизотропию.


Что значит кольцевой источник света? Аналог солнца в виде гигантского бублика? Или всё таки куча источников света вокруг нашей системы/вселенной?

Цитата(Се ля ви @  26.2.2015,  16:57 Найти цитируемый пост)
Но вот знакомые знакомых у меня лично бьются относительно часто - один человек в пару лет примерно.


Ну так я о том и говорю. Вот в обозримом для нас времени, а так же во времени описываемом историками, учитывая только тех утверждения которых мы воспринимаем как истину, такого, т.е. приход жизни из космоса, не происходило. Но мы же не знаем, происходило ли это до описанных историками событий. И мы не знаем, происходило ли это на других планетах. И сколько раз. Даже если брать Землю, то у нас сменилось как минимум две исторических, в глобальном смысле, расы - расы динозавров и расы млекопитающих. При динозаврах млекопитающие были максимум паразитами, при млекопитающих динозавры выродились до птиц и самых близких к ним это варанов, аллигаторов и крокодилов. А откуда нам известно, что на Марсе не было жизни миллиарды лет до появления динозавров. Может там тоже уже штук 5 таких глобальных периодов прошли - марсианские динозавры, марсианские гуманоиды, марсианские мозговые слизни и т.п.

Цитата(Се ля ви @  26.2.2015,  16:57 Найти цитируемый пост)
Ну развитие бывает не только техническим - ещё и организационным. Индейцы (некоторые, не все, конечно) были организационно значительно более развитыми. У них и письмо уже было и сельским хозяйством они занимались и опыт междоусобных войн был достаточно большой. По всем понятиям это цивилизация более высокого уровня.


Там больше разницы. Насколько я понимаю индейца центральной и южной Америки были лучше развиты во всех отношениях, а в северной Америке по сравнению с ними жили дремучие дикари. При этом северные, вроде, дольше сопротивлялись.
И я в общем то про это и писал. Разница и у тех и у других с европейцами всё равно было на одном уровне. Если выразить цифрами уровень развития, то европейцы это 100, тасманийца это 30, индейцы северной Америки это 40. 40 больше чем 30, но для европейцев и те и те - дикари.

Цитата(Се ля ви @  26.2.2015,  16:57 Найти цитируемый пост)
Они же рептилии, то бишь хладнокровные, да и ни шерсти, ни даже перьев "для сугреву" нет (это отличительные признаки млеков и птиц как раз), т.е. крайне-чувствительные к переменам температуры. Думаю, вполне естественно что наиболее сложноорганизованные виды погибли при катастрофе. Это кто по-проще могут замёрзнуть и потом оклематься - мелкие ящерицы там, например или змеи - такие случаи описаны. А всё, что сложнее крокодила - гарантированно не выживает при сильных холодах, которые продлятся хотя бы пару-тройку лет.


Насколько я понимаю утверждение о том, что все динозавры хладнокровные основано на том, что все современные рептилии - ближайшие родственники динозавров, к тому же внешне похожие на них, являются хладнокровными. Но, во первых, не все из современных рептилий отличаются неспособностью регулировать свою температуру (Кожистая черепаха). Во вторых, кроме внешнего сходства с современными рептилиями на чём ещё основано утверждение о хладнокровности всех динозавров? И в третьих, птицы - следующие после рептилий ближайшие родственники динозавров, теплокровные, что говорит о том, что в своём развитии виды уж точно могут изменить эту особенность своей физиологии.

Цитата(Се ля ви @  26.2.2015,  16:57 Найти цитируемый пост)
У нас есть только то, что есть, остаётся лишь искать нестыковки в том, что нам предоставляют. На самом деле это - не так уж мало, поскольку всевозможные цензоры тоже не всесильны и шила в мешке как правило утаить не могут - нет-нет да и пропустят какой-нибудь косячёк, в котором, как в капле воды, отразится реальная картина происходящего. Как было, например, с марсианским сфинксом. Ну а в целом - это повод становиться археологом самому


Недавно был в палеонтологическом музее. Там почти все кости имеют чёрный или тёмно коричневый оттенок. Очень похоже на последствия воздействия огня или кислоты.

Цитата(Се ля ви @  26.2.2015,  16:57 Найти цитируемый пост)
Пока на твоей стороне лишь утверждение о массовости захоронений, но я не слышал о массовых захоронениях динозавров, разве что в смоляных ямах и древних болотах, но это-то как раз-таки естественными причинами объяснимо, без всяких высокоразвитых цивилизаций, прибывших с планеты Зю.


Тебе же знаком такой метод охоты как загон дичи? Дичь загоняют в горах к уступу с которого они падают и разбиваются насмерть. Кто не упал, или не погиб добивают вручную. Ещё аналогичным методом загоняют в ущелья и другие естественные или даже искусственные загоны, где дичь просто расстреливают. Почему нельзя так же, в целях истребления, загонять жертв в болота и смоляные ямы? Подобное практиковали европейцы в приведённом тобой случае истребления тасманийцев.

Цитата(Се ля ви @  26.2.2015,  16:57 Найти цитируемый пост)
Но, ведь, не сложно зарегистрироваться?


Да видимо придётся.

Цитата(Се ля ви @  26.2.2015,  16:57 Найти цитируемый пост)
И транспортировку не забудь - это тоже та ещё проблемка. Обычно лес, например, сплавляли по рекам, но для гранитных плит подходящего размера нужна хорошая такая баржа.


Смотрел передачу по дискавери. Там группа людей, человек 30, на вид не подготовленных для физической работы, ворочали камни аналогичные камням из которых сложен стоунхендж. Справлялись с помощью примитивных блоков, катков из брёвен и рычагов. Да, долго и много возни, но вполне реально. Так что всё равно считаю что главная проблема это именно обработка, а не добыча и транспортировка.

Это сообщение отредактировал(а) Агрох - 26.2.2015, 17:08
--------------------
Putin here, Putin there, Putin almost everywhere!
PM MAIL   Вверх
миг
Дата 26.2.2015, 21:58 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Бывалый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 156
Регистрация: 15.9.2008




Цитата(Агрох @  26.2.2015,  17:03 Найти цитируемый пост)
Хм? Вообще то это делается так: поднимают самолёт до потолка и пускают его в пике. Думаю не более минуты оно держится. Много ли можно наплавить за 40-60 секунд? На земле можно создать не невесомость, а вакуум.

 Вращение на центрифуге длится три минуты, невесомость в данном случае достигается за счет перераспределения жидкости в организме. Глубокий бассейн. человек в скафандре погружается под воду на глубину 20 метров. На глубине выталкивающая сила становится равной силе тяжести и за счет этого достигается невесомость. 
--------------------
Oaks may fall when reeds stand the storm.
PM MAIL   Вверх
GoodBoy
Дата 26.2.2015, 23:07 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Главный джедай
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 3886
Регистрация: 8.1.2003
Где: КМВ




 smile 


--------------------
Чем дальше в лес, тем толще партизаны...

Цитата(igorold @  1.5.2016,  17:40 Найти цитируемый пост)
Индейцы не обратили внимания на поток беженцев из Европы… Теперь они живут в резервациях. 
PM MAIL   Вверх
Агрох
Дата 26.2.2015, 23:31 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Бывалый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 167
Регистрация: 6.4.2013
Где: Москва




Цитата(миг @  26.2.2015,  22:58 Найти цитируемый пост)
Вращение на центрифуге длится три минуты, невесомость в данном случае достигается за счет перераспределения жидкости в организме. Глубокий бассейн. человек в скафандре погружается под воду на глубину 20 метров. На глубине выталкивающая сила становится равной силе тяжести и за счет этого достигается невесомость.


Центрифуга используется для имитации перегрузок, которые космонавт испытывает при выведении на орбиту и возвращении обратно, на землю. Невесомостью там даже не пахнет.
В воде сила притяжения никуда не девается, просто вектор силы выталкивания уравновешен с вектором силы притяжения. Создаётся эффект, похожий на невесомость.
Плюс я приводил пример использования невесомости для создания сплавов. Насколько реально выплавить сплав металла под водой?
Даже если бы это было возможно, проведите такой эксперимент: насыпьте в воздушный шарик песка, чтобы он был достаточно тяжёлым. Надуйте его и опустите его в воду до состояния уравновешенности. Распределятся ли песчинки равномерно по всей полости воздушного шарика?

Добавлено через 31 секунду
GoodBoy, потерпи немного, скоро нас отпустит. smile 
--------------------
Putin here, Putin there, Putin almost everywhere!
PM MAIL   Вверх
миг
Дата 28.2.2015, 00:21 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Бывалый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 156
Регистрация: 15.9.2008




Цитата(Агрох @  26.2.2015,  23:31 Найти цитируемый пост)
В воде сила притяжения никуда не девается, просто вектор силы выталкивания уравновешен с вектором силы притяжения. 

когда самолет вниз пикирует сила притяжения никуда не девается, когда спутник на орбите висит на него тоже действует сила притяжения, только его орбита рассчитана таким образом, что падая на землю он постоянно как бы промахивается. Поэтому орбиты спутников имеют форму эллипса, а не круг как многие думают.
Цитата(Агрох @  26.2.2015,  23:31 Найти цитируемый пост)
Центрифуга используется для имитации перегрузок, которые космонавт испытывает при выведении на орбиту и возвращении обратно, на землю. Невесомостью там даже не пахнет.

вы не совсем правы еще и для имитации невесомости
http://www.freepatent.ru/patents/2110332

Цитата

Центрифуга ЦФ-18
В 1980 году была создана вторая центрифуга ЦФ-18, пред­назначенная для отбора и подготовки космонавтов в условиях воздействия моделируемых факторов космического полета.
На центрифуге моделируют­ся: линейная перегрузка, физиологическая невесомость, пониженное давле­ние в кабине, изменение температуры и влажности, газовый состав воздуха.
http://www.gctc.ru/print.php?id=131


Добавлено через 10 минут и 49 секунд
Цитата(Агрох @  26.2.2015,  23:31 Найти цитируемый пост)
Насколько реально выплавить сплав металла под водой?

не знаю.

Добавлено через 13 минут и 35 секунд
Цитата(Агрох @  26.2.2015,  23:31 Найти цитируемый пост)
Даже если бы это было возможно, проведите такой эксперимент: насыпьте в воздушный шарик песка, чтобы он был достаточно тяжёлым. Надуйте его и опустите его в воду до состояния уравновешенности. Распределятся ли песчинки равномерно по всей полости воздушного шарика?

обязательно нужна невесомость? ведь частицы можно намагнитить и поместить в магнитное поле. в магнитном поле их можно выстроить как нужно.

Это сообщение отредактировал(а) миг - 28.2.2015, 00:29
--------------------
Oaks may fall when reeds stand the storm.
PM MAIL   Вверх
Агрох
Дата 28.2.2015, 09:19 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Бывалый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 167
Регистрация: 6.4.2013
Где: Москва




Цитата(миг @  28.2.2015,  01:21 Найти цитируемый пост)
когда самолет вниз пикирует сила притяжения никуда не девается,


Кстати да, спасибо что указал. Там тоже имитация невесомости. Хотя в описанном эксперименте с шариком думаю песчинки всё таки будут не просто лежать в низу шарика, а как минимум поднимутся наверх.

Цитата(миг @  28.2.2015,  01:21 Найти цитируемый пост)
когда спутник на орбите висит на него тоже действует сила притяжения,


Сила притяжения на орбите Земли в разы меньше чем сила притяжения на поверхности планеты, и даже меньше чем в потолке, до которого добираются самолёты. Грубо говоря там надо меньше компенсировать силу тяжести, чем на Земле. Менее крутое пике самолёта, меньше глубина погружения в воду для уравновешивания сил.

Цитата(миг @  28.2.2015,  01:21 Найти цитируемый пост)
вы не совсем правы еще и для имитации невесомости
http://www.freepatent.ru/patents/2110332


 smile 
Цитата(Цитата из статьи по ссылке)

Изобретение относится к оборудованию для проведения научно-исследовательских работ в космосе.


Центрифуга не имитирует невесомость. Эта конкретная центрифуга используется в космосе для проведения экспериментов с невесомостью.


Цитата
Центрифуга ЦФ-18
В 1980 году была создана вторая центрифуга ЦФ-18, пред­назначенная для отбора и подготовки космонавтов в условиях воздействия моделируемых факторов космического полета.
На центрифуге моделируют­ся: линейная перегрузка, физиологическая невесомость, пониженное давле­ние в кабине, изменение температуры и влажности, газовый состав воздуха.
http://www.gctc.ru/print.php?id=131


 smile 

Цитата

Для центрифуги с трехстепенным управляемым кардановым подвесом существует метод моделирования "физиологической невесомости", заключающийся в расстройстве вестибулярной системы космонавта путем управления движением центрифуги и угловыми движениями ее кабины по специальному закону и одновременного перераспределения жидкостей в организме космонавта за счет создания избыточного давления скафандра на нижнюю половину тела.


Покружись на месте и потом резко остановись. Примерно такие же ощущения будут у тебя в такой центрифуге, только круче. Но это опять же даже близко не невесомость, а имитация физиологических ощущений, которые возникают у космонавта в условиях невесомости.
Ещё один похожий эффект возникает на беговой дорожке. Ты как бы движешься, вестибулярный аппарат обрабатывает информацию как движение вперёд, но на самом деле ты не меняешь своих координат относительно поверхности. Если идти так достаточно долго (40 минут на скорости 6 км/ч точно достаточно), то когда сойдёшь с дорожки то у тебя будет ощущение как будто тебя тянет вперёд, даже если ты будешь стоять на месте и вообще не двигаться.

Цитата(миг @  28.2.2015,  01:21 Найти цитируемый пост)
обязательно нужна невесомость? ведь частицы можно намагнитить и поместить в магнитное поле. в магнитном поле их можно выстроить как нужно.


Если честно нужно спросить спеца, или найти материал по изготовлению сплавов (сходу не нашёл). Возможно что некоторые сложные сплавы именно так и делают. Но что делать с теми металлами, которые не обладают свойством магнетизма? Или с веществами, которые не являются металлами вообще?

Добавлено @ 09:24
Блин миг, у меня по физике в инсте трояк был. smile 

Это сообщение отредактировал(а) Агрох - 28.2.2015, 09:24
--------------------
Putin here, Putin there, Putin almost everywhere!
PM MAIL   Вверх
GoodBoy
Дата 28.2.2015, 10:37 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Главный джедай
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 3886
Регистрация: 8.1.2003
Где: КМВ




Парни, а вы ничего не попутали? Или ваше обсуждение связано с темой топика?


--------------------
Чем дальше в лес, тем толще партизаны...

Цитата(igorold @  1.5.2016,  17:40 Найти цитируемый пост)
Индейцы не обратили внимания на поток беженцев из Европы… Теперь они живут в резервациях. 
PM MAIL   Вверх
миг
Дата 28.2.2015, 10:46 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Бывалый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 156
Регистрация: 15.9.2008




Цитата(Агрох @  28.2.2015,  09:19 Найти цитируемый пост)
 Но что делать с теми металлами, которые не обладают свойством магнетизма? Или с веществами, которые не являются металлами вообще?

существует краска обладающая магнитными свойствами. После нанесения на поверхность любой материал начинает магнититься (даже дерево). Каждую песчинку красить такой краской это конечно жесть и очень дорогое удовольствие. Металлы можно намагнитить если создать на их поверхности статическое электричество.

Добавлено через 41 секунду
Цитата(GoodBoy @  28.2.2015,  10:37 Найти цитируемый пост)
Парни, а вы ничего не попутали? Или ваше обсуждение связано с темой топика? 

ну, извини. 
--------------------
Oaks may fall when reeds stand the storm.
PM MAIL   Вверх
GoodBoy
Дата 28.2.2015, 15:42 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Главный джедай
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 3886
Регистрация: 8.1.2003
Где: КМВ




При продолжении в этой теме трёпа о физике - она будет закрыта.


--------------------
Чем дальше в лес, тем толще партизаны...

Цитата(igorold @  1.5.2016,  17:40 Найти цитируемый пост)
Индейцы не обратили внимания на поток беженцев из Европы… Теперь они живут в резервациях. 
PM MAIL   Вверх
Се ля ви
Дата 2.3.2015, 18:15 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Java/SOAрхитектор
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 2010
Регистрация: 5.6.2004
Где: place without tim e and space




Цитата(GoodBoy @  28.2.2015,  15:42 Найти цитируемый пост)
При продолжении в этой теме трёпа о физике - она будет закрыта. 

Ок, без физики. smile

Цитата(Агрох @  26.2.2015,  17:03 Найти цитируемый пост)
Хм? Вообще то это делается так: поднимают самолёт до потолка и пускают его в пике. Думаю не более минуты оно держится. Много ли можно наплавить за 40-60 секунд? На земле можно создать не невесомость, а вакуум.

Ок, согласен (хотя я слышал об экспериментах по отключению самого поля тяготения в заданном пространстве, но согласно этому источнику всех, кто знал эту технологию, спецслужбы ликвидировали в 91-м, так что никакой доказухи у меня всё равно нет).

Цитата(Агрох @  26.2.2015,  17:03 Найти цитируемый пост)
На данный момент не существует полностью независимых заводов по сборке чего либо. Загрузка материалов, контроль, ремонт и калибровка роботов-сборщиков и т.п. и т.п. производятся человеком вручную. И даже так, такие заводы ориентированы исключительно только на конвейерную сборку. Я не слышал о существовании автоматизированных фабрик по ремонту и демонтажу оборудования, это пока что делается почти полностью вручную, автоматизируя только отдельные действия.

Тут причины экономические - это не вписывается в господствующую экономическую модель, только в рамках которой и умеют делать свои дела всякие власти, по-этому все, кто этим занимается, делают все эти разработки тихой сапой. Ведь как власти реагируют, когда у тебя работало 5000чел., а ты внедрил инновацию и у тебя остались работать 10 чел.? Ты, сука такая, безработных нам тут наплодил! И твой консервативный конкурент, который инновацию не внедрил и у него по прежнему работают толпы, для них - хороший, а ты - бяка! Тебя надо давить налогами, а его - наоборот спонсировать!

Инженеры TAYOTA, например, добившись мощного лобби в правительстве Японии, было, решились делать это всё открыто, даже не постеснялись книжку про это написать, да и много чего внедрять собирались - даже на ХЯС замахнулись... за что, по слухам, и огребли удар яко бы несуществующим климатическим оружием и сопутствующую аварию на Фокусиме... В общем, как говорил Бильбо Беггинс,
Цитата(Бильбо Беггинс)
Не разумно дразнить ещё живого Дракона

Вот грохнутся, наконец, все государства - можно будет жить спокойно, а пока - лучше быть, как млекопитающие в упомянутую эпоху расцвета динозавров (Юрский период) - блёклыми, маленькими и юркими, что бы не поймали, и делать свои скромные делишки втихую, лишь готовясь занять причитающееся тебе по праву место в новом мире... Ну и, если позволяют ресурсы, немножечко ссорить этих громадных динозавров между собой, катализируя, так сказать, процесс их вымирания!.. smile

Цитата(Агрох @  26.2.2015,  17:03 Найти цитируемый пост)
Не согласен. Если уж сами спутники выходят из строя, а они по сути просто летают по орбите, изредка включая корректирующие двигатели, то что уж говорить о сложных системах выполняющих постоянные механические действия. Для примера: луноходы и марсоходы. Стоимость их производства несопоставима с теми действиями, которые они могут выполнять в автоматическом режиме. При этом программу их действий постоянно корректируют десятки инженеров с земли посредством средств связи. Есть среди них и те, кто так и не смог выполнить поставленных задач.
На самом деле всё зависит от того, что человеки изобретут раньше - продвинутый ИИ или способ легче и безопаснее доставлять человека на орбиту Земли и на другие планеты/спутники. Если всё таки ИИ, то твой вариант может оказаться вполне живучим. Но пока что, по моему, по второму варианту больше успехов.

Первый однозначно. Ну сравни, например, затраты на производство беспилотника и истребителя. Примерно 2 порядка! А всё из-за системы жизнеобеспечения, катапультирования и того что всё это лишнее барахло ещё таскать нужно.
На самом деле есть и третий вариант - выход из тела, который практикуют йоги высших ступеней, но это уже совсем  smile

Цитата(Агрох @  26.2.2015,  17:03 Найти цитируемый пост)
Что значит кольцевой источник света? Аналог солнца в виде гигантского бублика? Или всё таки куча источников света вокруг нашей системы/вселенной?

Это лишь предположение.

Цитата(Агрох @  26.2.2015,  17:03 Найти цитируемый пост)
Ну так я о том и говорю. Вот в обозримом для нас времени, а так же во времени описываемом историками, учитывая только тех утверждения которых мы воспринимаем как истину, такого, т.е. приход жизни из космоса, не происходило. Но мы же не знаем, происходило ли это до описанных историками событий. И мы не знаем, происходило ли это на других планетах. И сколько раз. Даже если брать Землю, то у нас сменилось как минимум две исторических, в глобальном смысле, расы - расы динозавров и расы млекопитающих. При динозаврах млекопитающие были максимум паразитами, при млекопитающих динозавры выродились до птиц и самых близких к ним это варанов, аллигаторов и крокодилов. А откуда нам известно, что на Марсе не было жизни миллиарды лет до появления динозавров. Может там тоже уже штук 5 таких глобальных периодов прошли - марсианские динозавры, марсианские гуманоиды, марсианские мозговые слизни и т.п.

Речь ведь не о том, могло ли что-то быть в принципе, а с одной стороны - в ценности этого знания с т.з. человечества сегодня и с другой - об оценке вероятности того, что это действительно было. И именно в таком порядке. Грубо говоря, была пупыра на носу фараона Рамзеса XV или не было - какая разница?..

Цитата(Агрох @  26.2.2015,  17:03 Найти цитируемый пост)
Там больше разницы. Насколько я понимаю индейца центральной и южной Америки были лучше развиты во всех отношениях, а в северной Америке по сравнению с ними жили дремучие дикари. При этом северные, вроде, дольше сопротивлялись.
И я в общем то про это и писал. Разница и у тех и у других с европейцами всё равно было на одном уровне. Если выразить цифрами уровень развития, то европейцы это 100, тасманийца это 30, индейцы северной Америки это 40. 40 больше чем 30, но для европейцев и те и те - дикари.

Как оценить количественно качественный процесс? Письменность, например, она либо есть, либо нету (буквенная, иероглифическая или какая-то ещё - не так уж важно).

На самом деле развитость определяется плотностью населения и климатом. Когда люди уже не могут жить старым укладом - например, охотой и собирательством, потому что не хватает диких плодов, ягод и грибов с кореньями, а так же зверушек, для прокорма, то, грубо говоря, тупые начинают войны с соседями за право собирательством и охотой заниматься ещё и на их территориях, а умные начинают переход к сельскому хозяйству и посылают всяких отсталых родственников и власти племени, которые считают что это не правильно, потому что охота, в отличие от копания на грядках, видите ли, занятие для настоящего мужчины.

Цитата(Агрох @  26.2.2015,  17:03 Найти цитируемый пост)
Насколько я понимаю утверждение о том, что все динозавры хладнокровные основано на том, что все современные рептилии - ближайшие родственники динозавров, к тому же внешне похожие на них, являются хладнокровными. Но, во первых, не все из современных рептилий отличаются неспособностью регулировать свою температуру (Кожистая черепаха). Во вторых, кроме внешнего сходства с современными рептилиями на чём ещё основано утверждение о хладнокровности всех динозавров? И в третьих, птицы - следующие после рептилий ближайшие родственники динозавров, теплокровные, что говорит о том, что в своём развитии виды уж точно могут изменить эту особенность своей физиологии.

Посмотрел про черепаху, в целом интересно, но такой механизм не мог позволить динозаврам обрести теплокровность, достаточную для того, что бы перенести длительные холода - он и маломощный и работает только когда она ест, хищникам же такое в принципе подойти не может. Тут так же стоит обратить внимание и на то, что у динозавров не было не только теплокровности, но и волосяного покрова, который совершенно необходим что бы не замёрзнуть. Кроме того, они все были яйцекладущие (как, кстати, и птицы), так что их яйца надо было ещё и высиживать и в морозные годы, когда пришлось бы сместить акцент в сторону добычи пропитания, яйца вымерзли бы в первую очередь.  Грань же между птицами и динозаврами всё-таки слишком велика - помимо перьевого покрова, это ещё и клюв, и 4-камерное сердце, и серьёзная перестройка кишечного тракта под быстрое пищеварение и т.д. К тому же археоптерикс - первая птица - умел лишь планировать, а повышать высоту - не умел. И это ещё очень большой вопрос - был ли он теплокровным?..

А вообще, есть много очень странных фактов во всей этой яко бы эволюции. Например, есть какой-то такой динозавр (забыл сейчас название), у которого чёткая совершенно дифференциация зубов имеется - прям как у млеков-хищных. Т.е. клыки, там, резцы, и т.д. Когда у всех остальных динозавров никакой дифференциации зубов нету - все зубы плюс-минус одинаковые, как и у всех остальных рептилий! Объяснить, к4ак такая дифференциация зубов могла родиться, потом исчезнуть и потом снова в том же самом виде родиться у млеков - невозможно! На ум приходит только горе-инженер, который проектировал всё это и свою удачную разработку, опробованную на одних видах, потом смог продать в другую, конкурирующую корпорацию...
Впрочем, намёки на то, что вся эта жизнь когда-то проектировалась, содержатся и в Библии - что такое "Ева сделана из ребра Адама", как не генная инженерия с клонированием?..
Да и других странностей хватает, которые в совокупности от этой синтетической теории эволюции камня на камне не оставляют...

Цитата(Агрох @  26.2.2015,  17:03 Найти цитируемый пост)
Недавно был в палеонтологическом музее. Там почти все кости имеют чёрный или тёмно коричневый оттенок. Очень похоже на последствия воздействия огня или кислоты.

Окислились за такое-то время...
Кстати, углеродный анализ Фоменко раскритиковал именно с т.з. того, что у него погрешности - порядка 10 000 лет (брал, например, подорожник срывал и определял, что ему 1500 лет smile ). А вот по поводу определения возраста костей динозавров этот метод считается достоверным - миллионы лет возраста он определяет вполне корректно и такая его погрешность считается на этих интервалах не существенной...

Цитата(Агрох @  26.2.2015,  17:03 Найти цитируемый пост)
Тебе же знаком такой метод охоты как загон дичи? Дичь загоняют в горах к уступу с которого они падают и разбиваются насмерть. Кто не упал, или не погиб добивают вручную. Ещё аналогичным методом загоняют в ущелья и другие естественные или даже искусственные загоны, где дичь просто расстреливают. Почему нельзя так же, в целях истребления, загонять жертв в болота и смоляные ямы? Подобное практиковали европейцы в приведённом тобой случае истребления тасманийцев.

Опять же - уж очень косвенное доказательство. Не содержит ни одного опровергающего иные версии факта. В итоге это не докажешь и не опровергнешь, а вероятность того, что было так - весьма низкая, бритвой Окамма срезается...

Цитата(Агрох @  26.2.2015,  17:03 Найти цитируемый пост)
Цитата(Се ля ви @  26.2.2015,  16:57 )
Но, ведь, не сложно зарегистрироваться?

Да видимо придётся.

В принципе, на rutracker`е большая часть передач "Тайнам нет" лежит - посмотри.

Цитата(Агрох @  26.2.2015,  17:03 Найти цитируемый пост)
Смотрел передачу по дискавери. Там группа людей, человек 30, на вид не подготовленных для физической работы, ворочали камни аналогичные камням из которых сложен стоунхендж. Справлялись с помощью примитивных блоков, катков из брёвен и рычагов. Да, долго и много возни, но вполне реально. Так что всё равно считаю что главная проблема это именно обработка, а не добыча и транспортировка.

Да, есть ещё ролик как статуи ос.Пасхи на верёвках тащат, планомерно раскачивая. Тут другая ловушка - мы думаем, что люди не меняются, а это не так. Вот, есть такой шизовый мультик - Флиндстоуны. Там типа в каменном веке цивилизация современная показана - театры, машины, самолёты - но всё из подручных материалов - динозавры ручные вокруг, и всё остальное. Но современный человек, которому попал в руки каменный т