Модераторы: GoodBoy

Поиск:

Ответ в темуСоздание новой темы Создание опроса
> Каталония одобрила резолюцию о независимости, от Испании 
:(
    Опции темы
Sun
Дата 9.11.2015, 15:46 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Account removed
***


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 1611
Регистрация: 14.8.2002




Депутаты автономной области большинством голосов проголосовали за принятие документа.
Парламент Каталонии 72 голосами одобрил резолюцию о независимости автономии от Испании, сообщает ТАСС. При этом, 63 депутата проголосовали против принятия документа.

В автономной области Каталония со столицей в Барселоне то и дело дают о себе знать сепаратисткие настроения. Так, год назад, 9 ноября подавляющее большинство населения региона на опросе поддержали независимость Каталонии от Испании. 
Среди поддержавших проект резолюции – коалиция "Вместе "за" и "Кандидаты за народное единство", которые обладают большинством в 135-местном парламенте. Народная партия Каталонии, партия "Граждане", а также каталонские социалисты высказались против резолюции.

В документе объявляется "начало процесса создания независимого государства Каталония в виде республики". Он был согласован сепаратистскими движениями 27 октября. Резолюция также предусматривает, что в течение 18 месяцев будут сформированы различные госструктуры и подготовлен текст новой конституции.

http://korrespondent.net/world/3587249-kat...o-nezavysymosty

P.S. И чего? Теперь Каталонию начнут бомбить из всех видов оружия а США и ЕС будет поддерживать территориальную целостность Испании и поставлять вооружения испанской армии? В чем разница? Все равны, но некоторые ровнее? Оказывается сепаратизм это не преступление, а право.




--------------------
Account removed
PM MAIL   Вверх
Alexeis
Дата 9.11.2015, 17:49 (ссылка)    | (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Амеба
Group Icon


Профиль
Группа: Админ
Сообщений: 11740
Регистрация: 12.10.2005
Где: Зеленоград




Цитата(Sun @  9.11.2015,  16:46 Найти цитируемый пост)
P.S. И чего? Теперь Каталонию начнут бомбить из всех видов оружия а США и ЕС будет поддерживать территориальную целостность Испании и поставлять вооружения испанской армии?

  Да, в прошлый раз им именно так пригрозили - оружием. Происходит все несколько иначе. Вводят войска, разгоняют власть автономии, урезают им автономию. Если кто-то оказывает сопротивление войскам, то начинается война. 
  Возможен и второй сценарий. Если государство слабо, то оно может узаконить отделение. 


--------------------
Vit вечная память.

Обсуждение действий администрации форума производятся только в этом форуме

гениальность идеи состоит в том, что ее невозможно придумать
PM ICQ Skype   Вверх
Sun
Дата 9.11.2015, 18:06 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Account removed
***


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 1611
Регистрация: 14.8.2002




Что-то мне подсказываает, что никаких военных действий не будет. Пишут, что конституционный суд Испании попытается отменить резолюцию.


--------------------
Account removed
PM MAIL   Вверх
Alexeis
Дата 9.11.2015, 18:55 (ссылка)    | (голосов:2) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Амеба
Group Icon


Профиль
Группа: Админ
Сообщений: 11740
Регистрация: 12.10.2005
Где: Зеленоград




Цитата(Sun @  9.11.2015,  19:06 Найти цитируемый пост)
Что-то мне подсказываает, что никаких военных действий не будет.

  Зависит от того был ли нарушен закон или нет. Если закон был нарушен, то реакция последует. Но сначала властям Каталонии укажут на то что они превысили свои полномочия. Если они проигнорируют и не отменят своего решения, то введут войска и власть разгонят. Будет или не будет война это уже зависит от сепаратистов. Окажут сопротивление властям - будут. Просто в Европе менталитет несколько иной. Сепаратисты если поймут, что дело пахнет жаренным быстро ретируются и все ограничится скандалом. 


--------------------
Vit вечная память.

Обсуждение действий администрации форума производятся только в этом форуме

гениальность идеи состоит в том, что ее невозможно придумать
PM ICQ Skype   Вверх
Sun
Дата 9.11.2015, 19:21 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Account removed
***


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 1611
Регистрация: 14.8.2002




Там с законом как-то мутно все. Вроде как им разрешили голосование за резолюцию решением конституционного суда. Но сама резолюция вроде как противоречит конституции. Я думаю, будет длительное бюрократическое бодание и все противостояние будет проходить в суде. Помирать за независимость вряд ли кто собирается.


--------------------
Account removed
PM MAIL   Вверх
миг
Дата 10.11.2015, 07:52 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Бывалый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 156
Регистрация: 15.9.2008




Читал, что Испания подаст в суд на тех кто хочет отделяться и не признает решение людей из 
--------------------
Oaks may fall when reeds stand the storm.
PM MAIL   Вверх
kemiisto
Дата 10.11.2015, 12:12 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Дикий Кот. =^.^=
****
Награды: 1



Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 3292
Регистрация: 29.7.2007




Цитата(Alexeis @  9.11.2015,  16:49 Найти цитируемый пост)
Да, в прошлый раз им именно так пригрозили - оружием.

Что-то я не припомню, чтобы каталонцам грозили оружием. Ты их с басками не путаешь? Там на севере то повеселее в этом плане: террористы, то-сё. А каталонцам вечно судами угрожают.

Цитата(Sun @  9.11.2015,  14:46 Найти цитируемый пост)
Оказывается сепаратизм это не преступление, а право.

Ну баян же. Конечно, право. Право на самоопределение. Правда, оно противоречит принципу территориальной целостности.
Цитата

Противоречие разрешается следующим образом: согласно Декларации о принципах международного права, в действиях государств «ничто не должно истолковываться как санкционирующее или поощряющее любые действия, которые вели бы к расчленению или к частичному или полному нарушению территориальной целостности или политического единства суверенных и независимых государств, соблюдающих в своих действиях принцип равноправия и самоопределения народов».

Каталонцы зря кашу заваривают, по-моему. У них очень широкая автономия и никаких признаков ущемлений их в правах не наблюдается.


--------------------
PM MAIL WWW GTalk Jabber   Вверх
Alexeis
Дата 10.11.2015, 12:48 (ссылка)    | (голосов:3) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Амеба
Group Icon


Профиль
Группа: Админ
Сообщений: 11740
Регистрация: 12.10.2005
Где: Зеленоград




Цитата(kemiisto @  10.11.2015,  13:12 Найти цитируемый пост)
Что-то я не припомню, чтобы каталонцам грозили оружием. Ты их с басками не путаешь?

  Ну по российским новостям говорили Там, конечно, много всякой пропаганды говорят, так что может и придумали.


--------------------
Vit вечная память.

Обсуждение действий администрации форума производятся только в этом форуме

гениальность идеи состоит в том, что ее невозможно придумать
PM ICQ Skype   Вверх
миг
Дата 10.11.2015, 21:29 (ссылка) |    (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Бывалый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 156
Регистрация: 15.9.2008




Цитата(kemiisto @  10.11.2015,  12:12 Найти цитируемый пост)
Каталонцы зря кашу заваривают, по-моему. У них очень широкая автономия и никаких признаков ущемлений их в правах не наблюдается. 

не каталонцам не понять.
--------------------
Oaks may fall when reeds stand the storm.
PM MAIL   Вверх
Sun
Дата 11.11.2015, 11:10 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Account removed
***


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 1611
Регистрация: 14.8.2002




Цитата(миг @  10.11.2015,  18:29 Найти цитируемый пост)
не каталонцам не понять. 

Я так понял, основной мотив - финансовый. Каталония наиболее богатый регион Испании, который тянет на себе другие менее успешные регионы. Приблизительно та же ситуация и с Венецией.

Так что парад суверенитетов имеет скорее экономическую подоплеку, чем национальную или этническую. Использование сепаратизма в качестве инструмента давления на центральную власть стало популярным в Европе. Можно вспомнить пример Шотландии, когда шотландцы выторговали себе экономические преференции в обмен на верность английской короне.

Возможно цель Каталонии та же. Уменьшить поток перечисляемых в центр средств. Оставлять больше денег в регионе. Если Мадрид не пойдет по пути задабривания каталонцев, вполне возможно развитие противостояния.


--------------------
Account removed
PM MAIL   Вверх
kemiisto
Дата 11.11.2015, 12:21 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Дикий Кот. =^.^=
****
Награды: 1



Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 3292
Регистрация: 29.7.2007




Цитата(Sun @  11.11.2015,  10:10 Найти цитируемый пост)
Я так понял, основной мотив - финансовый.

А когда то было иначе? smile 

Цитата(Sun @  11.11.2015,  10:10 Найти цитируемый пост)
Каталония наиболее богатый регион Испании, который тянет на себе другие менее успешные регионы.

Ну не то чтобы прямо уж тянет, но помогает, да. Что тут можно сказать: сегодня помогаешь ты, завтра, чем чёрт не шутит, помощь понадобится тебе. В Каталонии сильно промышленное производство. Но есть нюанс: сырьё в основном привозное, т.к. ни полезных ископаемых, ни сельского хозяйства особо нет. Это очень опасная ситуация, т.к. в случае обретения независимости цены на сырьё очевидно взлетят. К тому же, спад промышленного производства наблюдается уже сейчас, растёт доля сектора услуг, но на одном туризме далеко не уедешь, как бы хороша природа не была. 

Цитата(Sun @  11.11.2015,  10:10 Найти цитируемый пост)
Возможно цель Каталонии та же.

Не возможно, а это говорилось много раз открытым текстом. Ещё во время недавнего кризиса местные газеты вопили о вопиющей несправедливости: Каталония вносить чуть не больше всех других регионов в общую копилку, а получает чуть не меньше всех. Так с кризиса эта очередная волна сепаратизма и пошла.


--------------------
PM MAIL WWW GTalk Jabber   Вверх
Sun
Дата 11.11.2015, 12:58 (ссылка) |    (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Account removed
***


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 1611
Регистрация: 14.8.2002




Цитата(kemiisto @  11.11.2015,  09:21 Найти цитируемый пост)
А когда то было иначе?  

ФРГ-ГДР? Северная и Южная Корея? Ирландия и Великобритания? Чехия и Словакия? Югославия?


--------------------
Account removed
PM MAIL   Вверх
serger
Дата 12.11.2015, 10:10 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 518
Регистрация: 19.6.2007
Где: Ижевск




Sun, там косвенно деньги. Влияние-деньги.


--------------------
упс!
PM MAIL WWW Skype GTalk Jabber   Вверх
Sun
Дата 12.11.2015, 12:06 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Account removed
***


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 1611
Регистрация: 14.8.2002




Списывать всё на деньги - это примитивизация процессов, которая не дает понимание глубинных причин. Нередко даже войны начинаются из-за пустяка. 

Казалось бы, какое было дело Российской Империи до убийства эрц-герцога? Чем он так был дорог царю, что он ради него пожертвовал своей страной и своей жизнью?

Ведь мог спокойно себе дождаться, пока Европа перебесится, заработав деньжат на продаже оружия разным сторонам конфликта (как обычно поступали США). Но сработали неизвестные нам мотивы в его голове и он пустил под откос крупнейшую империю мира.

Так и с разделением стран. Деньги, а точнее финансовый кризис, может просто послужить катализатором каких-то процессов. Как известно - пока люди сыты и одеты, они могут вполне сносно уживаться, даже не с самыми для себя приятными субъектами. Но с удовольствием пустят под нож своего соседа, к которому 20 лет ходили за солью и одолжить до получки, в случае "благоприятного" стечения обстоятельств, немало не мучаясь потом угрызениями совести, списав всё на исторический момент.

Но истинные причины и мотивы могут быть вовсе не в деньгах, а иметь в принципе иррациональную природу.


--------------------
Account removed
PM MAIL   Вверх
serger
Дата 12.11.2015, 15:15 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 518
Регистрация: 19.6.2007
Где: Ижевск




Sun, не согласен. Не очень люблю конспирологию, но считаю, что в итоге все дело в деньгах, как в мериле современного мира.


--------------------
упс!
PM MAIL WWW Skype GTalk Jabber   Вверх
Google
  Дата 21.5.2019, 14:51 (ссылка)  





  Вверх
Ответ в темуСоздание новой темы Создание опроса
Правила форума "Курилка (политические споры)"
GoodBoy
  • Быть вежливыми и не опускаться до оскорблений друг друга
  • Уважать чужое мнение, даже если оно рассходится с Вашим, является с Вашей точки зрения неправильным, ложным или абсурдным
  • Не проявлять неуважения к национальным или религиозным чуствам других участников даже если Вы считаете их неправильными
  • Помнить что наезды и оскорбления - самый слабый аргумент в споре, а собеседник считающий, что есть только 2 мнения: "его личное" и "неправильное" обычно просто недостоин чтобы с ним спорить
  • Не злоупотреблять изменением репутации за высказывания в этом разделе - это вовсе не красит форум программистов. Давайте использовать репутацию для отражения профессиональных качеств, а не для оценки политических взглядов и политкорректности.

С уважением, GoodBoy.


 
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
« Предыдущая тема | Курилка (Политические споры) | Следующая тема »


 




[ Время генерации скрипта: 0.3856 ]   [ Использовано запросов: 22 ]   [ GZIP включён ]


Реклама на сайте     Информационное спонсорство

 
По вопросам размещения рекламы пишите на vladimir(sobaka)vingrad.ru
Отказ от ответственности     Powered by Invision Power Board(R) 1.3 © 2003  IPS, Inc.