Модераторы: GoodBoy

Поиск:

Ответ в темуСоздание новой темы Создание опроса
> Турция сбила российский военный самолет в Сирии 
:(
    Опции темы
Sun
Дата 25.11.2015, 20:15 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Account removed
***


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 1611
Регистрация: 14.8.2002




Интервью с выжившим штурманом

http://lenta.ru/video/2015/11/25/pilot/


--------------------
Account removed
PM MAIL   Вверх
Alexeis
Дата 26.11.2015, 00:08 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Амеба
Group Icon


Профиль
Группа: Админ
Сообщений: 11740
Регистрация: 12.10.2005
Где: Зеленоград




Цитата(Shklyar @  25.11.2015,  18:53 Найти цитируемый пост)
Предположив что это реализовано заранее принятое решение, можно сказать, что это провал работы МИД РФ.

  Не МИДа, а разведки. Да, разведка сильно подкачала. Это же не спонтанное решение. Должны были знать какие настроения в Турецкой власти.

Цитата(миг @  25.11.2015,  20:01 Найти цитируемый пост)
а дает ли этот инцидент право России закрыть сирийское небо для всех натовских самолетов? 

  Если вину Турции докажут, то это дает право даже начать войну с Турцией. 


--------------------
Vit вечная память.

Обсуждение действий администрации форума производятся только в этом форуме

гениальность идеи состоит в том, что ее невозможно придумать
PM ICQ Skype   Вверх
Shklyar
Дата 26.11.2015, 01:04 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Бывалый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 211
Регистрация: 28.11.2007
Где: Kyiv




Цитата(Alexeis @  26.11.2015,  00:08 Найти цитируемый пост)
Не МИДа, а разведки.

Называя МИД, усматриваю события частью политических переговоров.

Зачем вспоминать разведку, если Турция декларировала свои намерения и вопрос сводился лишь к мнению, что не посмеют.

Скажи, как ты видишь мотивацию (желаемые результаты, превосходящие траты)?

--------------------
https://www.youtube.com/watch?v=JZN8Xaebs_U
PM WWW   Вверх
Alexeis
Дата 26.11.2015, 12:45 (ссылка) |    (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Амеба
Group Icon


Профиль
Группа: Админ
Сообщений: 11740
Регистрация: 12.10.2005
Где: Зеленоград




Цитата(Shklyar @  26.11.2015,  02:04 Найти цитируемый пост)
Зачем вспоминать разведку, если Турция декларировала свои намерения и вопрос сводился лишь к мнению, что не посмеют.

  Разведку, поскольку такие действия явно спланированы. Никто спонтанно не будет сбивать самолет без разрешения сверху. Сложно себе представить, что за 17 сек, как считают турки, они успели позвонить и получить разрешение сбить самолет. Разрешение они получили явно раньше, т.е. эта операция была спланирована раньше, просто искали удобный повод.
  Помимо декларации намерений они должны руководствоваться международными правилами и прецедентами. Сам Эрдаган заявлял, что кратковременное пересечение границы не является поводом для того чтобы сбивать самолет. Россия не создавала ситуацию при которой обычно сбивают самолеты. Именно разведка должна была сообщить, что Турция готовит провокацию. В этом случае командование ВКС должно было принять решение о сопровождении штурмовиков при полетах вблизи границы Турции. 

  Единственное что может быть оправданием, только то турки думали, что это сирийский самолет и сбили его из мести, за сбитый в 2012м году турецкий самолет. Насколько я знаю, сирийцы сбили тогда самолет при аналогичных условиях. Тоже был кратковременный залет. Но в этом случае следовало принести извинения и предложить компенсацию за сбитый самолет, а также родственникам убитого пилота. Своими действиями они создали прецедент, по которому теперь Россия вправе сбивать любой боевой самолет, который залетит в Сирию. Причем сбивать даже если он успел вернуться на территорию Турции. Очень вероятно, что теперь Россия поставит курдам С300.


--------------------
Vit вечная память.

Обсуждение действий администрации форума производятся только в этом форуме

гениальность идеи состоит в том, что ее невозможно придумать
PM ICQ Skype   Вверх
Sun
Дата 26.11.2015, 13:43 (ссылка) |    (голосов:2) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Account removed
***


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 1611
Регистрация: 14.8.2002




Alexeis, судя по огромному количеству материала о связях Турции с ИГИЛ, который мгновенно всплыл, можно судить, что разведка была в курсе возможных рисков. Также как и военные. И Турция неоднократно официально предупреждала о том что будет сбивать любые самолёты, нарушившие ее границу.

По свидетельствам летчиков, турки "вели" их самолёты и раньше, но это никого не насторожило.

То что бомбардировщики не имели сопровождения - банальная халатность, ИМХО.


--------------------
Account removed
PM MAIL   Вверх
Zloxa
Дата 26.11.2015, 15:31 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Чо?
****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 3467
Регистрация: 12.9.2008




Цитата(Sun @  26.11.2015,  14:43 Найти цитируемый пост)
Также как и военные. И Турция неоднократно официально предупреждала о том что будет сбивать любые самолёты, нарушившие ее границу.

И в этом отношении версию провокации с нашей стороны нельзя исключать. За что героя присвоили командиру? Всякому ли сбитому летчкику героя дают? Может это популизм, но почему морпеху-спасателю не присвоили? Может статься, что и подвиг действительно имел место быть. Он должен был организовать чтобы его сбили и его сбили. Это, имхо, что нинаесть подвиг, тогда все честно.

В этом контексте и отсутствие сопровождения не выглядит как халатность. smile

С другой стороны и Турция, тоже, вроде как, заблаговременно акцию готовила. И самолет заблаговременно вылетел и репортеры с трех камер падение снимали.

А с третьей стороны - бритву Хэнлона никто не отменял покамест. smile

Это сообщение отредактировал(а) Zloxa - 26.11.2015, 15:57


--------------------
Достоверно известно, что 89% людей доверяют статистике взятой с потолка smile
PM   Вверх
Sun
Дата 26.11.2015, 16:53 (ссылка) |    (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Account removed
***


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 1611
Регистрация: 14.8.2002




Цитата(Zloxa @  26.11.2015,  12:31 Найти цитируемый пост)
И в этом отношении версию провокации с нашей стороны нельзя исключать. За что героя присвоили командиру? Всякому ли сбитому летчкику героя дают? Может это популизм, но почему морпеху-спасателю не присвоили? Может статься, что и подвиг действительно имел место быть. Он должен был организовать чтобы его сбили и его сбили. Это, имхо, что нинаесть подвиг, тогда все честно.

Меня такая мысль тоже посещала, но я отсек ее бритвой Хэнлона  smile 


--------------------
Account removed
PM MAIL   Вверх
igorold
Дата 26.11.2015, 19:21 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 557
Регистрация: 22.12.2005
Где: Россия->Урал-& gt;Миасс




Цитата(Shklyar @  25.11.2015,  17:53 Найти цитируемый пост)
Предположив что это реализовано заранее принятое решение, можно сказать, что это провал работы МИД РФ.


Это дебилизм турков, не более ...


--------------------
... у семи нянек 14 сисек ...  
Putin here, Putin there, Putin almost everywhere!
PM MAIL   Вверх
GoodBoy
Дата 26.11.2015, 21:02 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Главный джедай
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 3886
Регистрация: 8.1.2003
Где: КМВ




Цитата(Alexeis @  26.11.2015,  12:45 Найти цитируемый пост)
Очень вероятно, что теперь Россия поставит курдам С300. 

Ну, свои С400 мы в Сирию уже сегодня завезли.


--------------------
Чем дальше в лес, тем толще партизаны...

Цитата(igorold @  1.5.2016,  17:40 Найти цитируемый пост)
Индейцы не обратили внимания на поток беженцев из Европы… Теперь они живут в резервациях. 
PM MAIL   Вверх
миг
Дата 26.11.2015, 21:13 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Бывалый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 156
Регистрация: 15.9.2008




Цитата

Россия в ответ на уничтожение самолета Су-24 турецкими военными намерена ввести ограничительные экономические меры в отношении Турции, которые могут затронуть проект "Турецкий поток", строительство АЭС, авиаперевозки и поставки продуктов питания.

РИА Новости http://ria.ru/economy/20151126/1329072808.html#ixzz3scf9ftUS

--------------------
Oaks may fall when reeds stand the storm.
PM MAIL   Вверх
GoodBoy
Дата 26.11.2015, 21:17 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Главный джедай
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 3886
Регистрация: 8.1.2003
Где: КМВ




Цитата(миг @  26.11.2015,  21:13 Найти цитируемый пост)
ограничительные экономические меры в отношении Турции, которые могут затронуть проект "Турецкий поток", 

Его вполне можно развернуть обратно в Болгарию, которая, кстати, давно одумалась и не фонтанирует дебильными идеями из-за которых и развернули "Южный поток" в Турцию.


--------------------
Чем дальше в лес, тем толще партизаны...

Цитата(igorold @  1.5.2016,  17:40 Найти цитируемый пост)
Индейцы не обратили внимания на поток беженцев из Европы… Теперь они живут в резервациях. 
PM MAIL   Вверх
миг
Дата 26.11.2015, 21:23 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Бывалый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 156
Регистрация: 15.9.2008




Цитата(GoodBoy @  26.11.2015,  21:17 Найти цитируемый пост)
Его вполне можно развернуть обратно в Болгарию, которая, кстати, давно одумалась и не фонтанирует дебильными идеями из-за которых и развернули "Южный поток" в Турцию

я думаю через балтийское море напрямую в Германию  кинут ветку газового потока и этого будет достаточно.
--------------------
Oaks may fall when reeds stand the storm.
PM MAIL   Вверх
GoodBoy
Дата 26.11.2015, 21:41 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Главный джедай
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 3886
Регистрация: 8.1.2003
Где: КМВ




миг, одно другому не мешает.


--------------------
Чем дальше в лес, тем толще партизаны...

Цитата(igorold @  1.5.2016,  17:40 Найти цитируемый пост)
Индейцы не обратили внимания на поток беженцев из Европы… Теперь они живут в резервациях. 
PM MAIL   Вверх
Zloxa
Дата 26.11.2015, 22:08 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Чо?
****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 3467
Регистрация: 12.9.2008




Цитата(миг @  26.11.2015,  22:13 Найти цитируемый пост)
экономические меры в отношении Турции


Цитата

Товарооборот России и Турции в 2014 году составил $31 млрд, за девять месяцев 2015 года — $18,1 млрд, из которых $15 млрд — это российский экспорт в Турцию (импорт турецких товаров составил чуть более $3 млрд). А с учетом торговли услугами российско-турецкие показатели еще выше: например, в 2014 году оборот товаров и услуг составил почти $44 млрд.

Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/economics/24/11/2015/565...a794731607274ef


Т.е. на ограничении торговых отношений, без учета туризма, мы теряем впятеро больше бабла. 

Доля туризма в 2014 - примерно треть от общего товарооборота. Т.е. учетом туризма Россия потеряет 15 против 11 - примерно на треть-четверть больше бабла в результате прекращения экономических сношений с Турцией.


Это сообщение отредактировал(а) Zloxa - 26.11.2015, 22:18


--------------------
Достоверно известно, что 89% людей доверяют статистике взятой с потолка smile
PM   Вверх
Alexeis
Дата 26.11.2015, 22:57 (ссылка) |    (голосов:2) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Амеба
Group Icon


Профиль
Группа: Админ
Сообщений: 11740
Регистрация: 12.10.2005
Где: Зеленоград




Цитата(Sun @  26.11.2015,  14:43 Найти цитируемый пост)
Alexeis, судя по огромному количеству материала о связях Турции с ИГИЛ, который мгновенно всплыл, можно судить, что разведка была в курсе возможных рисков. Также как и военные. И Турция неоднократно официально предупреждала о том что будет сбивать любые самолёты, нарушившие ее границу.

   Я бы сказал, что всплыло  всяких слухов и домыслов. Такая история в России происходит всякий раз после очередного "шухера". Под видом достоверной информации российские СМИ выкладывают любые слухи и домыслы. Начинается банальная киселевщина. Единичные случаи возводятся в ранг правила. Каждый первый турок, который вчера кормил русского и убирал за ним в отеле, теперь становиться тайным ИГИЛовцем, а светское государство Турция превращается в радикально-исламистское. 
  Я тебе скажу так, если бы была реальная проверенная инфа, то ВКС давно бы приняли меры. 

Цитата(Sun @  26.11.2015,  14:43 Найти цитируемый пост)
По свидетельствам летчиков, турки "вели" их самолёты и раньше, но это никого не насторожило.

  Так все страны поступают. Посмотри траекторию, самолеты возвращались вдоль границы. Они приблизились не только в момент нападения, а долго летели вдоль нее. Дружественная, не дружественная страна, погранцы обязаны мониторить полеты вдоль границы, в том числе и с воздуха. Это типичные и корректные действия, которые не должны вызывать опасения.



--------------------
Vit вечная память.

Обсуждение действий администрации форума производятся только в этом форуме

гениальность идеи состоит в том, что ее невозможно придумать
PM ICQ Skype   Вверх
Google
  Дата 23.5.2019, 01:42 (ссылка)  





  Вверх
Ответ в темуСоздание новой темы Создание опроса
Правила форума "Курилка (политические споры)"
GoodBoy
  • Быть вежливыми и не опускаться до оскорблений друг друга
  • Уважать чужое мнение, даже если оно рассходится с Вашим, является с Вашей точки зрения неправильным, ложным или абсурдным
  • Не проявлять неуважения к национальным или религиозным чуствам других участников даже если Вы считаете их неправильными
  • Помнить что наезды и оскорбления - самый слабый аргумент в споре, а собеседник считающий, что есть только 2 мнения: "его личное" и "неправильное" обычно просто недостоин чтобы с ним спорить
  • Не злоупотреблять изменением репутации за высказывания в этом разделе - это вовсе не красит форум программистов. Давайте использовать репутацию для отражения профессиональных качеств, а не для оценки политических взглядов и политкорректности.

С уважением, GoodBoy.


 
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
« Предыдущая тема | Курилка (Политические споры) | Следующая тема »


 




[ Время генерации скрипта: 0.1857 ]   [ Использовано запросов: 22 ]   [ GZIP включён ]


Реклама на сайте     Информационное спонсорство

 
По вопросам размещения рекламы пишите на vladimir(sobaka)vingrad.ru
Отказ от ответственности     Powered by Invision Power Board(R) 1.3 © 2003  IPS, Inc.