Модераторы: GoodBoy

Поиск:

Ответ в темуСоздание новой темы Создание опроса
> Каталония одобрила резолюцию о независимости, от Испании 
:(
    Опции темы
Sun
Дата 12.11.2015, 20:54 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Account removed
***


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 1611
Регистрация: 14.8.2002




В современном мире, как раз, деньги уже мало что значат. Важнее доступ к ресурсам и возможность их беспрепятственного использования. Есть версия, что в будущем деньги утратят смысл, а на первое место выйдут энергоресурсы, которые и заменят собой деньги. Условно говоря можно будет покупать товары за киловатты напрямую. Энергия станет универсальным мерилом человеческого благополучия не подверженным инфляции.


--------------------
Account removed
PM MAIL   Вверх
миг
Дата 12.11.2015, 21:45 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Бывалый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 156
Регистрация: 15.9.2008




Sun, похоже на бартер.
--------------------
Oaks may fall when reeds stand the storm.
PM MAIL   Вверх
Sun
Дата 12.11.2015, 22:32 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Account removed
***


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 1611
Регистрация: 14.8.2002




миг, не совсем. Бартер, это когда вы меняете один товар или услугу, на другой товар или услугу. В свое время подобный обмен стал неудобен и начали применять какой-то универсальный товар, который не портится и который можно накапливать. Таким товаром стали, к примеру, драгметаллы.

А потом ушлые дельцы заменили их ничего не стоящими бумажками. И немало на этом нажились. Так и появились современные деньги, которые практически ничем не подкреплены. 

С развитием общества, наиболее ценным ресурсом становится энергия, поэтому логично было бы ее использовать в качестве расчетной единицы. Это помогло бы избежать проблем, свойственных бумажным деньгам, таких как инфляция и девальвация а также спекуляции с курсом. Киловатт или Джоуль - это всегда киловатт или Джоуль. Литр нефти - это литр нефти.

Получили вы зарплату в киловаттах  - можете потратить ее на любые свои нужды в любой стране, без всяких конвертаций и потерь. Можете положить виртуальные киловатты в банк и быть уверенным что их не съест инфляция.


--------------------
Account removed
PM MAIL   Вверх
serger
Дата 13.11.2015, 11:49 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 518
Регистрация: 19.6.2007
Где: Ижевск




Sun, никуда они не денутся. 
Что-то тема ни туда ушла - надо отдельно заводить. Роль денег в политике и современном мире их будующее.  smile 
Если вместо долларов будут джоули/время - но суть та же...


--------------------
упс!
PM MAIL WWW Skype GTalk Jabber   Вверх
Агрох
Дата 13.11.2015, 14:55 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Бывалый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 167
Регистрация: 6.4.2013
Где: Москва




Цитата(serger @  12.11.2015,  16:15 Найти цитируемый пост)
Sun, не согласен. Не очень люблю конспирологию, но считаю, что в итоге все дело в деньгах, как в мериле современного мира. 


Алкаш зарезал по пьяни своего собутыльника. Сделал он это купленным в бытовом магазине, за деньги, ножом. Он находился в состоянии алкогольного опьянения, что стало результатом распития водки, купленной им, за деньги, в продуктовом магазине. Реализовал он это действие в квартире, доставшейся ему от бабушки, которая в своё время купила её, за деньги, у свояченицы. При этом одет он был в спортивный костюм фирмы абибаш, купленном им, за деньги, на местном рынке.
Деньги виноваты всегда и во всём!

Добавлено @ 15:00
Цитата(Sun @  12.11.2015,  21:54 Найти цитируемый пост)
Есть версия, что в будущем деньги утратят смысл, а на первое место выйдут энергоресурсы, которые и заменят собой деньги. Условно говоря можно будет покупать товары за киловатты напрямую. Энергия станет универсальным мерилом человеческого благополучия не подверженным инфляции.


Скорее будет введение некоей условной денежной единицы. Даже в рамках энергии это будет что то вроде талонов на киловатты. Те же яйца, только в профиль. Нынешние деньги тоже ведь выросли из золотых и серебряных монет - реальном ресурсе, используемом в качестве универсального бартерного товара.

Добавлено @ 15:01
Цитата(Sun @  12.11.2015,  23:32 Найти цитируемый пост)
Получили вы зарплату в киловаттах  - можете потратить ее на любые свои нужды в любой стране, без всяких конвертаций и потерь.


А хранить их ты как будешь? Сходи ка в магазин с тридцатью литрами нефти и килограммом угля мелочью.

Добавлено @ 15:05
Цитата(Sun @  12.11.2015,  23:32 Найти цитируемый пост)
Киловатт или Джоуль - это всегда киловатт или Джоуль. Литр нефти - это литр нефти.


Допустим, есть у нас некий механизм, результат работы которого - 1 кг бумаги, при затрате 1 киловатта за час. Но вот кто то, нехороший во всех смыслах человек, модифицировал этот аппарат и он стал производить 1.3 кг бумаги при затрате того же 1 киловатта за час, без потери качества и без дополнительного износа прибора. Услованя ценность одного киловатта в итоге упала, или возросла - не разбираюсь в экономике, но уж точно не осталась прежней. Особенно это будет заметно, если только 10% производителей перейдут на новый прибор, но при этом захватят рынок более дешёвой, в пересчёте на один киловатт в час, бумагой.

Это сообщение отредактировал(а) Агрох - 13.11.2015, 15:08
--------------------
Putin here, Putin there, Putin almost everywhere!
PM MAIL   Вверх
Sun
Дата 13.11.2015, 16:27 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Account removed
***


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 1611
Регистрация: 14.8.2002




Цитата(Агрох @  13.11.2015,  11:55 Найти цитируемый пост)
А хранить их ты как будешь? Сходи ка в магазин с тридцатью литрами нефти и килограммом угля мелочью.

Хранить на электронном счете. Как и обычные деньги. Предполагается что это будет технологически развитое общество. Условно говоря, на ваш счет записывается N-ое количество киловатт. Во время покупок они списываются, в зависимости от цены выставленной продавцом. В принципе даже не нужно носить с собой электронную карту. Вы можете сами собой представлять идентификатор личности.

Цитата(Агрох @  13.11.2015,  11:55 Найти цитируемый пост)
Допустим, есть у нас некий механизм, результат работы которого - 1 кг бумаги, при затрате 1 киловатта за час. Но вот кто то, нехороший во всех смыслах человек, модифицировал этот аппарат и он стал производить 1.3 кг бумаги при затрате того же 1 киловатта за час, без потери качества и без дополнительного износа прибора. Услованя ценность одного киловатта в итоге упала, или возросла - не разбираюсь в экономике, но уж точно не осталась прежней. Особенно это будет заметно, если только 10% производителей перейдут на новый прибор, но при этом захватят рынок более дешёвой, в пересчёте на один киловатт в час, бумагой.

Относительная ценность может падать и подниматься. Но абсолютная останется. Вы всегда сможете использовать энергию непосредственно - осветить и обогреть квартиру, заправить машину или телефон. Запустить станок, который будет производить продукцию. Выплавить металл из руды. И так далее.

Если кто-то произведет более дешевую бумагу - на здоровье, как говорится. Это личное дело производителя сколько энергии тратить на производство и как впоследствии оценивать свою продукцию. Не вижу тут никаких противоречий или проблем. Ну будет у кого-то бумага дешевле и что с того? Все равно ваша лампочка как потребляла у вас дома 100 ватт так и будет потреблять, если вы не замените ее более экономной.

Если вы найдете возможность оптимизировать свои энергозатраты - молодец! Значит вы сможете при том же энергетическом доходе, улучшить своё качество жизни.

Добавлено через 11 минут и 3 секунды
Цитата(serger @  13.11.2015,  08:49 Найти цитируемый пост)
Sun, никуда они не денутся. 

Вы не можете знать этого наверняка, как и я. Поэтому смысла с вами спорить нет никакого. Я просто рассказал, про один из возможных вариантов развития общества, точнее товаро-денежных отношений.


--------------------
Account removed
PM MAIL   Вверх
миг
Дата 13.11.2015, 19:41 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Бывалый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 156
Регистрация: 15.9.2008




Цитата(Sun @  13.11.2015,  16:27 Найти цитируемый пост)
Хранить на электронном счете. Как и обычные деньги. Предполагается что это будет технологически развитое общество. Условно говоря, на ваш счет записывается N-ое количество киловатт.

так можно сделать к примеру 1киловат= 100 рублей или все таки так не получиться?
--------------------
Oaks may fall when reeds stand the storm.
PM MAIL   Вверх
миг
Дата 13.11.2015, 20:04 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Бывалый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 156
Регистрация: 15.9.2008




Sun, ну, это все равно, что работающему человеку на счет зачисляют определенные балы, которые он может тратить на покупки.

    я знаю, что в Израиле давно пробуют модель общества нового типа. там даже специальные поселения есть называют Кибуц. В теории должно  было быть поселение, которое всем коллективом работает, а плоды труда распределяет между всеми в равной пропорции.  напоминает коммунизм. Коммунизм это ведь тоже своеобразная модель другого общества.
--------------------
Oaks may fall when reeds stand the storm.
PM MAIL   Вверх
Sun
Дата 13.11.2015, 22:44 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Account removed
***


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 1611
Регистрация: 14.8.2002




Давайте заминаем оффтопить  smile 


--------------------
Account removed
PM MAIL   Вверх
Google
  Дата 21.5.2019, 12:04 (ссылка)  





  Вверх
Ответ в темуСоздание новой темы Создание опроса
Правила форума "Курилка (политические споры)"
GoodBoy
  • Быть вежливыми и не опускаться до оскорблений друг друга
  • Уважать чужое мнение, даже если оно рассходится с Вашим, является с Вашей точки зрения неправильным, ложным или абсурдным
  • Не проявлять неуважения к национальным или религиозным чуствам других участников даже если Вы считаете их неправильными
  • Помнить что наезды и оскорбления - самый слабый аргумент в споре, а собеседник считающий, что есть только 2 мнения: "его личное" и "неправильное" обычно просто недостоин чтобы с ним спорить
  • Не злоупотреблять изменением репутации за высказывания в этом разделе - это вовсе не красит форум программистов. Давайте использовать репутацию для отражения профессиональных качеств, а не для оценки политических взглядов и политкорректности.

С уважением, GoodBoy.


 
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
« Предыдущая тема | Курилка (Политические споры) | Следующая тема »


 




[ Время генерации скрипта: 0.1056 ]   [ Использовано запросов: 22 ]   [ GZIP включён ]


Реклама на сайте     Информационное спонсорство

 
По вопросам размещения рекламы пишите на vladimir(sobaka)vingrad.ru
Отказ от ответственности     Powered by Invision Power Board(R) 1.3 © 2003  IPS, Inc.