Модераторы: GoodBoy

Поиск:

Ответ в темуСоздание новой темы Создание опроса
> Турция сбила российский военный самолет в Сирии 
:(
    Опции темы
GoodBoy
Дата 24.11.2015, 21:34 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Главный джедай
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 3886
Регистрация: 8.1.2003
Где: КМВ




Сегодня турки над территорией Сирии сбили российский бомбардировщик, возвращавшийся с бомбардировки объектов ИГИЛ.

Какие мысли?


--------------------
Чем дальше в лес, тем толще партизаны...

Цитата(igorold @  1.5.2016,  17:40 Найти цитируемый пост)
Индейцы не обратили внимания на поток беженцев из Европы… Теперь они живут в резервациях. 
PM MAIL   Вверх
Shklyar
Дата 24.11.2015, 22:53 (ссылка)  | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Бывалый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 211
Регистрация: 28.11.2007
Где: Kyiv




В данном вопросе нужно открыть карту и обозначить на ней какие и кто контролирует территории, где границы стран, где упал самолет. Вторым пунктом, нужно посмотреть каким оружием взорван вертолет, кто произвел оружие, почему события происходят возле Турции.
ИМХО, сбили по политическому решению, НАТО.
Какие мысли? Выберете наиболее выгодный вариант - проглотите, не впервой. К слову, уже попробовали проглотить, озвучив версию, что сбили с земли - политически выгодный вариант не прошел - согласитесь на менее выгодный вариант.
Вывод: РФ публично указали место.

--------------------
https://www.youtube.com/watch?v=JZN8Xaebs_U
PM WWW   Вверх
irinazanuda
Дата 25.11.2015, 03:33 (ссылка) |    (голосов:2) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 906
Регистрация: 23.6.2010




Южный поток развернуть обратно,туризм запретить во вражеское гнездо,импорт турецкого дерьма запретить,караваны дешевой нефти из игил уничтожать,помогать дружественным курдам в создании собственного государства,всех турок выгнать из России...
PM MAIL   Вверх
Sun
Дата 25.11.2015, 11:06 (ссылка) |    (голосов:2) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Account removed
***


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 1611
Регистрация: 14.8.2002




Да что тут думать. Прервали туркам дешевые поставки нефти от ИГИЛ вот они и отомстили. Сделали глупость, не подумав о последствиях. С точки зрения РФ - ситуация неприятная, но вполне штатная. Когда ведешь боевые действия - будь готов к потерям. Это не компьютерная игра, где можно ничем не рискуя расстреливать врага.

С точки зрения пропаганды - хороший шанс сплотить общество вокруг идеи борьбы с ИГИЛ. После взорванного пассажирского самолета и СУ-24 равнодушных к этой проблеме уже не осталось. 

Один летчик, говорят, выжил. Гибель второго, безусловно, большая утрата для родных. Но не стоит раздувать эту ситуацию до противостояния с Турцией. Оно принесет гораздо больше вреда, чем пользы. Хотя выпороть Турцию стоит как следует.

Вообщем, данную гибель самолета и летчика надо максимально с пользой использовать, как это не цинично звучит, чтобы эта жертва не была напрасной.


--------------------
Account removed
PM MAIL   Вверх
Sun
Дата 25.11.2015, 11:47 (ссылка) |    (голосов:3) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Account removed
***


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 1611
Регистрация: 14.8.2002




Минобороны России обнародовало схему поражения турецким F-16 российского Су-24, согласно которой самолет ВВС России не пересекал границы с Турцией, с соответствующим заявлением выступил начальник Главного оперативного управления Генштаба ВС России генерал-лейтенант Сергей Рудской.

В заявлении Рудского сказано, что по точным данным объективного контроля наш самолет границу с Турцией не пересекал. Это же подтверждается данными сирийской ПВО, сообщает Минобороны России.

user posted image

В частности, на схеме видно, что Су-24 не нарушал воздушное пространство Турции. Наоборот, сам атакующий самолет нарушил границу Сирии. Также на схеме видно, что российский самолет пролетал на расстоянии одного километра от турецкой границы, а турецкий самолет после поражения российского ракетой скрылся на территории Турции. Российский самолет упал на удалении четырех километров от границы с Турцией, что также наглядно показано на схеме.

(Путь российского Су-24 обозначен на схеме красным цветом, турецкого F-16 синим, граница на схеме показана серым цветом).

«Этот факт расценивается как грубейшее нарушение норм международного права с самыми тяжелыми последствиями и прямое нарушение Меморандума о предотвращении инцидентов и обеспечения безопасности полетов в Сирийской Арабской Республике, заключенного с США и распространяющегося на все страны коалиции, включая Турцию», - сообщает минобороны.
Заместитель председателя сената Итальянской республики Роберто Калдероли в связи с инцидентом с российским самолетом Су-24 обвинил Турцию в том, что она выступает на стороне террористов «Исламского государства».

«Сбив по приказу президента (Турции Реджепа Тайипа) Эрдогана российский самолет, участвовавший в операциях по уничтожению исламских террористов в Сирии, Турция сегодня официально вступила в войну на стороне ИГИЛ», – написал видный представитель оппозиционной партии «Лига Севера» на своей странице в Facebook, передает РИА «Новости».


--------------------
Account removed
PM MAIL   Вверх
Alexeis
Дата 25.11.2015, 13:01 (ссылка) |    (голосов:2) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Амеба
Group Icon


Профиль
Группа: Админ
Сообщений: 11740
Регистрация: 12.10.2005
Где: Зеленоград




Цитата(Shklyar @  24.11.2015,  23:53 Найти цитируемый пост)
Вторым пунктом, нужно посмотреть каким оружием взорван вертолет, кто произвел оружие, почему события происходят возле Турции.
ИМХО, сбили по политическому решению, НАТО.

  Вертолет сбили из калашей. Они же летали низко и осматривали зону приземления. Вертолет сбили местные туркмены. Точнее не сбили а повредили. Уничтожили его уже на земле из минометов. Но какое это имеет отношение? Факт в том, что военная операция ведется не против Турции и очевидно, что государственной угрозы не представляет. Поэтому их действия не имеют никаких оправданий. Атака воздушного судна это крайняя мера. 
  На счет НАТО это тоже вряд ли, судя по отсутствии реакции, они сами в шоке. Видно что нет заготовленных материалов. Главы стран НАТО как воды в рот набрали, вероятно ведут консультации и вырабатывают общее мнение. Это явно не спланированная акция. 
  Больше всего похоже на результат недавних бомбежек по нефтехранилищам и бензовозам. Видимо операция была слишком успешной, и были задеты чьи-то личные интересы в правящей верхушке. Потому как, очевидно, что самим туркам это очень не выгодно, они потеряют очень много денег + рискуют попасть под эмбарго. 
  Самое правильное это, конечно, закрыть полностью сообщение и торговлю на 4 года пока не изберут новую власть. После такой риторики нет смысла поддерживать дипломатические отношения. 


--------------------
Vit вечная память.

Обсуждение действий администрации форума производятся только в этом форуме

гениальность идеи состоит в том, что ее невозможно придумать
PM ICQ Skype   Вверх
Sun
Дата 25.11.2015, 13:14 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Account removed
***


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 1611
Регистрация: 14.8.2002




Цитата(Alexeis @  25.11.2015,  10:01 Найти цитируемый пост)
 Вертолет сбили из калашей.

Не факт

Цитата

Вертолет Ми-8АМТШ из состава российской авиагруппы в Сирии, потерянный 24 ноября 2015 года в ходе операции по поиску и спасению экипажа сбитого турецким истребителем российского бомбардировщика Су-24М, был уничтожен террористами с помощью американского противотанкового комплекса BGM-71 TOW, полученного ими из Турции. 

http://lenta.ru/news/2015/11/25/bgm71tow/


--------------------
Account removed
PM MAIL   Вверх
Alexeis
Дата 25.11.2015, 13:38 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Амеба
Group Icon


Профиль
Группа: Админ
Сообщений: 11740
Регистрация: 12.10.2005
Где: Зеленоград




Цитата(Sun @  25.11.2015,  14:14 Найти цитируемый пост)
Не факт

  Уничтожен и сбит это разные вещи. Вертолет уничтожили после того как он совершил аварийную посадку. Его уничтожили уже как наземную цель. А повредили его в воздухе во время спасательной операции. Если это корректно назвать сбили, то по заявлениям РФ это сделали из стрелкового оружия.

Добавлено @ 13:44
Есть даже видео https://www.youtube.com/watch?v=NNUIdg0XgVQ
Отчетливо видно, что вертолет стоит на земле, лопасти уже не вращаются. Экипаж покинул машину. 

Это сообщение отредактировал(а) Alexeis - 25.11.2015, 13:47


--------------------
Vit вечная память.

Обсуждение действий администрации форума производятся только в этом форуме

гениальность идеи состоит в том, что ее невозможно придумать
PM ICQ Skype   Вверх
Shklyar
Дата 25.11.2015, 13:56 (ссылка)    | (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Бывалый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 211
Регистрация: 28.11.2007
Где: Kyiv




Цитата(Alexeis @  25.11.2015,  13:01 Найти цитируемый пост)
Вертолет сбили местные туркмены. Точнее не сбили а повредили. Уничтожили его уже на земле из минометов. Но какое это имеет отношение?

1. Обсуждаемая зона не имеет отношения к ИГИЛ.
2. Радикальные, ведущие войну мятежники пользуются поддержкой США, Турции.
3. Заблудились, промахнулись по ИГИЛ, попали по другим - Турция больно восприняла.
4. Турция заблаговременно вывела самолет, который уже ожидал свою жертву и в нужные секунды произвел атаку - вероятно решение было принято много ранее. Кто? Турция или Альянс имел такое право?

--------------------
https://www.youtube.com/watch?v=JZN8Xaebs_U
PM WWW   Вверх
Zloxa
Дата 25.11.2015, 14:18 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Чо?
****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 3467
Регистрация: 12.9.2008




Припомним, что не так давно США усиливали Турцию в том числе и против России, по источникам СМИ.
http://www.interfax.ru/world/478598


--------------------
Достоверно известно, что 89% людей доверяют статистике взятой с потолка smile
PM   Вверх
Alexeis
Дата 25.11.2015, 14:35 (ссылка) |    (голосов:2) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Амеба
Group Icon


Профиль
Группа: Админ
Сообщений: 11740
Регистрация: 12.10.2005
Где: Зеленоград




Цитата(Shklyar @  25.11.2015,  14:56 Найти цитируемый пост)
1. Обсуждаемая зона не имеет отношения к ИГИЛ.
2. Радикальные, ведущие войну мятежники пользуются поддержкой США, Турции.

  Штурмовик там не вел в той зоне боевых действий, он возвращался пустой и почти долетел. Есть траектория самолета. Да и в любом случае, он вел боевые действия на территории Сирии, с разрешения официальной власти. Если тебе не нравиться то что делает Россия, то выскажи это по средствам МВД. Летчик чем виноват? По твоему он сам придумывает себе задания. Давайте тогда в туристов российских стрелять, раз не нравятся действия в Сирии. Вопрос очень простой, была ли угроза безопасности Турции от пустого штурмовика, который возвращался домой после окончания операции?
  Ответ простой и однозначный - НЕТ. Просто нет, и никаких "но", "если", "может".

А вот после атаки, теперь угроза безопасности Турции появилась. Причем серьезная. Теперь дан приказ сбивать все что может угрожать. А будет ли угрожать на самом деле и покажется, что угрожает или вообще не будет угрожать, но можно притянуть за уши это не важно. Теперь при любом формальном поводе пилоты будут мстить за своих. 

На счет спасательной операции появилось очень свежее видео от корреспондентов анна ньюз, которые помогали в спасательной операции с земли
  https://www.youtube.com/watch?v=ROgOqqeQAL4


--------------------
Vit вечная память.

Обсуждение действий администрации форума производятся только в этом форуме

гениальность идеи состоит в том, что ее невозможно придумать
PM ICQ Skype   Вверх
Sun
Дата 25.11.2015, 17:46 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Account removed
***


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 1611
Регистрация: 14.8.2002




Штурман жив и здоров! Чувствую у турков задница будет в огне!

http://lenta.ru/news/2015/11/25/rescue/


--------------------
Account removed
PM MAIL   Вверх
Shklyar
Дата 25.11.2015, 17:53 (ссылка)    | (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Бывалый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 211
Регистрация: 28.11.2007
Где: Kyiv




Цитата(Alexeis @  25.11.2015,  14:35 Найти цитируемый пост)
Если тебе не нравиться то что делает Россия, то выскажи это по средствам МВД. Летчик чем виноват?

Предположив что это реализовано заранее принятое решение, можно сказать, что это провал работы МИД РФ.

--------------------
https://www.youtube.com/watch?v=JZN8Xaebs_U
PM WWW   Вверх
Sun
Дата 25.11.2015, 18:21 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Account removed
***


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 1611
Регистрация: 14.8.2002




Цитата(Shklyar @  25.11.2015,  14:53 Найти цитируемый пост)
Предположив что это реализовано заранее принятое решение, можно сказать, что это провал работы МИД РФ.

Предположим, что рептилоиды с Нубиры направили гипнолучи на турков, заставив их сбить самолет. Не надо множить сущности! Пользуйтесь бритвой Оккама  smile 


--------------------
Account removed
PM MAIL   Вверх
миг
Дата 25.11.2015, 19:01 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Бывалый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 156
Регистрация: 15.9.2008




irinazanuda, Стамбул обратно переименовать в Константинополь

Добавлено через 6 минут и 1 секунду
Цитата(Sun @  25.11.2015,  11:06 Найти цитируемый пост)
Один летчик, говорят, выжил. 

Второго пилота сбитого Турцией Су-24 спасли сирийские военные, сообщает сообщает Russia Today.

Цитата(Sun @  25.11.2015,  11:47 Найти цитируемый пост)
«Этот факт расценивается как грубейшее нарушение норм международного права с самыми тяжелыми последствиями и прямое нарушение Меморандума о предотвращении инцидентов и обеспечения безопасности полетов в Сирийской Арабской Республике, заключенного с США и распространяющегося на все страны коалиции, включая Турцию», - сообщает минобороны.

а дает ли этот инцидент право России закрыть сирийское небо для всех натовских самолетов?
--------------------
Oaks may fall when reeds stand the storm.
PM MAIL   Вверх
Sun
Дата 25.11.2015, 20:15 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Account removed
***


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 1611
Регистрация: 14.8.2002




Интервью с выжившим штурманом

http://lenta.ru/video/2015/11/25/pilot/


--------------------
Account removed
PM MAIL   Вверх
Alexeis
Дата 26.11.2015, 00:08 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Амеба
Group Icon


Профиль
Группа: Админ
Сообщений: 11740
Регистрация: 12.10.2005
Где: Зеленоград




Цитата(Shklyar @  25.11.2015,  18:53 Найти цитируемый пост)
Предположив что это реализовано заранее принятое решение, можно сказать, что это провал работы МИД РФ.

  Не МИДа, а разведки. Да, разведка сильно подкачала. Это же не спонтанное решение. Должны были знать какие настроения в Турецкой власти.

Цитата(миг @  25.11.2015,  20:01 Найти цитируемый пост)
а дает ли этот инцидент право России закрыть сирийское небо для всех натовских самолетов? 

  Если вину Турции докажут, то это дает право даже начать войну с Турцией. 


--------------------
Vit вечная память.

Обсуждение действий администрации форума производятся только в этом форуме

гениальность идеи состоит в том, что ее невозможно придумать
PM ICQ Skype   Вверх
Shklyar
Дата 26.11.2015, 01:04 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Бывалый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 211
Регистрация: 28.11.2007
Где: Kyiv




Цитата(Alexeis @  26.11.2015,  00:08 Найти цитируемый пост)
Не МИДа, а разведки.

Называя МИД, усматриваю события частью политических переговоров.

Зачем вспоминать разведку, если Турция декларировала свои намерения и вопрос сводился лишь к мнению, что не посмеют.

Скажи, как ты видишь мотивацию (желаемые результаты, превосходящие траты)?

--------------------
https://www.youtube.com/watch?v=JZN8Xaebs_U
PM WWW   Вверх
Alexeis
Дата 26.11.2015, 12:45 (ссылка) |    (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Амеба
Group Icon


Профиль
Группа: Админ
Сообщений: 11740
Регистрация: 12.10.2005
Где: Зеленоград




Цитата(Shklyar @  26.11.2015,  02:04 Найти цитируемый пост)
Зачем вспоминать разведку, если Турция декларировала свои намерения и вопрос сводился лишь к мнению, что не посмеют.

  Разведку, поскольку такие действия явно спланированы. Никто спонтанно не будет сбивать самолет без разрешения сверху. Сложно себе представить, что за 17 сек, как считают турки, они успели позвонить и получить разрешение сбить самолет. Разрешение они получили явно раньше, т.е. эта операция была спланирована раньше, просто искали удобный повод.
  Помимо декларации намерений они должны руководствоваться международными правилами и прецедентами. Сам Эрдаган заявлял, что кратковременное пересечение границы не является поводом для того чтобы сбивать самолет. Россия не создавала ситуацию при которой обычно сбивают самолеты. Именно разведка должна была сообщить, что Турция готовит провокацию. В этом случае командование ВКС должно было принять решение о сопровождении штурмовиков при полетах вблизи границы Турции. 

  Единственное что может быть оправданием, только то турки думали, что это сирийский самолет и сбили его из мести, за сбитый в 2012м году турецкий самолет. Насколько я знаю, сирийцы сбили тогда самолет при аналогичных условиях. Тоже был кратковременный залет. Но в этом случае следовало принести извинения и предложить компенсацию за сбитый самолет, а также родственникам убитого пилота. Своими действиями они создали прецедент, по которому теперь Россия вправе сбивать любой боевой самолет, который залетит в Сирию. Причем сбивать даже если он успел вернуться на территорию Турции. Очень вероятно, что теперь Россия поставит курдам С300.


--------------------
Vit вечная память.

Обсуждение действий администрации форума производятся только в этом форуме

гениальность идеи состоит в том, что ее невозможно придумать
PM ICQ Skype   Вверх
Sun
Дата 26.11.2015, 13:43 (ссылка) |    (голосов:2) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Account removed
***


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 1611
Регистрация: 14.8.2002




Alexeis, судя по огромному количеству материала о связях Турции с ИГИЛ, который мгновенно всплыл, можно судить, что разведка была в курсе возможных рисков. Также как и военные. И Турция неоднократно официально предупреждала о том что будет сбивать любые самолёты, нарушившие ее границу.

По свидетельствам летчиков, турки "вели" их самолёты и раньше, но это никого не насторожило.

То что бомбардировщики не имели сопровождения - банальная халатность, ИМХО.


--------------------
Account removed
PM MAIL   Вверх
Zloxa
Дата 26.11.2015, 15:31 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Чо?
****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 3467
Регистрация: 12.9.2008




Цитата(Sun @  26.11.2015,  14:43 Найти цитируемый пост)
Также как и военные. И Турция неоднократно официально предупреждала о том что будет сбивать любые самолёты, нарушившие ее границу.

И в этом отношении версию провокации с нашей стороны нельзя исключать. За что героя присвоили командиру? Всякому ли сбитому летчкику героя дают? Может это популизм, но почему морпеху-спасателю не присвоили? Может статься, что и подвиг действительно имел место быть. Он должен был организовать чтобы его сбили и его сбили. Это, имхо, что нинаесть подвиг, тогда все честно.

В этом контексте и отсутствие сопровождения не выглядит как халатность. smile

С другой стороны и Турция, тоже, вроде как, заблаговременно акцию готовила. И самолет заблаговременно вылетел и репортеры с трех камер падение снимали.

А с третьей стороны - бритву Хэнлона никто не отменял покамест. smile

Это сообщение отредактировал(а) Zloxa - 26.11.2015, 15:57


--------------------
Достоверно известно, что 89% людей доверяют статистике взятой с потолка smile
PM   Вверх
Sun
Дата 26.11.2015, 16:53 (ссылка) |    (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Account removed
***


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 1611
Регистрация: 14.8.2002




Цитата(Zloxa @  26.11.2015,  12:31 Найти цитируемый пост)
И в этом отношении версию провокации с нашей стороны нельзя исключать. За что героя присвоили командиру? Всякому ли сбитому летчкику героя дают? Может это популизм, но почему морпеху-спасателю не присвоили? Может статься, что и подвиг действительно имел место быть. Он должен был организовать чтобы его сбили и его сбили. Это, имхо, что нинаесть подвиг, тогда все честно.

Меня такая мысль тоже посещала, но я отсек ее бритвой Хэнлона  smile 


--------------------
Account removed
PM MAIL   Вверх
igorold
Дата 26.11.2015, 19:21 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 557
Регистрация: 22.12.2005
Где: Россия->Урал-& gt;Миасс




Цитата(Shklyar @  25.11.2015,  17:53 Найти цитируемый пост)
Предположив что это реализовано заранее принятое решение, можно сказать, что это провал работы МИД РФ.


Это дебилизм турков, не более ...


--------------------
... у семи нянек 14 сисек ...  
Putin here, Putin there, Putin almost everywhere!
PM MAIL   Вверх
GoodBoy
Дата 26.11.2015, 21:02 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Главный джедай
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 3886
Регистрация: 8.1.2003
Где: КМВ




Цитата(Alexeis @  26.11.2015,  12:45 Найти цитируемый пост)
Очень вероятно, что теперь Россия поставит курдам С300. 

Ну, свои С400 мы в Сирию уже сегодня завезли.


--------------------
Чем дальше в лес, тем толще партизаны...

Цитата(igorold @  1.5.2016,  17:40 Найти цитируемый пост)
Индейцы не обратили внимания на поток беженцев из Европы… Теперь они живут в резервациях. 
PM MAIL   Вверх
миг
Дата 26.11.2015, 21:13 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Бывалый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 156
Регистрация: 15.9.2008




Цитата

Россия в ответ на уничтожение самолета Су-24 турецкими военными намерена ввести ограничительные экономические меры в отношении Турции, которые могут затронуть проект "Турецкий поток", строительство АЭС, авиаперевозки и поставки продуктов питания.

РИА Новости http://ria.ru/economy/20151126/1329072808.html#ixzz3scf9ftUS

--------------------
Oaks may fall when reeds stand the storm.
PM MAIL   Вверх
GoodBoy
Дата 26.11.2015, 21:17 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Главный джедай
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 3886
Регистрация: 8.1.2003
Где: КМВ




Цитата(миг @  26.11.2015,  21:13 Найти цитируемый пост)
ограничительные экономические меры в отношении Турции, которые могут затронуть проект "Турецкий поток", 

Его вполне можно развернуть обратно в Болгарию, которая, кстати, давно одумалась и не фонтанирует дебильными идеями из-за которых и развернули "Южный поток" в Турцию.


--------------------
Чем дальше в лес, тем толще партизаны...

Цитата(igorold @  1.5.2016,  17:40 Найти цитируемый пост)
Индейцы не обратили внимания на поток беженцев из Европы… Теперь они живут в резервациях. 
PM MAIL   Вверх
миг
Дата 26.11.2015, 21:23 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Бывалый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 156
Регистрация: 15.9.2008




Цитата(GoodBoy @  26.11.2015,  21:17 Найти цитируемый пост)
Его вполне можно развернуть обратно в Болгарию, которая, кстати, давно одумалась и не фонтанирует дебильными идеями из-за которых и развернули "Южный поток" в Турцию

я думаю через балтийское море напрямую в Германию  кинут ветку газового потока и этого будет достаточно.
--------------------
Oaks may fall when reeds stand the storm.
PM MAIL   Вверх
GoodBoy
Дата 26.11.2015, 21:41 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Главный джедай
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 3886
Регистрация: 8.1.2003
Где: КМВ




миг, одно другому не мешает.


--------------------
Чем дальше в лес, тем толще партизаны...

Цитата(igorold @  1.5.2016,  17:40 Найти цитируемый пост)
Индейцы не обратили внимания на поток беженцев из Европы… Теперь они живут в резервациях. 
PM MAIL   Вверх
Zloxa
Дата 26.11.2015, 22:08 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Чо?
****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 3467
Регистрация: 12.9.2008




Цитата(миг @  26.11.2015,  22:13 Найти цитируемый пост)
экономические меры в отношении Турции


Цитата

Товарооборот России и Турции в 2014 году составил $31 млрд, за девять месяцев 2015 года — $18,1 млрд, из которых $15 млрд — это российский экспорт в Турцию (импорт турецких товаров составил чуть более $3 млрд). А с учетом торговли услугами российско-турецкие показатели еще выше: например, в 2014 году оборот товаров и услуг составил почти $44 млрд.

Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/economics/24/11/2015/565...a794731607274ef


Т.е. на ограничении торговых отношений, без учета туризма, мы теряем впятеро больше бабла. 

Доля туризма в 2014 - примерно треть от общего товарооборота. Т.е. учетом туризма Россия потеряет 15 против 11 - примерно на треть-четверть больше бабла в результате прекращения экономических сношений с Турцией.


Это сообщение отредактировал(а) Zloxa - 26.11.2015, 22:18


--------------------
Достоверно известно, что 89% людей доверяют статистике взятой с потолка smile
PM   Вверх
Alexeis
Дата 26.11.2015, 22:57 (ссылка) |    (голосов:2) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Амеба
Group Icon


Профиль
Группа: Админ
Сообщений: 11740
Регистрация: 12.10.2005
Где: Зеленоград




Цитата(Sun @  26.11.2015,  14:43 Найти цитируемый пост)
Alexeis, судя по огромному количеству материала о связях Турции с ИГИЛ, который мгновенно всплыл, можно судить, что разведка была в курсе возможных рисков. Также как и военные. И Турция неоднократно официально предупреждала о том что будет сбивать любые самолёты, нарушившие ее границу.

   Я бы сказал, что всплыло  всяких слухов и домыслов. Такая история в России происходит всякий раз после очередного "шухера". Под видом достоверной информации российские СМИ выкладывают любые слухи и домыслы. Начинается банальная киселевщина. Единичные случаи возводятся в ранг правила. Каждый первый турок, который вчера кормил русского и убирал за ним в отеле, теперь становиться тайным ИГИЛовцем, а светское государство Турция превращается в радикально-исламистское. 
  Я тебе скажу так, если бы была реальная проверенная инфа, то ВКС давно бы приняли меры. 

Цитата(Sun @  26.11.2015,  14:43 Найти цитируемый пост)
По свидетельствам летчиков, турки "вели" их самолёты и раньше, но это никого не насторожило.

  Так все страны поступают. Посмотри траекторию, самолеты возвращались вдоль границы. Они приблизились не только в момент нападения, а долго летели вдоль нее. Дружественная, не дружественная страна, погранцы обязаны мониторить полеты вдоль границы, в том числе и с воздуха. Это типичные и корректные действия, которые не должны вызывать опасения.



--------------------
Vit вечная память.

Обсуждение действий администрации форума производятся только в этом форуме

гениальность идеи состоит в том, что ее невозможно придумать
PM ICQ Skype   Вверх
Shklyar
Дата 26.11.2015, 23:20 (ссылка)  | (голосов:3) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Бывалый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 211
Регистрация: 28.11.2007
Где: Kyiv




Цитата(Alexeis @  26.11.2015,  12:45 Найти цитируемый пост)
Единственное что может быть оправданием, только то турки думали, что это сирийский самолет

Цитата(Alexeis @  26.11.2015,  22:57 Найти цитируемый пост)
Это типичные и корректные действия, которые не должны вызывать опасения.

Alexeis, что там за история с опознавательными знаками? Военные, без опознавательных знаков могут приравниваться к террористам, со стороны Сирии есть ИГИЛ - приняли самолет за неопознанный, самолет с террористами, ИГИЛ.

--------------------
https://www.youtube.com/watch?v=JZN8Xaebs_U
PM WWW   Вверх
миг
Дата 27.11.2015, 06:08 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Бывалый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 156
Регистрация: 15.9.2008




Цитата(Zloxa @  26.11.2015,  22:08 Найти цитируемый пост)
Т.е. на ограничении торговых отношений, без учета туризма, мы теряем впятеро больше бабла. 

Россия в основном сырье продает. Придется тогда России всё сырье самой перерабатывать. В долгосрочной перспективе это не плохо, т.к. будут увеличиваться производственные мощности. Будет больше рабочих мест. Правда строительством заводов нужно тоже заниматься.
--------------------
Oaks may fall when reeds stand the storm.
PM MAIL   Вверх
Sun
Дата 27.11.2015, 10:37 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Account removed
***


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 1611
Регистрация: 14.8.2002




Просто 2 новости
Цитата

Анкара расценит как агрессию, если боевой самолет Турции будет сбит с помощью российского зенитного ракетного комплекса над воздушным пространством Сирии. 

Цитата

Турецкие ВВС отказались от полетов над Сирией


Отсюда делаем вывод, что у военных турков мозгов явно больше чем у Эрдогана. Рисковать своей задницей никто не хочет.


--------------------
Account removed
PM MAIL   Вверх
GoodBoy
Дата 27.11.2015, 19:37 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Главный джедай
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 3886
Регистрация: 8.1.2003
Где: КМВ




Цитата(Shklyar @  26.11.2015,  23:20 Найти цитируемый пост)
приняли самолет за неопознанный, самолет с террористами, ИГИЛ

У ИГИЛ нет самолётов.


--------------------
Чем дальше в лес, тем толще партизаны...

Цитата(igorold @  1.5.2016,  17:40 Найти цитируемый пост)
Индейцы не обратили внимания на поток беженцев из Европы… Теперь они живут в резервациях. 
PM MAIL   Вверх
Shklyar
Дата 27.11.2015, 21:52 (ссылка)    | (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Бывалый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 211
Регистрация: 28.11.2007
Где: Kyiv




Цитата(GoodBoy @  27.11.2015,  19:37 Найти цитируемый пост)
У ИГИЛ нет самолётов. 

А у каких террористов есть самолеты? Очевидно, что это гиперболизация, но очевидно и то, что формально Турция получила все основания сбить неугодный самолет.

Больше всего, меня интересует нах-ра, на-ера этот тренд вежливых человечков?

--------------------
https://www.youtube.com/watch?v=JZN8Xaebs_U
PM WWW   Вверх
миг
Дата 27.11.2015, 22:12 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Бывалый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 156
Регистрация: 15.9.2008




Цитата(Shklyar @  27.11.2015,  21:52 Найти цитируемый пост)
А у каких террористов есть самолеты?

у американцев
--------------------
Oaks may fall when reeds stand the storm.
PM MAIL   Вверх
Alexeis
Дата 27.11.2015, 22:16 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Амеба
Group Icon


Профиль
Группа: Админ
Сообщений: 11740
Регистрация: 12.10.2005
Где: Зеленоград




Цитата(GoodBoy @  27.11.2015,  20:37 Найти цитируемый пост)
У ИГИЛ нет самолётов. 

  Ну скажем так, пока нет. Россия как раз завезла ПВО на случай если угонят. Нельзя исключать захват военного аэродрома и несколько самолетов.
  Вообще, к российской легенде тоже много вопросов. Во первых почему-то замалчивают, что Су-24х было 2. Они летели в группе 2е. Почему один самолет видел ракеты и увернулся, а второй не видел? По сообщениями турецких СМИ было выпущено аж 3 ракеты. Допустим, что один пилот был зрячее другого, но ведь для этого и летают парами, чтобы предупреждать друг-друга. Почему пилот 2го самолета не передал по рации что-то вроде "вижу ракеты справа, делаю маневр уклонения", чтобы предупредить напарника? Ведь штурман заявляет, что они ничего не видели и не знали про ракеты.
  Дальше, 2й самолет успешно сел, однако пилот не дал интервью. Действительно, экая невидаль, каждый день как-будто сбивают напарников. Почему-то журналисты ждали сутки, пока найдут несчастного штурмана сбитого самолета, чтобы спросить его предупреждали ли их турки, хотя пилот и штурман 2го самолета были поблизости и должны были слышать или не слышать тот же самый эфир. WTF??? 
  Далее, то что было сказано для прессы прозвучало как заученная легенда, которую наспех выдумывали военные, пока штурман сутки был в больнице. Фактически он сказал, то что ему приказали сказать. Впрочем человек военный. Вот и оказывается, что то что произошло на самом деле военная тайна, а для зрителей подготовили историю про сына Эрдагана, без доказательств впрочем, но кому они нужны в наше время. Нынче предъявлять доказательства не модно. Тоже и с доказательствами, что самолет не пересекал границу Турции. Через час, после падения, сообщили, что у них есть достоверная информация, о том что самолет не пересекал границу Турции. Уже прошло 3 дня, но в качестве доказательства мы видим лишь красную линию на карте нарисованную в MSPaint. Что опять же наводит на плохие мысли, что данные спутника плохо сходятся с легендой и дотошные американцы смогут спалить, поэтому нужно сделать "настоящие" доказательства, а их за 5 минут в паинте уже не нарисуешь.

  Все это, конечно, не доказывает, что русские действительно устроили провокацию, однако является серьезным основанием для того чтобы усомниться в правдивости информации. Возможно, речь идет даже о сакральной жертве, которую принесли для того, чтобы устранить Турцию из Сирии. Т.е. 2й самолет знал, о том, что их могут атаковать и намеренно не сообщил об угрозе первому. Ну а теперь экипаж прячут, чтобы во время расспросов, он случайно не сболтнул лишнего. 
  Вот такие невеселые мысли.

Добавлено через 13 минут и 30 секунд
Ага появилась все таки свежая информация http://news2.ru/story/477433/ со свежей картой, уже сообщают что экипажа было все таки два.


--------------------
Vit вечная память.

Обсуждение действий администрации форума производятся только в этом форуме

гениальность идеи состоит в том, что ее невозможно придумать
PM ICQ Skype   Вверх
Alexeis
Дата 27.11.2015, 22:44 (ссылка)  | (голосов:3) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Амеба
Group Icon


Профиль
Группа: Админ
Сообщений: 11740
Регистрация: 12.10.2005
Где: Зеленоград




Мда, оказывается все еще веселее. 
Цитата

В процессе нанесения удара по цели, расположенной на удалении 5,5 км к югу от госграницы Турции, в 10 часов 24 минуты экипаж подполковника Пешкова О.А. выполнил бомбометание, после которого был сбит ракетой «воздух-воздух» самолетом F-16 турецких ВВС, взлетевшим с аэродрома 8 АвБ, Диярбакыр, расположенного на территории Турции.

  Оказывается они бомбили туркменов, а потом сильно удивлялись, почему же пилотов расстреливали с земли. Вот оказывается какая интересная логика выходит.
1) Русские бомбят туркменов.
2) Туркмены в ответ убивают пилота.
3) Русские правы.
4) Туркмены террористы, потому что стреляли в русских, которые 5 минут назад скинули им на голову бомбы. 
Все логично. А как же заверения, что мы бомбим только ИГИЛ, а сирийских ополченцев не трогаем?


--------------------
Vit вечная память.

Обсуждение действий администрации форума производятся только в этом форуме

гениальность идеи состоит в том, что ее невозможно придумать
PM ICQ Skype   Вверх
Shklyar
Дата 27.11.2015, 22:50 (ссылка)    | (голосов:2) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Бывалый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 211
Регистрация: 28.11.2007
Где: Kyiv




Цитата(Alexeis @  27.11.2015,  22:16 Найти цитируемый пост)
Ага появилась все таки свежая информация

 smile Турция заявила, что сняла данные с приборов, а РФ схематически рисует свою версию с нелимитированными допусками.

Добавлено через 2 минуты и 24 секунды
Цитата(Alexeis @  27.11.2015,  22:44 Найти цитируемый пост)
Туркмены террористы, потому что стреляли в русских, которые 5 минут назад скинули им на голову бомбы.

 smile это было ясно с первых сообщений о инциденте.

--------------------
https://www.youtube.com/watch?v=JZN8Xaebs_U
PM WWW   Вверх
GoodBoy
Дата 28.11.2015, 00:46 (ссылка) |    (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Главный джедай
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 3886
Регистрация: 8.1.2003
Где: КМВ




Цитата(Alexeis @  27.11.2015,  22:16 Найти цитируемый пост)
Россия как раз завезла ПВО на случай если угонят

Россия завезла ПВО на случай, если турки опять решать пострелять... Угнать самолет - нереально.


--------------------
Чем дальше в лес, тем толще партизаны...

Цитата(igorold @  1.5.2016,  17:40 Найти цитируемый пост)
Индейцы не обратили внимания на поток беженцев из Европы… Теперь они живут в резервациях. 
PM MAIL   Вверх
Sun
Дата 28.11.2015, 01:05 (ссылка) |    (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Account removed
***


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 1611
Регистрация: 14.8.2002




Alexeis, а с чего вы взяли, что кто-то замалчивал про второй самолет? Я с первого дня внимательно следил за новостями и в них упоминалось два самолета. По поводу несовсем стройного расказа пилота - военные в принципе могли не устраивать никаких интервью. Но так как оно имело мощное политическое действие, то на него пошли, хоть оно и выглядело несколько постановочно.

По большому счету военные могли послать журналистов нафиг, сославшись на секретность, как нередко делается теми же штатами. Я вот что-то не припоминаю каких-то интервью с американскими военными по горячим следам. Так что спасибо и на этом, что открыли.

По поводу Турции и связей с ИГИЛ, я давно слышал подобную информацию от граждан Израиля. Они даже высказывали большое удивление, как я не боюсь ездить в Турцию с ребенком. (про Египет вообще молчу). Судя по тому, что партнеры по НАТО не вписались за Турцию, то рыльце у нее конкретно в пушку.

Это сообщение отредактировал(а) Sun - 28.11.2015, 01:06


--------------------
Account removed
PM MAIL   Вверх
irinazanuda
Дата 28.11.2015, 01:21 (ссылка) |  (голосов:3) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 906
Регистрация: 23.6.2010




Цитата(Shklyar @  27.11.2015,  22:50 Найти цитируемый пост)
то было ясно с первых сообщений о инциденте.

Ничего не ясно, тем более с первых сообщений, и не надо делать знающую мину, вам лишь бы обхаять Россия.. и другой стал разумненько, эдак якобы адекватно и лояльно, а на самом деле тоже копает, чтобы очернить нашу страну, нет..ну, ясно с Молдовы всё виднее))


Цитата(Alexeis @  27.11.2015,  22:44 Найти цитируемый пост)
  Оказывается они бомбили туркменов, а потом сильно удивлялись, почему же пилотов расстреливали с земли. Вот оказывается какая интересная логика выходит.
1) Русские бомбят туркменов.
2) Туркмены в ответ убивают пилота.
3) Русские правы.
4) Туркмены террористы, потому что стреляли в русских, которые 5 минут назад скинули им на голову бомбы. 
Все логично. А как же заверения, что мы бомбим только ИГИЛ, а сирийских ополченцев не трогаем? 


Добавлено через 4 минуты и 41 секунду
И вообщзе, бозе мой, как якобы мы лоханулись.. фух,  Значит так, сколько можно быть "мальчиком для битья" от всего мира?!, мол вся ЕС правозащитники, и все правильные, а вот Россия была варварской страной , так и осталась.. Как вела себя Америка, везде и всегда нос свой сували, везде по своему разумению и выгоде наводили порядок по-американски, и что? с ней ничего--цветёт и пахнет.. Думаю и нам пора быть в таком же амплуа, ну, хоть чуть-чуть и посмотрим кто будет вякать
PM MAIL   Вверх
Shklyar
Дата 28.11.2015, 01:39 (ссылка)    | (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Бывалый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 211
Регистрация: 28.11.2007
Где: Kyiv




Цитата(irinazanuda @  28.11.2015,  01:21 Найти цитируемый пост)
Ничего не ясно, тем более с первых сообщений, и не надо делать знающую мину, вам лишь бы обхаять Россия

Позволь тебя попросить процитировать первую фразу второго поста этой темы.

--------------------
https://www.youtube.com/watch?v=JZN8Xaebs_U
PM WWW   Вверх
миг
Дата 28.11.2015, 08:12 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Бывалый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 156
Регистрация: 15.9.2008




Цитата(Alexeis @  27.11.2015,  22:16 Найти цитируемый пост)
 Ну скажем так, пока нет. Россия как раз завезла ПВО на случай если угонят.

Мне казалось Россия завезла ПВО и РЭБ для защиты аэродрома. на случай если американцы или турки захотят нанести удар по военному аэродрому в Латакии.
Цитата(Alexeis @  27.11.2015,  22:16 Найти цитируемый пост)
Нельзя исключать захват военного аэродрома и несколько самолетов.

для того, чтобы захватить аэродром нужно сначала уничтожить войска охранения. диверсионной группе - это не так просто сделать.
Цитата(Alexeis @  27.11.2015,  22:44 Найти цитируемый пост)
А как же заверения, что мы бомбим только ИГИЛ, а сирийских ополченцев не трогаем? 

с чего вы решили, что туркмены не могут входить в состав Игил? и я так понимаю, Россия бомбит всех кто воюет против Асада.
--------------------
Oaks may fall when reeds stand the storm.
PM MAIL   Вверх
Zloxa
Дата 28.11.2015, 12:41 (ссылка) |    (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Чо?
****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 3467
Регистрация: 12.9.2008




Цитата(Alexeis @  27.11.2015,  23:44 Найти цитируемый пост)
4) Туркмены террористы, потому что стреляли в русских, которые 5 минут назад скинули им на голову бомбы. 

Я так понимаю расстрел парашютистов наши классифицируют как нарушение международного гуманитарного права, что позволяет толковать этот акт как преступление против человечности. И да, это может стать формальным поводом для  расширения списка организаций и групп, против которых ведутся боевые действия.

Это сообщение отредактировал(а) Zloxa - 28.11.2015, 12:46


--------------------
Достоверно известно, что 89% людей доверяют статистике взятой с потолка smile
PM   Вверх
Zloxa
Дата 28.11.2015, 14:11 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Чо?
****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 3467
Регистрация: 12.9.2008




Цитата(Alexeis @  27.11.2015,  23:16 Найти цитируемый пост)
 Россия как раз завезла ПВО на случай если угонят.


Цитата(миг @  28.11.2015,  09:12 Найти цитируемый пост)
 Россия завезла ПВО и РЭБ для защиты аэродрома. на случай если американцы или турки захотят нанести удар по военному аэродрому в Латакии.


Я так понял авиабаза в Латакии была надежно защищена и до инцидента на турецкой границе, полагаю вся сирийская техника там же защищена от "угона".

Но коли уж пошла такя пьянка и я свою версию двину. Мы завезли ПВО, для того чтобы партнеры по коалиции согласовывали с нами схемы своих вылетов и не вздумали бомбить тех, кого мы не признаем террористами, не сбрасывали ли бы свой "гумпом" тем, кого мы признаем террористами. 

Это сообщение отредактировал(а) Zloxa - 28.11.2015, 14:12


--------------------
Достоверно известно, что 89% людей доверяют статистике взятой с потолка smile
PM   Вверх
kemiisto
Дата 28.11.2015, 15:49 (ссылка) |    (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Дикий Кот. =^.^=
****
Награды: 1



Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 3292
Регистрация: 29.7.2007




Цитата(Alexeis @  27.11.2015,  21:44 Найти цитируемый пост)
1) Русские бомбят туркменов.
2) Туркмены в ответ убивают пилота.
3) Русские правы.
4) Туркмены террористы, потому что стреляли в русских, которые 5 минут назад скинули им на голову бомбы.

Не туркменов, а сирийскую повстанческую группировку, которая Сирией и её военным союзником Россией признана террористической. Этническая принадлежность большинства членов этой группировки тут никакого значения не имеет. Как не имеет никакого значения и тот факт, что США эту группировку террористической не признаёт, а считает "умеренной оппозицией".


--------------------
PM MAIL WWW GTalk Jabber   Вверх
миг
Дата 28.11.2015, 20:08 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Бывалый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 156
Регистрация: 15.9.2008




.
--------------------
Oaks may fall when reeds stand the storm.
PM MAIL   Вверх
Агрох
Дата 1.12.2015, 14:17 (ссылка) |    (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Бывалый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 167
Регистрация: 6.4.2013
Где: Москва




--------------------
Putin here, Putin there, Putin almost everywhere!
PM MAIL   Вверх
Alexeis
Дата 2.12.2015, 15:54 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Амеба
Group Icon


Профиль
Группа: Админ
Сообщений: 11740
Регистрация: 12.10.2005
Где: Зеленоград




Цитата(irinazanuda @  28.11.2015,  02:21 Найти цитируемый пост)
И вообщзе, бозе мой, как якобы мы лоханулись.. фух,  Значит так, сколько можно быть "мальчиком для битья" от всего мира?!, мол вся ЕС правозащитники, и все правильные, а вот Россия была варварской страной , так и осталась.. Как вела себя Америка, везде и всегда нос свой сували, везде по своему разумению и выгоде наводили порядок по-американски, и что? с ней ничего--цветёт и пахнет.. Думаю и нам пора быть в таком же амплуа, ну, хоть чуть-чуть и посмотрим кто будет вякать 

  Вообще, давайте вспомним, что Путин не раз утверждал, что Россия извлекла опыт из ошибок прошлого и не будет больше вмешиваться во внутренние дела других государств. По этому пункту Россия постоянно осуждает штаты. Действовать в таком амплуа, значит наживать себе врагов, а врагов у России и так слишком много. Я больше ждал, что Россия будет вмешиваться в ситуацию в Украине чем в Сирии. Там нужно было вмешиваться и спасать Украину, а тут чужая страна, чужой народ. Вчера они воевали против Асада, а завтра поедут бомбу закладывать в России, потому что Путин их разбомбил и мешает его(Асада) свергнуть. Ситуация непростая, непозволительно бобмить направо и налево, тем более вблизи границы с Турцией. Вблизи границы вообще непозволительно бомбить! Вблизи границ, даже охоту запрещают, чтобы выстрелы из ружья не воспринимались как провокация. Вообще в приграничной зоне действуют особые правила.
  Я не оправдываю Турцию, просто исходя из первых сообщений мне был непонятен был их мотив. Даже провокация вблизи границы не является причиной, чтобы сбивать самолет, но поводом может служить. Изначально, я думал, что пустой штурмовик возвращался, на базу, а по правде оказалось, что самолет делает боевой маневр вблизи границы с явным намерением сбросить бомбы (не нужно думать, что Турки дураки и не понимают как делаются боевые маневры) и таки сбрасывает бомбы в месте где нет ИГИЛ. 

  Очень легко бомбить по принципу - плохой дядька с оружием, на тебе бомбу. Я еще раз задаю вопросы. 
1) Всякий ли кто взял оружие в руки является террористом? 
2) Всякий ли кто направил оружие на русских за пределами России является террористом?
3) Вправе ли Россия убивать своих врагов на территории чужого государства, просто на том основании что они враги?

  Очень хочется услышать на все вопросы ответ "нет", поскольку борьба с террористами дело благородное и полезное, а вот использовать ее как прикрытие для империалистических действий, уже работа в стиле Америки. Чем мы лучше, если действуем теми же методами?

Цитата(Zloxa @  28.11.2015,  13:41 Найти цитируемый пост)
И да, это может стать формальным поводом для  расширения списка организаций и групп, против которых ведутся боевые действия.

  Проблема именно в будущем времени, в этом "может". Т.е. вели огонь по людям, которых могут обвинить только. Это существенно. Если Россия действует по такому принципу, мы не можем быть уверенными, что под раздачу не попадут другие группы лиц, просто по причине того, что они ведут борьбу с Асадом. Даже если в этом случае атака была против экстремистов. Ведь они не были признаны террористами до нанесения ударов и не относятся к ИГИЛ.

Цитата(Zloxa @  28.11.2015,  15:11 Найти цитируемый пост)
Я так понял авиабаза в Латакии была надежно защищена и до инцидента на турецкой границе, полагаю вся сирийская техника там же защищена от "угона".

   Я читал вот такую новость
"Мы просчитали все возможные угрозы. Мы туда поставили не только истребители, штурмовики, бомбардировщики, вертолеты, но и зенитные ракетные системы. Потому что могут быть различного рода форс-мажорные обстоятельства. Допустим, угон боевого самолета на территории сопредельного с Сирией государства и нанесение удара по нам", - рассказал военачальник в интервью "Комсомольской правде".

  Безусловно может быть и 2е объяснение. Провокацию могли ждать, со стороны Турции, по развед данными. Но если были такие развед данные, то в этом случае оставлять штурмовики без прикрытия истребителей очень неразумно. Разумно только если самим готовить провокацию против Турции. Например, "неизвестный" самолет, "предположительно угнанный" атакует Су-24 на территории Сирии. С-300 сбивает его и он случайно оказывается турецким. Указанное выше сообщение могло быть частью легенды.
  Версию что завезли, для того чтобы сбить американский самолет, который сбрасывает оружие повстанцам можно сразу исключить. Это будет рассматриваться как нападение на США. Никто в здравом уме такого делать не собирался. Одно дело Турция, другое США.


--------------------
Vit вечная память.

Обсуждение действий администрации форума производятся только в этом форуме

гениальность идеи состоит в том, что ее невозможно придумать
PM ICQ Skype   Вверх
Sun
Дата 2.12.2015, 17:21 (ссылка) |    (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Account removed
***


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 1611
Регистрация: 14.8.2002




Шесть истребителей Турции нарушили воздушное пространство Греции
Цитата

Шесть турецких истребителей F-16 во вторник нарушили воздушное пространство Греции над Эгейским морем.

Согласно данным Генштаба, турецкие истребители вошли в воздушное пространство Греции между остовами Лесбос и Хиос в 15.01, а затем разделились на две группы.

Четыре самолета пролетели над островом Фурни в 15.25, другие два – над небольшими островками Макронизи и Антропофагой.
Турецкие истребители были сопровождены греческими.

При этом, как отмечает издание, это не первый случай нарушения воздушного пространства Греции турецкими самолетами. В частности, такие нарушения стали причинами саркастических заметок премьера Греции Алексиса Ципраса в Твиттере.

"К счастью, наши пилоты оказались не такими умелыми, как в случае с россиянами", написал он, намекая на сбитый турецкими ВВС российский Су-24.


http://www.segodnya.ua/world/shest-istrebi...cii-672169.html

И чтобы было, если греки вальнули 6 самолётов? Все бы тоже "выражали обеспокоенность"? Не думаю.


--------------------
Account removed
PM MAIL   Вверх
igorold
Дата 2.12.2015, 17:26 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 557
Регистрация: 22.12.2005
Где: Россия->Урал-& gt;Миасс




Цитата(Alexeis @  2.12.2015,  15:54 Найти цитируемый пост)
Вообще, давайте вспомним, что Путин не раз утверждал, что Россия извлекла опыт из ошибок прошлого и не будет больше вмешиваться во внутренние дела других государств. 


Россия как раз не вмешивается во внутренние дела Сирии, она там единственная легитимно, по приглашению действующего президента Сирии, помогает войскам Асада уничтожить игиловцев.

Соответственно все ваши остальные размышлизмы ничтожны ... 


--------------------
... у семи нянек 14 сисек ...  
Putin here, Putin there, Putin almost everywhere!
PM MAIL   Вверх
Alexeis
Дата 2.12.2015, 18:09 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Амеба
Group Icon


Профиль
Группа: Админ
Сообщений: 11740
Регистрация: 12.10.2005
Где: Зеленоград




Цитата(igorold @  2.12.2015,  18:26 Найти цитируемый пост)
Россия как раз не вмешивается во внутренние дела Сирии, она там единственная легитимно, по приглашению действующего президента Сирии, помогает войскам Асада уничтожить игиловцев.

Соответственно все ваши остальные размышлизмы ничтожны ...  

  Вы ведете себя крайне предвзято и неуважительно к собеседнику. Прекратите себя так вести иначе никто не будет с вами говорить. Всякое мнение имеет право быть услышанным даже если оно вам не нравиться. В этом смысл свободы слова. Критика должна быть обоснованной. 
  В зоне бомбардировки не было ИГИЛ. И именно на этот факт я сразу указал. Вы проигнорировали, вообще все, что я написал и высказали критику в оскорбительной форме. Это не делает вам чести.

  Не уверен, что вы дальше этой сточки будете читать, но давайте проведем параллель с Украиной, может вам будет так понятнее.
  На востоке Украины действуют террористы разного рода, которые подрывают железные дороги, производят минирование, убивают гражданских лиц. Все что попадает под определение терроризм в строгом понимании. Этим занимаются не все и даже не большинство, просто отдельная группа лиц.  Некоторые из этих террористов относят себя к Правому сектору, другие относят себя к ополченцам.
Думаю никто не будет спорить о том, что уничтожение таких террористов дело благое. Теперь представим, что Украина разрешает США нанести удар с воздуха по скоплению этих террористов, но США помимо террористов решает пройтись и по ополченцам. Они ведь тоже вооружены и воюют против официальной власти. Вообще говоря, они ненавидят США за поставки оружия украинской армии. Фактически являются врагами США и с радостью уничтожили любого вооруженного пендоса, который сунулся бы на их территорию. Уничтожение ополченцев (не террористов) с точки зрения США благое дело, а с объективной точки зрения это было бы прямым вмешательством в дела Украины. 
  Тогда почему же в случае Асада бомбардировки не ИГИЛвцев для вас не являются прямым вмешательством?


--------------------
Vit вечная память.

Обсуждение действий администрации форума производятся только в этом форуме

гениальность идеи состоит в том, что ее невозможно придумать
PM ICQ Skype   Вверх
Sun
Дата 2.12.2015, 18:36 (ссылка) |    (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Account removed
***


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 1611
Регистрация: 14.8.2002




Alexeis, по большому счет, даже бомбёжка ДАИШ на территории Сирии - это уже вмешательство. И поддержка оппозиции внешними странами - это тоже вмешательство. Если вмешательство России и Франции можно худо бедно объяснить, то что там делает США, если они к Евразии не имеют никакого отношения - совершенно непонятно.

А на востоке Украины не терроризм. Просто гражданская война.


--------------------
Account removed
PM MAIL   Вверх
Alexeis
Дата 2.12.2015, 19:23 (ссылка)    | (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Амеба
Group Icon


Профиль
Группа: Админ
Сообщений: 11740
Регистрация: 12.10.2005
Где: Зеленоград




Sun, есть разная степень вмешательства. Уничтожение живой силы противника это самая грубая форма. Трудно представить себе более грубую форму, разве что Афган или Вьетнам. У террористов нет своей национальности или веры. Террористы не имеют права на самоопределение. Уничтожение ИГИЛ, безусловно меняет расстановку сил, чего очень не хочет США, поэтому они ведут войну так, чтобы соотношение сил оставалось в их пользу. Но официально они не могут этого сказать. Однако от уничтожения явных террористов в долгосрочной перспективе хорошо будет всем. То что сейчас ополченцы заключают мир с ИГИЛ не закончится ни чем хорошим для них. История не знает положительных прецедентов, когда соглашения с террористами было на пользу. 
  
Цитата(Sun @  2.12.2015,  19:36 Найти цитируемый пост)
А на востоке Украины не терроризм. Просто гражданская война.

  Я привел гипотетический пример. В Украине нет организованных скоплений террористов такого рода, чтобы по ним можно было вести огонь с воздуха. Но терроризм есть причем в огромных количествах. Возьми недавний подрыв опор ЛЭП. Чистой воды терроризм. Есть и со стороны ополченцев. Есть факты убийств, грабежа, обстрелов. Тот же злосчастный коксохимический завод. Сколько раз его обстреливали ополченцы-террористы. Российские СМИ, кстати представляли информацию, как-будто это ВСУ его обстреливает, "забывая" всякий раз упомянуть о том, что он находится на территории подконтрольной ВСУ и стрелять в него нет никакого резона.
  На обеих территориях все сложно, и нет четкого понимания кто террорист, а кто ополченец. Особенно учитывая тот факт, то не все сирийские ополченцы воюют с ИГИЛ. Мое мнение, что у России есть право уничтожать военным образом только явные террористические цели. С остальным нужно дать сирийцам самим разобраться. Это их земля и их право на самоопределение на своей земле. 
  Я, кстати, поддерживаю введение санкций против Турции. Турция обязана полностью закрыть границу с Сирией и прекратить прямое военное вмешательство в Сирии против Асада и тем более прекратить поддержку ИГИЛ. Ни у кого нет такого права. 

Это сообщение отредактировал(а) Alexeis - 2.12.2015, 19:32


--------------------
Vit вечная память.

Обсуждение действий администрации форума производятся только в этом форуме

гениальность идеи состоит в том, что ее невозможно придумать
PM ICQ Skype   Вверх
GoodBoy
Дата 2.12.2015, 19:35 (ссылка) |    (голосов:2) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Главный джедай
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 3886
Регистрация: 8.1.2003
Где: КМВ




Цитата(Alexeis @  2.12.2015,  18:09 Найти цитируемый пост)
В зоне бомбардировки не было ИГИЛ. И именно на этот факт я сразу указал.

А вы, таки, рсполагаете полными сведениями о расположении ИГИЛ на территории Сирии? Тогда, мой друг, вам прямая дорога в ГенШтаб РФ! Вас там с распростёртыми объятиями примут!!!


--------------------
Чем дальше в лес, тем толще партизаны...

Цитата(igorold @  1.5.2016,  17:40 Найти цитируемый пост)
Индейцы не обратили внимания на поток беженцев из Европы… Теперь они живут в резервациях. 
PM MAIL   Вверх
Alexeis
Дата 2.12.2015, 19:43 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Амеба
Group Icon


Профиль
Группа: Админ
Сообщений: 11740
Регистрация: 12.10.2005
Где: Зеленоград




Цитата(GoodBoy @  2.12.2015,  20:35 Найти цитируемый пост)
А вы, таки, рсполагаете полными сведениями о расположении ИГИЛ на территории Сирии? Тогда, мой друг, вам прямая дорога в ГенШтаб РФ! Вас там с распростёртыми объятиями примут!!! 

   Знать где нет ИГИЛ и где есть это совсем не тоже самое. У меня дома точно нет ИГИЛ, можно сразу подавать заявку в Генштаб или повременить? Все источники (с разных сторон) информации как один подтверждают, что в районе где был сбит самолет ИГИЛ не было. Даже те кому не выгодно говорят что там нет ИГИЛ. Не вижу никаких оснований считать что они там есть  smile .

  Ну и раз зашел вопрос о расположении ИГИЛ, давайте взглянем на карту. 25 ноября датируется.

user posted image

Источник http://shurupo-vert.ru/karta-sirii-po-sost...poziciya-kurdy/

Смотрим порт Латакия, Риусуем 2 круга. первый круг ~25км от Латакии, второй 5км от границы с Турцией.

Это сообщение отредактировал(а) Alexeis - 2.12.2015, 19:49


--------------------
Vit вечная память.

Обсуждение действий администрации форума производятся только в этом форуме

гениальность идеи состоит в том, что ее невозможно придумать
PM ICQ Skype   Вверх
GoodBoy
Дата 2.12.2015, 19:48 (ссылка) |    (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Главный джедай
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 3886
Регистрация: 8.1.2003
Где: КМВ




Цитата(Alexeis @  2.12.2015,  19:43 Найти цитируемый пост)
Знать где нет ИГИЛ и где есть это совсем не тоже самое. У меня дома точно нет ИГИЛ, можно сразу подавать заявку в Генштаб или повременить?

ВнимательнЕй надо быть! Я писал чётко про Сирию:
Цитата(GoodBoy @  2.12.2015,  19:35 Найти цитируемый пост)
А вы, таки, рсполагаете полными сведениями о расположении ИГИЛ на территории Сирии?




--------------------
Чем дальше в лес, тем толще партизаны...

Цитата(igorold @  1.5.2016,  17:40 Найти цитируемый пост)
Индейцы не обратили внимания на поток беженцев из Европы… Теперь они живут в резервациях. 
PM MAIL   Вверх
Alexeis
Дата 2.12.2015, 19:51 (ссылка)  | (голосов:3) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Амеба
Group Icon


Профиль
Группа: Админ
Сообщений: 11740
Регистрация: 12.10.2005
Где: Зеленоград




Цитата(GoodBoy @  2.12.2015,  20:48 Найти цитируемый пост)
ВнимательнЕй надо быть! Я писал чётко про Сирию:

Это не меняет сути. Знать где нет и где есть не тоже самое. Отредактировал пост выше, чтобы было понятно о чем речь. Факт в том что ИГИЛ и близко нет. В этом не может быть ошибки.


--------------------
Vit вечная память.

Обсуждение действий администрации форума производятся только в этом форуме

гениальность идеи состоит в том, что ее невозможно придумать
PM ICQ Skype   Вверх
GoodBoy
Дата 2.12.2015, 19:52 (ссылка) |    (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Главный джедай
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 3886
Регистрация: 8.1.2003
Где: КМВ




Цитата(Alexeis @  2.12.2015,  19:43 Найти цитируемый пост)
Все источники (с разных сторон) информации как один подтверждают, что в районе где был сбит самолет ИГИЛ не было

А с этим никто и не спорит. Самолет, в том месте, где его сбили, никого не бомбил, если вы вспомните! Он там летел!!!


--------------------
Чем дальше в лес, тем толще партизаны...

Цитата(igorold @  1.5.2016,  17:40 Найти цитируемый пост)
Индейцы не обратили внимания на поток беженцев из Европы… Теперь они живут в резервациях. 
PM MAIL   Вверх
irinazanuda
Дата 2.12.2015, 19:53 (ссылка) |    (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 906
Регистрация: 23.6.2010




Цитата(Alexeis @  2.12.2015,  19:43 Найти цитируемый пост)
что там нет ИГИЛ

если там была машинка с оружием или нефтью ДЛЯ Игила, то это тоже часть игила

Цитата(Alexeis @  2.12.2015,  19:43 Найти цитируемый пост)
там нет ИГИЛ. Н

Всё равно там плохие дядьки

Добавлено через 9 минут и 38 секунд
Цитата(Alexeis @  2.12.2015,  15:54 Найти цитируемый пост)
а вот использовать ее как прикрытие для империалистических действий

Кто сказал ,что имперские амбиции это плохо?1.. смотря для кого.. мы же говорим о России, значит для неё и хорошо... любые методы для благо государства и поднятия её престижа.. а почему нет?!
PM MAIL   Вверх
Alexeis
Дата 2.12.2015, 20:11 (ссылка) |    (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Амеба
Group Icon


Профиль
Группа: Админ
Сообщений: 11740
Регистрация: 12.10.2005
Где: Зеленоград




Цитата(GoodBoy @  2.12.2015,  20:52 Найти цитируемый пост)
А с этим никто и не спорит. Самолет, в том месте, где его сбили, никого не бомбил, если вы вспомните! Он там летел!!! 

  Это устаревшая информация. Чуть выше я ссылку давал. Появилась российская информация, где военные сами подтверждают что самолеты нанесли бомбовый удар вблизи границы Турции и сразу были атакованы F-16. Более того они подтвердили траекторию предоставленную Турками! (ну почти разница +/- несколько км). На той схеме (предоставленной генштабом есть места где самолеты нанесли бомбовый удар).
  На всякий случай дорисовал кружочком место где был нанесен удар на карте где есть позиции ИГИЛ, чтобы было очевидно насколько далеко были их позиции. Карта большая выкладываю ссылкой.
http://img-fotki.yandex.ru/get/15568/10912...a59bdc_orig.png 


--------------------
Vit вечная память.

Обсуждение действий администрации форума производятся только в этом форуме

гениальность идеи состоит в том, что ее невозможно придумать
PM ICQ Skype   Вверх
irinazanuda
Дата 2.12.2015, 20:12 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 906
Регистрация: 23.6.2010




Цитата(Alexeis @  2.12.2015,  15:54 Найти цитируемый пост)
значит наживать себе врагов, а врагов у России и так слишком много

Да. именно поэтому.. слишком много... и в последнее время усиленно провоцируют.. так вот!!! Лучше самим начать участвовать в боевых действиях НА ЧУЖОЙ СТОРОНЕ, а не ждать пока (оно к тому идёт)., что начнутся терракты и различные провокации в наших городах.. вот поэтому и начали, и срочно, а ж все до сих пор опмнятся не могут.. Алексис, вы тоже, как и все западные пытаетесь разделить строго ИГИЛ и банд формирования различного толка, так вот они маскируются под отдельные отряды, чтобы получать оружие и деньги,  это и ежу понятно

PM MAIL   Вверх
GoodBoy
Дата 2.12.2015, 20:18 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Главный джедай
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 3886
Регистрация: 8.1.2003
Где: КМВ




Цитата(Alexeis @  2.12.2015,  20:11 Найти цитируемый пост)
На всякий случай дорисовал кружочком место где был нанесен удар на карте где есть позиции ИГИЛ, чтобы было очевидно насколько далеко были их позиции.

Про бомбардировки колонн бензовозов, которые идут в Турцию, что-нибудь слышал?


--------------------
Чем дальше в лес, тем толще партизаны...

Цитата(igorold @  1.5.2016,  17:40 Найти цитируемый пост)
Индейцы не обратили внимания на поток беженцев из Европы… Теперь они живут в резервациях. 
PM MAIL   Вверх
irinazanuda
Дата 2.12.2015, 20:21 (ссылка) |   (голосов:4) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 906
Регистрация: 23.6.2010




Цитата(Alexeis @  2.12.2015,  20:11 Найти цитируемый пост)
нанесли бомбовый удар вблизи границы Турции и сразу были атакованы F-16. Более того они подтвердили траекторию предоставленную Турками! (ну почти разница +/- несколько км). 

Ох.. объясняю ещё раз,. в том месте Турция клинышком врезается в Сирию.. и нашим самолётам приходилось делать крюк в 4 км, по времени всего ничего ,даже глазом не моргнуть.. но сознавая,что Тургия другое 9гос-во, лётчики всё-равно делали крю, и правда--чиркали границу, это видно было с космоса всем (Америка, Турция и наши).. Генштаб дал разгон и наши стали делать крюк чуть больше... ..
А турки лоханулись, сидел в засаде самолёт и все причиндалы боевого оружия иже с ним на турецкой земле и следили,когда чирканёт границу, и надоже фигню сморозили, осколки полностью упали на территорию Сирии, т.е. даже не чиркнул границу Это раз
Во-вторых, уже писала МЫ (Николай 2)) не делим террористов на плохих и хороших и уничтожаем их обозы, где бы они не находились, даже в местах по дорогам,где нет скученности Игила
PM MAIL   Вверх
Alexeis
Дата 2.12.2015, 20:27 (ссылка)  | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Амеба
Group Icon


Профиль
Группа: Админ
Сообщений: 11740
Регистрация: 12.10.2005
Где: Зеленоград




Цитата(irinazanuda @  2.12.2015,  20:53 Найти цитируемый пост)
Кто сказал ,что имперские амбиции это плохо?1.. смотря для кого.. мы же говорим о России, значит для неё и хорошо... любые методы для благо государства и поднятия её престижа.. а почему нет?! 

  Вопрос конечно спорный, мое личное мнение, что для России это будет плохо. Если вести себя также как в Афгане, то результат будет тот же. Как будет себя вести Путин дальше трудно предсказать, поэтому и трудно предсказать насколько плохо или хорошо это будет. Просто вмешиваться в чужие "семейные" дела плохая практика. Достанется обеих сторон )

Добавлено через 11 минут и 45 секунд
Цитата(GoodBoy @  2.12.2015,  21:18 Найти цитируемый пост)
Про бомбардировки колонн бензовозов, которые идут в Турцию, что-нибудь слышал?

  Слышал, но не вижу связи. Я не нашел информации, о том, что вблизи Латакии целью были бензовозы. Насколько мне известно(из российских источников) самолеты отработали по незаконным вооруженным формированиям. О бензовозах не было речи.


--------------------
Vit вечная память.

Обсуждение действий администрации форума производятся только в этом форуме

гениальность идеи состоит в том, что ее невозможно придумать
PM ICQ Skype   Вверх
Alexeis
Дата 2.12.2015, 20:56 (ссылка) |  (голосов:3) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Амеба
Group Icon


Профиль
Группа: Админ
Сообщений: 11740
Регистрация: 12.10.2005
Где: Зеленоград




Цитата(irinazanuda @  2.12.2015,  21:21 Найти цитируемый пост)
А турки лоханулись, сидел в засаде самолёт и все причиндалы боевого оружия иже с ним на турецкой земле и следили,когда чирканёт границу, и надоже фигню сморозили, осколки полностью упали на территорию Сирии, т.е. даже не чиркнул границу Это раз

  Я не спорю о том, что действия Турции были по меньшей мере некорректными. Изначально не было оснований считать что Россия будет бомбить Турцию. Остается открытым лишь вопрос, кто делал провокации. Даже если провокации делала России, то даже это не дает оснований для атаки самолета, но по крайней мере понятно с чего вдруг они взяли и напали. Только и всего. Становиться понятен мотив.
  Трудно себе представить, что ИГИЛ поддерживается Турцией на государственном уровне, как хочет представить Россия. На коррупционном уровне может представить, но в этом случае достаточно сильно надавить на Турцию, чтобы искоренить этот элемент. Уже даже США подключилась к этому вопросу и настаивает на полном закрытии границы с Сирией. Мировое сообщество не сможет такого стерпеть, так что давление будет и не только российское. 

Цитата(irinazanuda @  2.12.2015,  21:21 Найти цитируемый пост)
Во-вторых, уже писала МЫ (Николай 2)) не делим террористов на плохих и хороших и уничтожаем их обозы, где бы они не находились, даже в местах по дорогам,где нет скученности Игила 

  Вот к этому пункту самые большие претензии. Мы имеем печальный опыт Украины, когда весь восток объявили террористами и фигачили без разбору и градами и пушками и даже Точкой У зарядил, как раз по такому принципу, что хороших террористов нет. Так что я бы остерегся от такой политики. 


--------------------
Vit вечная память.

Обсуждение действий администрации форума производятся только в этом форуме

гениальность идеи состоит в том, что ее невозможно придумать
PM ICQ Skype   Вверх
GoodBoy
Дата 2.12.2015, 22:00 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Главный джедай
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 3886
Регистрация: 8.1.2003
Где: КМВ




Цитата(Alexeis @  2.12.2015,  20:27 Найти цитируемый пост)
Насколько мне известно(из российских источников) самолеты отработали по незаконным вооруженным формированиям.

Основное в твоей фразе подчеркнул!


--------------------
Чем дальше в лес, тем толще партизаны...

Цитата(igorold @  1.5.2016,  17:40 Найти цитируемый пост)
Индейцы не обратили внимания на поток беженцев из Европы… Теперь они живут в резервациях. 
PM MAIL   Вверх
igorold
Дата 3.12.2015, 04:16 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 557
Регистрация: 22.12.2005
Где: Россия->Урал-& gt;Миасс




Цитата(Alexeis @  2.12.2015,  18:09 Найти цитируемый пост)
Вы ведете себя крайне предвзято и неуважительно к собеседнику. Прекратите себя так вести иначе никто не будет с вами говорить. Всякое мнение имеет право быть услышанным даже если оно вам не нравиться. В этом смысл свободы слова. Критика должна быть обоснованной. 


Alexeis, я как раз вас услышал и написал своё мнение. Вы отказываете мне в выражении моего мнения? это вы считаете демократией? Вы просто пытаетесь мне заткнуть рот, потому что я думаю не так как вы .. это и есть ваша демократия.

Я так подозреваю, что единственное слово, которое вас могло "оскорбить" - слово "измышлизмы" ... напиши я "измышления" или "мысли", вам и зацепиться не за что было бы, чтобы изобразить полуобморочное оскорбление.

Так что не надо забалтывать свои придумки по поводу вмешательства России во внутренние дела Сирии.

Далее по поводу террористов вы лукавите, выдаетет желаемое за действительное (так не оскорбительно?)

опять одни голословные обвинения без фактов ... 


--------------------
... у семи нянек 14 сисек ...  
Putin here, Putin there, Putin almost everywhere!
PM MAIL   Вверх
миг
Дата 3.12.2015, 06:11 (ссылка) |  (голосов:6) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Бывалый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 156
Регистрация: 15.9.2008




Цитата(Alexeis @  2.12.2015,  20:56 Найти цитируемый пост)
Мы имеем печальный опыт Украины, когда весь восток объявили террористами

на Украине так называемые террористы восстанавливают мосты, трубопроводы, больницы и уголь добывают. а так называемая армия Украины обстреливает остановки, пункты раздачи продовольствия, устраивает теракты в людных местах Донбасса, грабит и терроризирует местное население.
--------------------
Oaks may fall when reeds stand the storm.
PM MAIL   Вверх
chip_and_dayl
Дата 4.12.2015, 11:13 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 603
Регистрация: 22.4.2007
Где: Украина, Киев




igorold
Решили блондинкой прикинутся?) Там явно видно оскорбление в том, что мысли собеседника вы назвали ничтожным. тем самим себя вознеся к лику богам, а собеседника к недоразвитому

Позвольте спросить, вы в какой секте состоите? ;) Или возраст берет свое? Я просто о стиле вашем общения на форуме, особенно на политические темы. И не уважение к собеседникам. Вы себя надеюсь уважаете и любите?

Добавлено через 4 минуты и 32 секунды
миг
А в Москве есть психбольницы, следовательно все москвичи больные?)

Это ж как выходит - война, а разрушают только одни, стреляют и т.д. А другие конфетами ка..ют) Вы любите мелодрами и сказки?

Добавлено через 5 минут и 27 секунд
З. Ы. извиняюсь если перешел на личности

Добавлено через 5 минут и 42 секунды
хотя нет, не извиняюсь  smile 


--------------------
Фсё будет хорошо!!!
PM MAIL Skype   Вверх
igorold
Дата 4.12.2015, 11:47 (ссылка)  | (голосов:3) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 557
Регистрация: 22.12.2005
Где: Россия->Урал-& gt;Миасс




Цитата(chip_and_dayl @  4.12.2015,  11:13 Найти цитируемый пост)
Там явно видно оскорбление в том, что мысли собеседника вы назвали ничтожным. тем самим себя вознеся к лику богам, а собеседника к недоразвитому


... вот где собака порылась! ... блин ... ничтожное доказательство - это юридический термин:

Ничтожность - изначальное отсутствие юридической силы, не требующее подтверждения

т.е. мой посыл исходил из того, что из-за неверных предположений, нельзя делать доказательства ... и т.д. и т.п.


От незнания (заметь, я не пишу от глупости) сами себе напридумывали и сами обиделись. Ну и кто тут блондин?  smile  smile 



Это сообщение отредактировал(а) igorold - 4.12.2015, 11:52


--------------------
... у семи нянек 14 сисек ...  
Putin here, Putin there, Putin almost everywhere!
PM MAIL   Вверх
chip_and_dayl
Дата 4.12.2015, 12:04 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 603
Регистрация: 22.4.2007
Где: Украина, Киев




igorold
Да? А у нас контекст юридический? И причем здесь доказательство? Вы назвали ничтожными размышления. Это разные вещи. 

Не будьте ш..... кхм словесной

После этого еще писать, что вы пишете не от глупости, мягко говоря смешно

Это сообщение отредактировал(а) chip_and_dayl - 4.12.2015, 12:08


--------------------
Фсё будет хорошо!!!
PM MAIL Skype   Вверх
igorold
Дата 4.12.2015, 12:33 (ссылка)  | (голосов:3) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 557
Регистрация: 22.12.2005
Где: Россия->Урал-& gt;Миасс




Цитата(chip_and_dayl @  4.12.2015,  12:04 Найти цитируемый пост)
igorold
Да? А у нас контекст юридический? И причем здесь доказательство? Вы назвали ничтожными размышления. Это разные вещи. 

Не будьте ш..... кхм словесной

После этого еще писать, что вы пишете не от глупости, мягко говоря смешно


вы пытаетесь меня оскорбить? ... не надо компенсировать недостаток ума, логики и нежелания попытаться понять другого детскими оскорблялками.

вы меня не поняли ... а что-то объяснять вам не вижу смысла ... бисер жалко ... 


--------------------
... у семи нянек 14 сисек ...  
Putin here, Putin there, Putin almost everywhere!
PM MAIL   Вверх
chip_and_dayl
Дата 4.12.2015, 12:52 (ссылка)  | (голосов:3) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 603
Регистрация: 22.4.2007
Где: Украина, Киев




igorold
Не обижайтесь

Цитата(igorold @  4.12.2015,  12:33 Найти цитируемый пост)
а что-то объяснять вам не вижу смысла

Не беда. Ваши обьяснения не содержат для меня смысл. Это набор бессмысленных слов в перемешку. 

Был рад пообщаться. Берегите бисер)


--------------------
Фсё будет хорошо!!!
PM MAIL Skype   Вверх
Агрох
Дата 4.12.2015, 14:15 (ссылка) |    (голосов:3) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Бывалый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 167
Регистрация: 6.4.2013
Где: Москва




Alexeis, предлагаю использовать правильные термины.
Вместо слова "вмешательство" предлагаю использовать слово интервенция — военное, политическое, информационное или экономическое вмешательство одного или нескольких государств во внутренние дела другого государства, нарушающее его суверенитет.
Обычное вмешательство на том или ином уровне осуществляют все государства во внутренние дела всех государств. А вот интервенция больше подходит к контексту того, о чём тут идёт речь.
Так вот, РФ не осуществляет интервенцию в отношении Сирии. Мы там действуем по приглашению официального и легитимного правительства. Причина такого приглашения, в т.ч., связана с тем, что правительство Сирии не может самостоятельно решить свои проблемы, связанные с интервенцией США в отношении Сирии. Я надеюсь что спорить о том, что действия США это именно интервенция никто не будет.

Дальше. Оппозиция это политический термин. Любой оппозиционер, взявший в руки оружие или связывающий себя с вооружёнными группировками любого плана (необязательно террористическими) становится повстанцем, революционеры, сепаратистом и т.д. и т.п. Хотя в методах борьбы за власть оппозиционеров и указывают насильственные методы, но в отличии от других, ненасильственных методов, к термину оппозиционер приписывают дополнительные слова. Да и само по себе выражение, например, "оппозиционер-террорист" звучит как то странно. Соответственно сама карта, предоставляемая США, где зелёным помечена оппозиция в корне неверна. Реально сирийская оппозиция, если она вообще ещё осталась, занимает гораздо меньшие территории, чем нам это пытаются показать.
В подтверждение своих слов я напомню вам про такого персонажа как Абу Саккар - один из командиров ССА (насколько я помню, его уже давно нет в живых). Как по вашему, может ли называться умеренной оппозицией вооружённое формирование, которым командует людоед-террорист?

Ещё дальше. Поставим себя на место сирийской армии. Возьмём некую условную удерживаемую сирийской армией позицию. На севере ССА, на юге ИФ, на востоке ИГ. И те и другие обстреливают, и те и другие режут головы и устраивают диверсии и теракты. Пойдёшь на восток против ИГ - попадёшь в котёл, т.к. с севера и юга пойдут в наступление ССА и ИФ. Пойдёшь против ССА - придётся открыть тыл для ИФ и усилить фланг от ИГ. Ситуация патовая. Но бороться надо всё таки против ИГ, т.к. они головы режут слева направо, а это терпеть уже совсем невыносимо. Значит что? Значит надо сначала разобраться с ССА и ИФ, в чём и помогает РФ.
ССА уже неоднократно предлагали объединить усилия против ИГ. Они на это не идут. При этом мешая сирийской армии бороться с ИГ. Не хочешь помогать - не мешай. Не можешь не мешать - ну извини.

По поводу утверждений, что РФ не борется с ИГ. Если бы в этом было хоть капля правды, то не было бы переговоров с главой Франции о создании антитеррористической коалиции с РФ. Не было бы приглашения от США и НАТО об объединении усилий по борьбе с ИГ. Да в конце концов, ИГ не объявляли бы священную войну РФ, не было разбомбленных колонн с цистернами полными нефти. О том, что они принадлежат именно ИГ говорит то, что не было заявлений от тех же курдов, которые вроде как легально в тех же зонах торгуют нефтью. Не было заявлений от США и НАТО о том, что это были нефтевозы умеренных оппозиционеров.

И напоследок. Насколько я помню, фактически единственным поводом для называния Асада деспотом является факт применения химического оружия, а так же отсутствие поддержки среди сирийцев. В одной немецкой передаче слышал такие мысли, но не искал их подтверждения (доверяю я немцам): 
1) Некий немецкий институт провёл исследования вопроса и выяснил что позиции правительственных войск Сирии расположены слишком далеко от зоны применения химического оружия и что ракеты, служившие для его доставки, просто неспособны преодолеть такое расстояние.
2) Некая, опять же немецкая, независимая организация, специализирующаяся на социологических исследованиях, провела опрос среди сирийцев и выяснила, что Асад имеет достаточную поддержку среди населения Сирии, чтобы исключить утверждение о том, что ССА поддерживается большинством.
В пользу последнего говорит и тот факт, что правительственные силы, не имея поддержки извне (РФ стала принимать активное участие во внутренних делах Сирии совсем недавно, в то время как война идёт уже пятый год) сдерживает силы повстанцев, получающих официальную поддержку в виде оружия, денег и инструкторов от США.

Это сообщение отредактировал(а) Агрох - 4.12.2015, 14:18
--------------------
Putin here, Putin there, Putin almost everywhere!
PM MAIL   Вверх
kemiisto
Дата 4.12.2015, 16:10 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Дикий Кот. =^.^=
****
Награды: 1



Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 3292
Регистрация: 29.7.2007




Цитата(Агрох @  4.12.2015,  13:15 Найти цитируемый пост)
Насколько я помню, фактически единственным поводом для называния Асада деспотом является факт применения химического оружия, а так же отсутствие поддержки среди сирийцев.

Неплохая же была аналитика вот ровно до этого момента. Асад - деспот безотносительно к фактам применения им химического оружия. Он деспот потому, что уже лет 15 у власти и только последние выборы были хотя бы формально альтернативными. Ну а если учесть, что таким же безальтернативным макаром его папа был у власти аж с начала 70-ых, и что фактически власть была передана по наследству, то деспоты они, деспоты. И химическое оружие тут, конечно, не при чём. 

P.S. И хороший урок всем деспотам на будущее: если многие годы выдавливать из политического пространства умеренную оппозицию, то её место рано или поздно займёт неумеренная. Со всеми вытекающими.

Это сообщение отредактировал(а) kemiisto - 4.12.2015, 16:10


--------------------
PM MAIL WWW GTalk Jabber   Вверх
Zloxa
Дата 4.12.2015, 16:55 (ссылка) |  (голосов:3) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Чо?
****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 3467
Регистрация: 12.9.2008




Цитата(kemiisto @  4.12.2015,  17:10 Найти цитируемый пост)
Он деспот потому, что уже лет 15 у власти и только последние выборы были хотя бы формально альтернативными

Так то и темнейший, выходит - деспот. Кому от того плохо стало? Зато вона, в Украине - демократия. 


--------------------
Достоверно известно, что 89% людей доверяют статистике взятой с потолка smile
PM   Вверх
Агрох
Дата 4.12.2015, 16:59 (ссылка) |    (голосов:2) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Бывалый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 167
Регистрация: 6.4.2013
Где: Москва




Цитата(kemiisto @  4.12.2015,  17:10 Найти цитируемый пост)
Неплохая же была аналитика вот ровно до этого момента. Асад - деспот безотносительно к фактам применения им химического оружия. Он деспот потому, что уже лет 15 у власти и только последние выборы были хотя бы формально альтернативными. Ну а если учесть, что таким же безальтернативным макаром его папа был у власти аж с начала 70-ых, и что фактически власть была передана по наследству, то деспоты они, деспоты. И химическое оружие тут, конечно, не при чём. 

P.S. И хороший урок всем деспотам на будущее: если многие годы выдавливать из политического пространства умеренную оппозицию, то её место рано или поздно займёт неумеренная. Со всеми вытекающими.


И тем не менее раньше его особо не трогали, как и его отца. Были ли они, до восстания оппозиции, по настоящему плохими правителями?

Цитата

Правление Хафеза Асада фактически являлось диктатурой, при этом следует, однако, отметить, что он впервые стабилизировал политическую систему страны после серии переворотов, сотрясавших Сирию до его прихода к власти.


Так же очень хорошо отношение к Асаду характеризует следующее:
Цитата

Во время вторжения США и её союзников в Ирак, ряд высокопоставленных лиц США, такие как госсекретарь Колин Пауэлл, министр обороны Дональд Рамсфельд и президент Джордж Буш обвинили Сирию в хранении иракского оружия массового поражения


Обвиняли в хранении того, чего не существовало.

Возможно время Асада уже и пришло, но интервенции США это не оправдывает. Почему про вмешательство РФ по приглашению власти Сирии все говорят как о чём то недопустимом и что сирийцы сами должны решить что им делать, но интервенцию США все одобряют и никто и словом не обмолвится о том, что "сирийцы сами должны решить что им делать".
Много говорят о том, чтобы сформировать переходное правительство. Но собственно, почитав бегло историю Сирии, правительство Асадов (отца и сына) это и есть переходное правительство. Сирию колбасило от госпереворотов, хунт(в истинном значении этого слова, а не в ныне популистском) и пр. лет двадцать. Отец установил диктатура на 30 лет, но добился стабилизации политической ситуации в стране, сын уже не более чем деспот и тоже в стране была стабильность. Если бы США не вмешались, то через 5-15 лет в Сирии естественным путём могла установиться такая форма правления, которую уже можно было бы назвать демократией. А сейчас мы получаем, что страну отбросили на 40 лет назад.

Цитата(Саакашвили)

Через 20 лет будем жить как при Януковиче


Это сообщение отредактировал(а) Агрох - 4.12.2015, 17:00
--------------------
Putin here, Putin there, Putin almost everywhere!
PM MAIL   Вверх
Shklyar
Дата 4.12.2015, 21:28 (ссылка)    | (голосов:2) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Бывалый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 211
Регистрация: 28.11.2007
Где: Kyiv




Цитата(Агрох @  4.12.2015,  14:15 Найти цитируемый пост)
При этом мешая сирийской армии бороться с ИГ. Не хочешь помогать - не мешай. Не можешь не мешать - ну извини.

Сбитый самолет позволил заметить оппозицию Асаду. - Факт. Еще и курдов вспомнили. При всех претензиях к ССА, почему не заявили, что бомбите их? Не оценили деяния РФ - ну извини за самолет.


Это сообщение отредактировал(а) Shklyar - 4.12.2015, 23:31
--------------------
https://www.youtube.com/watch?v=JZN8Xaebs_U
PM WWW   Вверх
миг
Дата 4.12.2015, 21:32 (ссылка) |  (голосов:3) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Бывалый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 156
Регистрация: 15.9.2008




Цитата(chip_and_dayl @  4.12.2015,  11:13 Найти цитируемый пост)
А в Москве есть психбольницы, следовательно все москвичи больные?)

нет. Психбольницы специально построили на случай если приедут хохлы.

Цитата(chip_and_dayl @  4.12.2015,  11:13 Найти цитируемый пост)
Это ж как выходит - война, а разрушают только одни, стреляют и т.д. А другие конфетами ка..ют) Вы любите мелодрами и сказки?

Киев же никто не взрывает да и запорожье никто не взрывает. Ну, если не считать пьяных ВСУшников с гранатой. Зато по Донецку из всех видов оружия уже стреляли. Ремонтные бригады уже устали трубопроводы ремонтировать. вот и выходит, что террористы восстанавливают инфраструктуру Украины. и я что-то не слышал, чтобы украинская власть, что-то там масштабно восстанавливала в городах после обстрела ополченцев.

Добавлено через 4 минуты
Агрох, Асад же не применял хим оружие. Он по договору с западом вывез всё хим оружие из Сирии. а Игил насколько я помню применил хим оружие против войск Асада.
--------------------
Oaks may fall when reeds stand the storm.
PM MAIL   Вверх
Агрох
Дата 4.12.2015, 22:50 (ссылка) |    (голосов:2) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Бывалый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 167
Регистрация: 6.4.2013
Где: Москва




Цитата(Shklyar @  4.12.2015,  22:28 Найти цитируемый пост)
Сбитый самолет позволил заметить оппозицию Асаду. - Факт. Еще и Курдов вспомнили. При всех претензиях к ССА, почему не заявили, что бомбите их? Не оценили деяния РФ - ну извини за самолет.


Информирую тех, кто не в курсе. Есть такая организация, как Рабочая Партия Курдистана. Когда то была объявлена террористической, но позже этот статус с неё был снят, а решение о включении её в список террористических организаций был объявлен незаконным (уж не знаю, наказали за это кого или нет), т.е. все доказательства были сфабрикованны и партия страдала ни за что. Так вот, под предлогом борьбы с террористами Турецкие ВВС осуществляли бомбардировку мест расположения этой самой РПК, при этом осуществив против ИГ всего пару вылетов - для вида. Так кто там курдов бомбит?

Цитата(миг @  4.12.2015,  22:32 Найти цитируемый пост)
Агрох, Асад же не применял хим оружие.


В 2013 году ему было предъявлено обвинение в связи с применением химического оружия в Гуте (пригород Дамаска) со стороны мирового сообщества. Ну точнее со стороны США, которые пригрозили Асаду применением силы. Тогда в конфликт вмешалась РФ, предоставив доказательства того, что оружие применили повстанцы (или террористы, точно не скажу, пишут "боевики", т.е. имеются ввиду любые незаконные вооружённые формирования). Конфликт разрулили, Путин предложил утилизировать всё химическое оружие Сирии под контролем организации по запрещению химического оружия. Асад согласился, все остальные (США и ЕС) покуражились, но тоже согласились с таким решением. Именно после этого Путина назвали миротворцем, а Обаму обвинили в том, что он даже не пытался искать мирного пути.
--------------------
Putin here, Putin there, Putin almost everywhere!
PM MAIL   Вверх
Shklyar
Дата 4.12.2015, 23:16 (ссылка)   | (голосов:4) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Бывалый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 211
Регистрация: 28.11.2007
Где: Kyiv




Цитата(Агрох @  4.12.2015,  22:50 Найти цитируемый пост)
Информирую тех, кто не в курсе. Есть такая организация, как Рабочая Партия Курдистана. Когда то была объявлена террористической, но позже этот статус с неё был снят, а решение о включении её в список террористических организаций был объявлен незаконным

Неужели ты полагаешь, что я плохо говорю о курдах? Вовсе нет, давно перестал слушать всяческие выводы о радикальности горных народов, в том числе кавказских. Нюансы есть, есть некие обьективные опасности для туристов, желающих посетить Арарат, но.. Где разница с Кавказом? Почему, в ситуационном свете, предполагается такое разное отношение правительства РФ?


Это сообщение отредактировал(а) Shklyar - 4.12.2015, 23:31
--------------------
https://www.youtube.com/watch?v=JZN8Xaebs_U
PM WWW   Вверх
Агрох
Дата 4.12.2015, 23:36 (ссылка) |    (голосов:3) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Бывалый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 167
Регистрация: 6.4.2013
Где: Москва




Цитата(Shklyar @  5.12.2015,  00:16 Найти цитируемый пост)
Неужели ты полагаешь, что я плохо говорю о курдах? Вовсе нет, давно перестал слушать всяческие выводы о радикальности горных народов, в том числе кавказских. Нюансы есть, есть некие обьективные опасности для туристов, желающих посетить Арарат, но.. Где разница с Кавказом? Почему, в ситуационном свете, предполагается такое разное отношение правительства РФ?


Я не о том писал. Вбил в поисковике "РФ бомбит курдов". Ни единой новости. Зато куча новостей в стиле "Турция бомбит курдов" и "США призывает Турцию бомбить ИГ а не курдов". И кстати, буквально сегодня или вчера читал новости про то, что курды распознали на снимках с российского беспилотника свои бензовозы. Но это были не разбомбленные бензовозы, а просто съёмка нефтетрафика.
Скинь ссылку на новость, где бы было чётко указано, что РФ отбомбилася по курдам.

Добавлено через 2 минуты и 5 секунд
Вон даже как. Нашёл новости диаметрально противоположные: ВКС РФ поддержали наступление курдов на севере Сирии
И таких много.
Видимо ты что то напутал.
--------------------
Putin here, Putin there, Putin almost everywhere!
PM MAIL   Вверх
Shklyar
Дата 5.12.2015, 00:27 (ссылка)    | (голосов:2) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Бывалый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 211
Регистрация: 28.11.2007
Где: Kyiv




Цитата(Агрох @  4.12.2015,  23:36 Найти цитируемый пост)
Видимо ты что то напутал. 

 smile Курды и проблемные вопросы были много ранее Майдана, к примеру. А сегодня РФ намекает, что может быть в коалиции с курдами. Ну это, может попробуй создать картинку, кто есть кто, и кто и с кем, а потом перечитай мой предыдущий пост.

--------------------
https://www.youtube.com/watch?v=JZN8Xaebs_U
PM WWW   Вверх
Агрох
Дата 5.12.2015, 00:45 (ссылка) |    (голосов:2) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Бывалый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 167
Регистрация: 6.4.2013
Где: Москва




Shklyar
Цитата(Shklyar @  4.12.2015,  22:28 Найти цитируемый пост)
Еще и курдов вспомнили. При всех претензиях к ССА, почему не заявили, что бомбите их?


Не так прочитал. Решил, что "почему не заявили, что бомбите их" это к курдам.
А по поводу ССА свои мысли уже описал. Для того, чтобы сирийская армия могла начать наземную операцию против ИГ им нужно убрать из тыла и с флангов ССА. Аналогично, РФ не имеет особого смысла бомбить ИГ, если после этого в районы его дислокации не имеет возможности выдвинуться сирийская армия.
Почему не заявили. Ну хочу знать. Военная тайна? Есть заявления, типа бомбим террористов и незаконные вооружённые формирования, на которые нам указало сирийской правительство. Всё это в рамках борьбы с терроризмом. Просили же прислать координаты умеренной оппозиции, чтобы их не бомбить - нет координат. А зелёное полотно на карте, которую тут уже кидали, не отражает реальность, благодаря людям, типа Абу Саккара.
Ещё по поводу ИГ: это не та организация про которую можно однозначно сказать, кто находится в её составе, кто сочувствует, а кто наоборот с ней борется. ИГ это даже не единая организация как таковая. В состав ИГ входят различные радикальные группировки. Одни сначала к ним присоединяются, потом выходят из состава и начинают с ними бороться. Другие наоборот, сначала борются, потом присоединяются. Третьи вроде поддерживают идеи, но не примыкают к ИГ, а лишь иногда помогают им, причём не против всех, а против своих врагов. И т.д. и т.п. На самом деле карта Сирии сейчас чем то похожа на маску Роршаха из Хранителей. Там чёрное с белым меняется постоянно.
--------------------
Putin here, Putin there, Putin almost everywhere!
PM MAIL   Вверх
Shklyar
Дата 5.12.2015, 01:10 (ссылка)    | (голосов:3) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Бывалый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 211
Регистрация: 28.11.2007
Где: Kyiv




ССА ведет войну с Асадом, и с ИГИЛ. Рядом есть воинствующие курды. Может еще какие есть группы? Что это меняет?

Хорошо, какие претензии к Турции, когда она сбила неугодный самолет, владея формальными основаниями?

--------------------
https://www.youtube.com/watch?v=JZN8Xaebs_U
PM WWW   Вверх
GoodBoy
Дата 5.12.2015, 03:12 (ссылка) |    (голосов:2) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Главный джедай
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 3886
Регистрация: 8.1.2003
Где: КМВ




Цитата(kemiisto @  4.12.2015,  16:10 Найти цитируемый пост)
 Асад - деспот безотносительно к фактам применения им химического оружия. Он деспот потому, что уже лет 15 у власти и только последние выборы были хотя бы формально альтернативными

А Белоруссия вас, пардоньте, не смущает? Там срок уж поболя будет...

 
Цитата(Shklyar @  4.12.2015,  23:16 Найти цитируемый пост)
всяческие выводы о радикальности горных народов, в том числе кавказских. Нюансы есть, есть некие обьективные опасности для туристов, желающих посетить Арарат,

Да будет тебе известно, мой украинский коллега, НО гора Арарат находится в Турции, а не в Армении, как ты, вероятно, думаешь...  smile 


--------------------
Чем дальше в лес, тем толще партизаны...

Цитата(igorold @  1.5.2016,  17:40 Найти цитируемый пост)
Индейцы не обратили внимания на поток беженцев из Европы… Теперь они живут в резервациях. 
PM MAIL   Вверх
миг
Дата 5.12.2015, 08:59 (ссылка) |    (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Бывалый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 156
Регистрация: 15.9.2008




Цитата(Агрох @  4.12.2015,  22:50 Найти цитируемый пост)
В 2013 году ему было предъявлено обвинение в связи с применением химического оружия в Гуте (пригород Дамаска) со стороны мирового сообщества.

ага. Хусейна тоже обвиняли, что у него есть оружие массового поражения. Если есть обвинения против Асада и нету доказательств, значит человек не виновен.
Цитата(Агрох @  4.12.2015,  22:50 Найти цитируемый пост)
Ну точнее со стороны США, которые пригрозили Асаду применением силы. Тогда в конфликт вмешалась РФ, предоставив доказательства того, что оружие применили повстанцы (или террористы, точно не скажу, пишут "боевики", т.е. имеются ввиду любые незаконные вооружённые формирования).

Мне кажется вы тут и сами понимаете, что нет никаких доказательств применения хим оружия войсками Асада. но если бы не Россия Асада уже не было бы в живых. Его бы как Хусейна без доказательств пристрелили бы.

Цитата(Shklyar @  5.12.2015,  01:10 Найти цитируемый пост)
владея формальными основаниями

это тебя Кличко научил так выражаться?
--------------------
Oaks may fall when reeds stand the storm.
PM MAIL   Вверх
Агрох
Дата 5.12.2015, 09:51 (ссылка) |    (голосов:2) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Бывалый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 167
Регистрация: 6.4.2013
Где: Москва




Цитата(Shklyar @  5.12.2015,  02:10 Найти цитируемый пост)
ССА ведет войну с Асадом, и с ИГИЛ.


Если быть более точным, то ССА помогает курдам и ИФ, которые собственно и воюют с ИГ. Сами по себе ССА если и нападают на ИГ, то только в ответ на такое же нападение со стороны ИГ. Это раз. И два, как и ИГ ССА это не единая организация. Само ССА, как боевое крыло оппозиции, это скорее некий командный пункт, под крылом которого действуют на непостоянной основе различные местные группировки, в т.ч. и ИФ, всякие там Джейш аль-Фатх и прочие. Связи ССА, на аналогичном описанному уровне, с ИГ не отрицают даже США. Например, боец из какой то не террористической группировки воевал, представляя интересы последней, потом под флагом ССА прошёл обучение у инструкторов из США, а потом его опознали среди уничтоженных террористов ИГ. Там такое норма. К сожалению.

Цитата(Shklyar @  5.12.2015,  02:10 Найти цитируемый пост)
Хорошо, какие претензии к Турции, когда она сбила неугодный самолет, владея формальными основаниями?


Претензии заключатся в том, что самолёт был сбит над Сирией, упал в Сирии, катапультировавшиеся пилоты приземлились на территории Сирии.
Тут недавно статью выкладывали, про различия менталитета между американцами и русскими (и украинцами, с которыми в общем менталитет у нас одинаковый). Я не со всем в статье согласен, но одна интересная мысль всё же многое объясняет. Там написано, что нам сложно сказать "Да", поэтому в нашей речи так много слов и выражений типа "может быть", "наверно", "надо подумать", а американцам наоборот, сложно сказать "Нет", поэтому у них в речи другие слова и выражение, например "мы не можем точно ответить вам", "мы этого не исключаем" и т.д. и т.п. А теперь вспомним, что сказал представитель, по моему, госдепа на прямой вопрос: "По имеющимся у вас данным вы можете подтвердить факт пересечения российским Су24 границы Турции?". И ответ: "Мы не можем этого подтвердить". Иными словами, если бы это было так, то они с радостью ответили бы "Да", т.к. это слово они любят, но они ответили уклончиво одной из тех фраз, которая на самом деле означает просто "Нет". Даже Госдеп заявляет, что российский Су24 границу не пересекал.
--------------------
Putin here, Putin there, Putin almost everywhere!
PM MAIL   Вверх
миг
Дата 5.12.2015, 10:10 (ссылка) |    (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Бывалый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 156
Регистрация: 15.9.2008




ShklyarАгрох, ребят в  ООН прописано, как должна была действовать Турция если на её территорию вторгся военный самолет. Турция нарушила сразу несколько законов ООН: сбили самолет без предупреждения, сбили над территорией чужой страны.
--------------------
Oaks may fall when reeds stand the storm.
PM MAIL   Вверх
Shklyar
Дата 5.12.2015, 14:32 (ссылка)    | (голосов:2) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Бывалый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 211
Регистрация: 28.11.2007
Где: Kyiv




Цитата(GoodBoy @  5.12.2015,  03:12 Найти цитируемый пост)
Да будет тебе известно, мой украинский коллега, НО гора Арарат находится в Турции, а не в Армении, как ты, вероятно, думаешь...

Спасибо за уточнение вероятных моих мыслей  smile 
А Турция в конфликте с курдами за некоторую иную территорию, нежели турецкую?
Ну и повторю, что не берусь определить кто там, в горах, прав, даже когда РФ начала заикаться о возможной поддержке курдов. А Кавказ вспомнил по причине несколько схожей ситуации, но противоположной позиции РФ.

Добавлено через 14 минут и 49 секунд
Цитата(Агрох @  5.12.2015,  09:51 Найти цитируемый пост)
Если быть более точным, то ССА

... ведет войну с Асадом, а ИГИЛ в стороне. РФ же воюет на стороне Асада, против ССА, а ИГИЛ вспоминают лишь чтоб оправдаться, пояснить своему населению чего им там надо.

Цитата(Агрох @  5.12.2015,  09:51 Найти цитируемый пост)
Претензии заключатся в том, что самолёт был сбит над Сирией

Цитата(миг @  5.12.2015,  10:10 Найти цитируемый пост)
сбили самолет без предупреждения

РФ озвучила свою версию,
Турция озвучила свою, и показала доказательства (точки с трекера маршрута самолета, аудиозапись предупреждений по рации, свидетельства двух летчиков третьих стран, которые летели рядом и слушали предупреждения).
--------------------
https://www.youtube.com/watch?v=JZN8Xaebs_U
PM WWW   Вверх
Агрох
Дата 5.12.2015, 14:56 (ссылка) |    (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Бывалый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 167
Регистрация: 6.4.2013
Где: Москва




Цитата(Shklyar @  5.12.2015,  15:32 Найти цитируемый пост)
А Турция в конфликте с курдами за некоторую иную территорию, нежели турецкую?


Возможно они не заинтересованны в захвате той части сирийской территории, где расположены курды, но воюют они с ними и у себя и в Сирии.

Цитата(Shklyar @  5.12.2015,  15:32 Найти цитируемый пост)
Ну и повторю, что не берусь определить кто там, в горах, прав, даже когда РФ начала заикаться о возможной поддержке курдов. А Кавказ вспомнил по причине несколько схожей ситуации, но противоположной позиции РФ.


В 1994 году в Чечне сторонники Дудаева воевали с ВСЧР. И те и другие, в основной своей массе, были местными чеченцами. РФ поддерживала ВСЧР. В чём разница?
Проводя далее аналогии. Несмотря на то, что Кадыров воевал в рядах сепаратистов против РФ, он, тем не менее, сейчас глава Чечни, в дружбе с Путиным и фактически стал воевать против своих недавних товарищей, отвергнув идеи ваххабизма. Таки договорились ведь. Почему ССА так же не может? тем более что общий враг гораздо серьёзней, чем был у РФ в Чечне.
--------------------
Putin here, Putin there, Putin almost everywhere!
PM MAIL   Вверх
kemiisto
Дата 5.12.2015, 15:17 (ссылка)    | (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Дикий Кот. =^.^=
****
Награды: 1



Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 3292
Регистрация: 29.7.2007




Цитата(Zloxa @  4.12.2015,  15:55 Найти цитируемый пост)
Так то и темнейший, выходит - деспот. Кому от того плохо стало?

Я пока и не давал оценок деспотизму, хорошо это или плохо. Я лишь говорю, что Асады - деспоты. В смысле самовластные, а не законно-избранные правители. К тому же ещё полновластные. И таки да, я лично считаю деспотизм плохой формой государственного устройства, если уж на то пошло.

Цитата(Zloxa @  4.12.2015,  15:55 Найти цитируемый пост)
Зато вона, в Украине - демократия.

В Украине нет никакой демократии. Анархия с элементами идеократии.

Цитата(Агрох @  4.12.2015,  15:59 Найти цитируемый пост)
И тем не менее раньше его особо не трогали, как и его отца. Были ли они, до восстания оппозиции, по настоящему плохими правителями?

Было время и Гитлера не трогали. И что это доказывает? И потом, по каким критериям вообще оценивать Асадов?

Цитата(GoodBoy @  5.12.2015,  02:12 Найти цитируемый пост)
А Белоруссия вас, пардоньте, не смущает? Там срок уж поболя будет...

Меня, уж если на то пошло, и Россия в плане деспотизма смущает. Но топик, вроде, всё-таки о Сирии, разве нет?

Добавлено через 8 минут
Цитата(Shklyar @  5.12.2015,  13:32 Найти цитируемый пост)
РФ озвучила свою версию,
Турция озвучила свою, и показала доказательства (точки с трекера маршрута самолета, аудиозапись предупреждений по рации, свидетельства двух летчиков третьих стран, которые летели рядом и слушали предупреждения).

Во-первых, "доказательства" показали обе стороны, а не только Анкара. Во-вторых, доказательства у обеих сторон "в кавычках", потому что нарисованные фломастером карты и какие-то аудиозаписи, источник которых не установлен, и уж тем паче свидетельства очевидцев, естественно, особо ничего не доказывают. Всё это при необходимости подтасовывается. Никаких, скажем, точек с трекеров ты в помине не видел, окстись. Ты видел, что наши и турецкие вояки черканули на клочке бумаги. Бумага, она такая, она терпит. Но, естественно, турки рубят правду матку, а русские нагло врут.  smile 


--------------------
PM MAIL WWW GTalk Jabber   Вверх
irinazanuda
Дата 5.12.2015, 15:32 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 906
Регистрация: 23.6.2010




Цитата(kemiisto @  5.12.2015,  15:17 Найти цитируемый пост)
я лично считаю деспотизм плохой формой государственного устройства, если уж на то пошло.

Смотря, да какой страны, для какого менталитета... я не считаю этот плохим, да,да, склонна к монархизму
Но что-то взгрустнулось... вот есть фраза: "история повторяется"==типо это аксиома, так вот смотрите, наши лётчики (именно только лётчики, воевали в Испании, где-то в 28-39 год, потом Сталина втянули в Финскую войну, а потом плавно началась великая
вот и боюсь--повторения, история наших тоже не учит..Украина, лётчики в Сири, внезапно Турция... вместо Гитлера==болк НАТО, нам что года 2 ??..страшно, нет понятно,что мы победим, но страшно==всё-таи Турция член НАТО, и хотя --ПОКА--США открещивается он действий Турции, но тем самым провоцируя нас на активные действия, а потом --бац!!..и она член НАТо, и они обязаны держаться вместе..==война.. года  или два до неё
PM MAIL   Вверх
Агрох
Дата 5.12.2015, 16:00 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Бывалый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 167
Регистрация: 6.4.2013
Где: Москва




Цитата(Shklyar @  5.12.2015,  15:32 Найти цитируемый пост)
ведет войну с Асадом, а ИГИЛ в стороне. РФ же воюет на стороне Асада, против ССА, а ИГИЛ вспоминают лишь чтоб оправдаться, пояснить своему населению чего им там надо.


Первое. Дублирую карту:
user posted image
Посмотри внимательно на красную и тёмно коричневую зону по центру. Там нет никакого ССА. Там только ИГ и сирийский правительственные силы. Каким боком то правительственные войска в стороне от ИГ? Это ССА наоборот в основном находятся в тылу у сирисйкой армии, имея мало общих границ влияния с ИГ.

Второе: РФ получила приглашения об объединении усилий против ИГ от США и от Франции. США уже признали, официально, что да, РФ бомбит ИГ, но они возмущены тем, что помимо ИГ РФ бомбит ещё и ССА, плюс обеспокоены риском для курдов.

Цитата(Shklyar @  5.12.2015,  15:32 Найти цитируемый пост)
РФ озвучила свою версию


Это не версия, а факт. Падение самолёта и приземление катапультировавшихся пилотов на территории Сирии никем не отрицается. Сбитие над Сирией подтверждается многочисленными съёмками на видео. насколько я помню в том районе, на Сирийской территории, оказались немецкие журналисты, которые подтвердили сбитие именно над Сирией.

Цитата(kemiisto @  5.12.2015,  16:17 Найти цитируемый пост)
Я лишь говорю, что Асады - деспоты. В смысле самовластные, а не законно-избранные правители.


Деспотия это немного больше чем самовластие. Это практически рабовладельчество, или крепостничество.

Цитата(kemiisto @  5.12.2015,  16:17 Найти цитируемый пост)
И таки да, я лично считаю деспотизм плохой формой государственного устройства, если уж на то пошло.


А что лучше, деспотизм, с возможностью перехода в демократию через 5-15 лет, или анархия с непрекращающейся борьбой за власть без шанса на нормализацию ситуации?

Цитата(kemiisto @  5.12.2015,  16:17 Найти цитируемый пост)
Было время и Гитлера не трогали.


Гитлера не трогали почти 40 лет? smile 

Это сообщение отредактировал(а) Агрох - 5.12.2015, 16:28
--------------------
Putin here, Putin there, Putin almost everywhere!
PM MAIL   Вверх
Shklyar
Дата 5.12.2015, 16:36 (ссылка)    | (голосов:3) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Бывалый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 211
Регистрация: 28.11.2007
Где: Kyiv




Цитата(Агрох @  5.12.2015,  16:00 Найти цитируемый пост)
Это ССА наоборот в основном находятся в тылу у сирисйкой армии, имея мало общих границ влияния с ИГ.

Именно так и сказал. Потому, те бомбардировки ничего общего с ИГИЛ не имеют.

Цитата(Агрох @  5.12.2015,  16:00 Найти цитируемый пост)
РФ получила приглашения об объединении усилий против ИГ от США и от Франции. США уже признали, официально, что да, РФ бомбит ИГ, но они возмущены тем, что помимо ИГ РФ бомбит ещё и ССА

Итого, сколько сброшенных РФ бомб было всего, сколько пришлось на ИГИЛ?

Цитата(Агрох @  5.12.2015,  16:00 Найти цитируемый пост)
Сбитие над Сирией подтверждается ...

Высота, км. Максимальное удаление от границы, км. Где точка отсчета: пуск ракеты, или поражение ракетой? Сколько секунд ракета может догонять самолет, сколько км самолет проходит за секунду? Так, или иначе, но породила эту близость к грани РФ.
Касаемо пересечения границы, то в том участке были раньше пересечения, публичные предупреждения? Факт?

--------------------
https://www.youtube.com/watch?v=JZN8Xaebs_U
PM WWW   Вверх
kemiisto
Дата 5.12.2015, 16:44 (ссылка) |   (голосов:3) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Дикий Кот. =^.^=
****
Награды: 1



Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 3292
Регистрация: 29.7.2007




Цитата(irinazanuda @  5.12.2015,  14:32 Найти цитируемый пост)
Смотря, да какой страны, для какого менталитета... я не считаю этот плохим, да,да, склонна к монархизму

Вы бы пожили для начала при монархизме, прежде чем романтизировать. Желательно бесправным крепостным, чтоб как следует, так сказать, пороху понюхать.

Цитата(irinazanuda @  5.12.2015,  14:32 Найти цитируемый пост)
Сталина втянули в Финскую войну

Я ещё могу понять людей, которые считают претензии СССР к Финляндии обоснованными, но проводить параллели с участием в гражданской войне в Сирии... smile  Или параллель была про участие в событиях на Украине?

Добавлено через 2 минуты и 52 секунды
Цитата(Shklyar @  5.12.2015,  15:36 Найти цитируемый пост)
Именно так и сказал. Потому, те бомбардировки ничего общего с ИГИЛ не имеют.

Имеют. Вам уже 100 раз про сказали. Прекратите скакать и включите уже логику. Прежде чем перейти к масштабному наступлению против ИГИЛ нужно зачистить тыл, а иначе будет пресловутый "нож в спину" от ССА.

Это сообщение отредактировал(а) kemiisto - 5.12.2015, 16:44


--------------------
PM MAIL WWW GTalk Jabber   Вверх
Агрох
Дата 5.12.2015, 17:06 (ссылка) |    (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Бывалый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 167
Регистрация: 6.4.2013
Где: Москва




Цитата(Shklyar @  5.12.2015,  17:36 Найти цитируемый пост)
Именно так и сказал. Потому, те бомбардировки ничего общего с ИГИЛ не имеют.


Цитата(Shklyar @  5.12.2015,  17:36 Найти цитируемый пост)
Итого, сколько сброшенных РФ бомб было всего, сколько пришлось на ИГИЛ?


Цитата(kemiisto @  5.12.2015,  17:44 Найти цитируемый пост)
Имеют. Вам уже 100 раз про сказали. Прекратите скакать и включите уже логику. Прежде чем перейти к масштабному наступлению против ИГИЛ нужно зачистить тыл, а иначе будет пресловутый "нож в спину" от ССА.

 smile 

Цитата(Shklyar @  5.12.2015,  17:36 Найти цитируемый пост)
Касаемо пересечения границы, то в том участке были раньше пересечения, публичные предупреждения? Факт?


Воздушное пространство государств нарушается практически каждый день, и часто не по одному разу. Сама Турция регулярно нарушает воздушное пространство Греции и Сирии. Каждый раз такое нарушение сопровождается вылетом перехватчиков, предупреждениями, нотами протеста и т.д. и т.п. Но сбить решила именно Турция, именно сейчас и именно наш самолёт. Сейчас не могу найти видео, чтобы точно период и цифру вспомнить. Там либо про последний год говорилось, либо про время нахождения у власти Эрдогана. Так вот, за один из этих периодов воздушное пространство Турции было нарушено около 200-т раз, каждый раз турецкие ВВС поднимали свои перехватчики, каждый раз предупреждали и сопровождали самолёты, нарушившие пространство, за его пределы и ни разу ничей самолёт не сбили. Пока на горизонте не показался российский Су24.
Если бы все страны так рьяно охраняли своё воздушное пространство, то уже через пару лет ни в одной стране не осталось бы ВВС.
--------------------
Putin here, Putin there, Putin almost everywhere!
PM MAIL   Вверх
миг
Дата 5.12.2015, 17:34 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Бывалый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 156
Регистрация: 15.9.2008




Цитата(Shklyar @  5.12.2015,  14:32 Найти цитируемый пост)
РФ озвучила свою версию,
Турция озвучила свою, и показала доказательства (точки с трекера маршрута самолета, аудиозапись предупреждений по рации, свидетельства двух летчиков третьих стран, которые летели рядом и слушали предупреждения). 

из правил полетов принятых в  ООН следует, что даже если военный самолет нарушил границу, а потом развернулся, то его никто не имеет право сбивать. Дело в том, что самолет упал на территории Сирии в 4 км от границы. Отсюда можно сделать вывод, что российский самолет либо не пересекал границу, либо вернулся с территории Турции и следовательно, его не имели право сбивать.

Добавлено @ 17:45
Цитата(Shklyar @  5.12.2015,  16:36 Найти цитируемый пост)
Сколько секунд ракета может догонять самолет, сколько км самолет проходит за секунду?

если ракета  запущена с другого самолета, то она достигнет цели за доли секунды. За доли секунды атакованный самолет несколько метров пролетит.
Цитата(Shklyar @  5.12.2015,  16:36 Найти цитируемый пост)
Высота, км. 

бомбардировщики при бомбометании снижаются  как можно ниже, чтобы обеспечить точность попадания.

Это сообщение отредактировал(а) миг - 5.12.2015, 17:51
--------------------
Oaks may fall when reeds stand the storm.
PM MAIL   Вверх
igorold
Дата 5.12.2015, 18:44 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 557
Регистрация: 22.12.2005
Где: Россия->Урал-& gt;Миасс




Цитата(kemiisto @  5.12.2015,  15:17 Найти цитируемый пост)
Я пока и не давал оценок деспотизму, хорошо это или плохо. Я лишь говорю, что Асады - деспоты. В смысле самовластные, а не законно-избранные правители. К тому же ещё полновластные. И таки да, я лично считаю деспотизм плохой формой государственного устройства, если уж на то пошло.


Про Сирию

Асад деспот? если вы прочитаете статью по ссылке, которую я выше предоставил, вы может измените своё мнение.

Добавлено через 1 минуту и 37 секунд
Цитата(kemiisto @  5.12.2015,  15:17 Найти цитируемый пост)
Во-первых, "доказательства" показали обе стороны, а не только Анкара. Во-вторых, доказательства у обеих сторон "в кавычках", потому что нарисованные фломастером карты и какие-то аудиозаписи, источник которых не установлен, и уж тем паче свидетельства очевидцев, естественно, особо ничего не доказывают. Всё это при необходимости подтасовывается.


То, что наш самолет был сбит над сирийской территорией и там же упал, это тоже подтасовано?  smile 


--------------------
... у семи нянек 14 сисек ...  
Putin here, Putin there, Putin almost everywhere!
PM MAIL   Вверх
Shklyar
Дата 6.12.2015, 01:41 (ссылка)    | (голосов:3) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Бывалый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 211
Регистрация: 28.11.2007
Где: Kyiv




Цитата(kemiisto @  5.12.2015,  16:44 Найти цитируемый пост)
Имеют. Вам уже 100 раз про сказали. Прекратите скакать и включите уже логику. Прежде чем перейти к масштабному наступлению против ИГИЛ нужно зачистить тыл, а иначе будет пресловутый "нож в спину" от ССА.

Нам знакомы террористы, без опознавательных знаков, которые всадили нож в спину. А при чем тут ССА, которые ясно декларируют свои цели?

Второе: это уже две войны. Тогда, перестаньте вспоминать ИГИЛ, и скажите, что начнете воевать с ИГИЛ, когда окончите другую войну.

Добавлено через 7 минут и 33 секунды
Цитата(Агрох @  5.12.2015,  17:06 Найти цитируемый пост)
Но сбить решила именно Турция, именно сейчас и именно наш самолёт.

Ваш самолет, без опознавательных знаков? 
--------------------
https://www.youtube.com/watch?v=JZN8Xaebs_U
PM WWW   Вверх
Агрох
Дата 6.12.2015, 12:18 (ссылка) |    (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Бывалый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 167
Регистрация: 6.4.2013
Где: Москва




Цитата(Shklyar @  6.12.2015,  02:41 Найти цитируемый пост)
Нам знакомы террористы, без опознавательных знаков, которые всадили нож в спину. А при чем тут ССА, которые ясно декларируют свои цели?


Ещё раз посмотри на карту. А точнее на легенду карты.
Цитата(Позиции отмеченные на карте зелёным)

-Syrian Opposition
--Free Syrian Army
--Islamic Front
--Other Rebel groups
-Nusra front (al-Qaeda)

Цитата(Позиции отмеченные на карте зелёным (Перевод))

-Сирийская оппозиция
--Свободная Сирийская Армия
--Исламский Фронт
--Прочие группы повстанцев
-Фронт ан-Нусра(Аль-Каида)


Ну начнём с повторения. Благодаря таким личностям как Абу Саккар (террорист-каннибал, один из командиров ССА) ССА себя дискредитировала. 
Под понятие "ясно декларируют свои цели" подпадает и ИГ - они хотят создать свой халифат. Терроризм это не самоцель, а методы достижения поставленных целей. И терроризм входит в список методов ССА.
Зелёным помечено расположение многих групп повстанцев, а не только ССА. Последние реально там занимают, думаю, десятую - пятую долю от общей площади.
Из того о чём читал, только Исламский Фронт реально не использует террористические методы. Более того, у ИФ и ССА были конфликты, вплоть до боевых действий друг против друга, а часть бойцов ССА перешли на сторону ИФ, т.к. их не устраивали методы ССА. Кстати, ИФ наши ВКС, вроде, и не бомбят.
Следующее, последняя строчка легенды. Фронт ан-Нусра(Аль-Каида). Как эти два названия в этот список попали я вообще ума не приложу. Это международные террористические организации, против которых воюют как США, так и ЕС так и РФ. Единственная причина по которой их могли записать рядом с сирийской оппозицией, в одной с ними зоне, это то, что они борются с ИГ за зоны влияния. Т.е. это террористические организации, которые воюют с другими террористическими организациями.
Так вот, я тоже не обратил внимание на последний пункт в легенде о сирийской оппозиции. Но теперь, лично для меня, всё встало на свои места. Или кто то тут сейчас скажет, что бомбить Аль-Каиду это плохо и недопустимо?

Цитата(Shklyar @  6.12.2015,  02:41 Найти цитируемый пост)
Ваш самолет, без опознавательных знаков?


Ты сам то думаешь что пишешь? Какой ещё самолёт без опознавательных знаков? Все наши самолёт имеют опознавательные знаки. Без исключения.

Добавлено @ 12:24
Цитата(Shklyar @  6.12.2015,  02:41 Найти цитируемый пост)
Второе: это уже две войны. Тогда, перестаньте вспоминать ИГИЛ, и скажите, что начнете воевать с ИГИЛ, когда окончите другую войну.


Тебе важно название или содержание?
Воюете на Донбассе с РФ? Перестаньте называть это АТО и объявите войну РФ, а АТО начнёте когда победите в войне.

Это сообщение отредактировал(а) Агрох - 6.12.2015, 12:35
--------------------
Putin here, Putin there, Putin almost everywhere!
PM MAIL   Вверх
kemiisto
Дата 6.12.2015, 12:58 (ссылка) |  (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Дикий Кот. =^.^=
****
Награды: 1



Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 3292
Регистрация: 29.7.2007




Цитата(igorold @  5.12.2015,  17:44 Найти цитируемый пост)
если вы прочитаете статью по ссылке, которую я выше предоставил, вы может измените своё мнение.

А если Вы прочитаете, какой смысл я вкладываю в понятие деспот, Вы мне и никаких ссылок приводить не будете а просто согласитесь. Для непонятливых деспот - не тиран. Это 2 разные вещи. Деспот может быть тираном, а может и не быть. За примерами далеко ходить не надо.

Цитата(igorold @  5.12.2015,  17:44 Найти цитируемый пост)
То, что наш самолет был сбит над сирийской территорией и там же упал, это тоже подтасовано?

Нет так быстро, очередной вы наш дипломированный специалист по авиакатастрофам. Со второй частью согласен: есть документальные подтверждения, что самолёт упал на территории сирийской провинции Латакия. А вот с первой всё не так просто: сбит он был где-то в районе сирийско-турецкой границы. А где конкретно утверждать очень и очень трудно. Москва заявил, что самолёт был сбит на удалении 1 км от турецкой границы, а упал в 4 км от неё, а Анкара, что пуск ракеты с турецких F-16 был произведён ещё в то время, когда Су-24 находился в турецком воздушном пространстве. Обе стороны сделали утверждения на основании своих средств объективного контроля. И где же ты видел эти данные? Нигде. Вы верите Путину на слово, так же как он верит на слово нашим военным. Ну хорошо, не хотите называть это верой, называйте доверием. Но это не доказательства.

При этом, хочу отметить, я не оправдываю действия Турции. Считаю это инцидент грубейшим нарушением международного права. Почитайте, вообще, с чего началась это дискуссия о сбитом Су. Но, я хочу напомнить всем апеллирующим к международном праву только одно слово. Это слово Крым.

Добавлено через 1 минуту
Цитата(Агрох @  6.12.2015,  11:18 Найти цитируемый пост)
Ты сам то думаешь что пишешь?

Да игнорируй ты уже этого потомка великих укров. Видно же, что зомби думать не учили, только скакать. 


--------------------
PM MAIL WWW GTalk Jabber   Вверх
Агрох
Дата 6.12.2015, 13:53 (ссылка) |    (голосов:2) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Бывалый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 167
Регистрация: 6.4.2013
Где: Москва




Цитата(kemiisto @  6.12.2015,  13:58 Найти цитируемый пост)
Нет так быстро, очередной вы наш дипломированный специалист по авиакатастрофам. Со второй частью согласен: есть документальные подтверждения, что самолёт упал на территории сирийской провинции Латакия. А вот с первой всё не так просто: сбит он был где-то в районе сирийско-турецкой границы. А где конкретно утверждать очень и очень трудно. Москва заявил, что самолёт был сбит на удалении 1 км от турецкой границы, а упал в 4 км от неё, а Анкара, что пуск ракеты с турецких F-16 был произведён ещё в то время, когда Су-24 находился в турецком воздушном пространстве.


И где противоречие? Даже если пуск ракет был в момент, когда Су24, предположительно, находился в воздушном пространстве Турции, то момент сбития запросто мог быть уже над Сирией. А это уже равносильно обстрелу Сирии с территории Турции.

Цитата(kemiisto @  6.12.2015,  13:58 Найти цитируемый пост)
Но, я хочу напомнить всем апеллирующим к международном праву только одно слово. Это слово Крым.


Теперь, из за Крыма, всем можно нарушать международное законодательство?
--------------------
Putin here, Putin there, Putin almost everywhere!
PM MAIL   Вверх
irinazanuda
Дата 6.12.2015, 16:27 (ссылка)   | (голосов:3) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 906
Регистрация: 23.6.2010




Сколько можно говорить про Крым, Крым ВСЕГДА был наш и пророссийским, Украина бочком притулилась и не более того

Добавлено через 3 минуты и 6 секунд
Наконец-то я могу не ездить за рубеж не из-за своего нищебродства, а из-за закрытия 
авиасообщения и террористических угроз.

PM MAIL   Вверх
миг
Дата 6.12.2015, 16:59 (ссылка) |    (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Бывалый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 156
Регистрация: 15.9.2008




Цитата(kemiisto @  6.12.2015,  12:58 Найти цитируемый пост)
Это слово Крым.

в 1991 грубо нарушили международное право. 1.8 Принцип нерушимости государственных границ. Только почему то об этом никто не вспоминает.
--------------------
Oaks may fall when reeds stand the storm.
PM MAIL   Вверх
Alexeis
Дата 6.12.2015, 18:25 (ссылка)    | (голосов:3) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Амеба
Group Icon


Профиль
Группа: Админ
Сообщений: 11740
Регистрация: 12.10.2005
Где: Зеленоград




Цитата(Агрох @  4.12.2015,  15:15 Найти цитируемый пост)
По поводу утверждений, что РФ не борется с ИГ. Если бы в этом было хоть капля правды, то не было бы переговоров с главой Франции о создании антитеррористической коалиции с РФ. Не было бы приглашения от США и НАТО об объединении усилий по борьбе с ИГ. 

  А разве кто-то об этом говорил. Сейчас Асад контролирует лишь небольшую часть территории Сирии. Даже если предположить, что единственной целью России в Сирии является поддержка Асада, то без победы над ИГИЛ эту цель нельзя достичь. Так что не думаю, что кто-то сомневается в том, что Россия борется с ИГИЛ. Это не вызывает сомнения. 
  На счет незаконных вооруженных формирований, я бы совсем не заморачивался словом "незаконные". Точно также можно говорить по незаконные вооруженные формирования на востоке Украины. Слово незаконные правильно отражает суть лишь на территориях контролируемых властями. Например, российский контингент в Приднестровье незаконный, но по-скольку он признается местными властями законным, то слово "незаконный" теряет свой смысл, поскольку законы распространяются лишь на подконтрольные территории. На не подконтрольных территориях некому приводить закон в исполнение.

  На счет провокации появилась новая информация, от источников близких к турецкой власти. 
https://archive.is/mZTQ3#selection-367.0-385.0
Твит датируется 22 октября. Специально привожу в оригинале, чтобы не искажалось российскими СМИ. Ниже перевод гугл переводчика.
Цитата

Теперь Эрдоган пытается мобилизовать своих избирателей с угрозой войны. Турки патриотические парни, они были воспитаны на поклонение их WWI героя Генеральный Кемаля Ататюрка. Для них (как для многих стран), угроза войны является громкий призыв к единству и поддержке правительства. По этой причине он планирует вывести Турцию на грань войны с Россией. Так утверждает турецкий "Deep Throat", анонимный и хорошо осведомленный инсайдер, который посылает его твитты под ником Фуат Авни https://twitter.com/fuatavni_f~~pobj Он имеет большой опыт раскрытия вредных планы правительства. Теперь он утверждает, Эрдоган отдал приказ сбивать российские самолеты, работающие в Сирии, а утверждая, что они вторглись в воздушное пространство Турции.

Турецкие войска уже сбили беспилотный, утверждая, что это был русский. В то же время, они осуществляют операции против сирийских курдов, предпочтительных союзников американцев. Турецкая оппозиция настаивает на том, что большая террористическая атака на мирный демо курд в Анкаре (95 умерших, 215 раненых) совершается ISIS были использованы, или даже спровоцировал Эрдоганом. Имея в виду, что Эрдоган был архитектором новой мирной политики по отношению к турецких курдов, это особенно неприятно развития.

Эрдоган потерял своих союзников. США предпочитает курдов и досадно, что Турция бомбы них, заявляя они борются против ISIS, главным врагом курдов. Пока не ясно, будут ли они спешат его поддержку в случае неприятностей с русскими.


  Учитывая, что информация была получена из архива и датируется 22м октября, за долго до произошедших событий, вполне вероятно, что провокация таки готовилась Турецкой стороной. Выходит, что несмотря на то, что военные знали о готовящейся провокации, все равно оставили свои самолеты без поддержки. 

Цитата(kemiisto @  5.12.2015,  17:44 Найти цитируемый пост)
Имеют. Вам уже 100 раз про сказали. Прекратите скакать и включите уже логику. Прежде чем перейти к масштабному наступлению против ИГИЛ нужно зачистить тыл, а иначе будет пресловутый "нож в спину" от ССА.

Помниться такая же история была с Финами. Сначала построили Питер у самой границы с Финляндией, а потом подумали - блииин так ведь совсем рядом граница - значит нужно подвинуть границу. Нам же нужно подвинуть границу, а фины не хотят. По любому уроды, раз не хотят давать свою землю, а раз уроды, то нужно напасть и отобрать.
  Ключевое слово "нам же нужно". По сути Россия убивает людей для достижения своих целей. Вообще говоря у всякой проблемы есть более одного решения. Убийство это самая крайняя мера, которую следует применять в последнюю очередь, когда все другие способы исчерпаны. Это раз, а второе, Россия же заявляла о том, что на территории Сирии их некому сбивать. Так как же ССА может угрожать операции производимой с воздуха? Из рогатки стрелять по самолетам? А может единственная причина состоит в том что Россия хочет, чтобы Асад взял под контроль эти территории.

Это сообщение отредактировал(а) Alexeis - 6.12.2015, 19:31


--------------------
Vit вечная память.

Обсуждение действий администрации форума производятся только в этом форуме

гениальность идеи состоит в том, что ее невозможно придумать
PM ICQ Skype   Вверх
kemiisto
Дата 6.12.2015, 20:32 (ссылка) |  (голосов:2) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Дикий Кот. =^.^=
****
Награды: 1



Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 3292
Регистрация: 29.7.2007




Цитата(Агрох @  6.12.2015,  12:53 Найти цитируемый пост)
И где противоречие?

Шутите? Вы правда не видите разницы между Вашим правильным по сути, но ничего в конечном счёте не утверждающим "момент сбития запросто мог быть уже над Сирией" и его абсолютным утверждением "самолет был сбит над сирийской территорией"?

Цитата(Агрох @  6.12.2015,  12:53 Найти цитируемый пост)
А это уже равносильно обстрелу Сирии с территории Турции.

Это, выражаясь Вашими же словами, запросто могло бы быть равносильно обстрелу Сирии с территории Турции. smile Я не знаю, где и какие доказательства, что там именно имело место, Вы видели. Я понимаю, что могло быть так, а могло быть и не так. Но в отличии от Shklyar и igorold я не выбираю просто удобную мне точку зрения и не выдаю её за подтверждённую какими-то фактами. Ключевое слово тут "и". У них обоих никаких доказательств нет, только то, что им было сказано в СМИ.

Цитата(Агрох @  6.12.2015,  12:53 Найти цитируемый пост)
Теперь, из за Крыма, всем можно нарушать международное законодательство?

Ну положим, нарушать то можно было и до "возвращения" Крыма. Я к тому, что мне странно видеть такое пристальное внимание к международному законодательству после достаточно вольных его трактовок с нашей стороны. Я в упор не понимаю, почему Вы считаете, что единственно верная трактовка международного права эта та, которая выгодна РФ.

Добавлено @ 20:34
Цитата(irinazanuda @  6.12.2015,  15:27 Найти цитируемый пост)
Крым ВСЕГДА был наш

Где ж Вы были то, гражданочка, все эти годы? Да всем было накласть на Крым с самого начала 90-х. И не надо ля-ля про страну, погрязшую в криминале. Очень удобная позиция: у нас тут пока проблемы, шли бы вы в Украину. А как более-менее жизнь наладилась, так Крым - наш!

Это сообщение отредактировал(а) kemiisto - 6.12.2015, 20:50


--------------------
PM MAIL WWW GTalk Jabber   Вверх
миг
Дата 6.12.2015, 20:38 (ссылка) |    (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Бывалый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 156
Регистрация: 15.9.2008




Цитата(Alexeis @  6.12.2015,  18:25 Найти цитируемый пост)
А разве кто-то об этом говорил. Сейчас Асад контролирует лишь небольшую часть территории Сирии.

вы не учитываете, что 85% Сирии это пустыня. Асад контролирует меньшую часть страны, на которой проживает большая часть населения.  все города с населением более миллиона человек находятся под контролем Асада. 
--------------------
Oaks may fall when reeds stand the storm.
PM MAIL   Вверх
kemiisto
Дата 6.12.2015, 20:49 (ссылка) |    (голосов:2) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Дикий Кот. =^.^=
****
Награды: 1



Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 3292
Регистрация: 29.7.2007




Цитата(Alexeis @  6.12.2015,  17:25 Найти цитируемый пост)
Помниться такая же история была с Финами. Сначала построили Питер у самой границы с Финляндией, а потом подумали - блииин так ведь совсем рядом граница - значит нужно подвинуть границу. Нам же нужно подвинуть границу, а фины не хотят. По любому уроды, раз не хотят давать свою землю, а раз уроды, то нужно напасть и отобрать.

Тут ты явно игнорируешь, что Финляндия долгое время была частью Российской империи и все связанные с этим фактом обстоятельства.

Цитата(Alexeis @  6.12.2015,  17:25 Найти цитируемый пост)
По сути Россия убивает людей для достижения своих целей. Вообще говоря у всякой проблемы есть более одного решения. Убийство это самая крайняя мера, которую следует применять в последнюю очередь, когда все другие способы исчерпаны.

Крайняя, но не Россия первой пошла на такие меры. А на крайние меры не нужно ждать в ответ каких-то других мер.

Цитата(Alexeis @  6.12.2015,  17:25 Найти цитируемый пост)
Так как же ССА может угрожать операции производимой с воздуха? Из рогатки стрелять по самолетам? А может единственная причина состоит в том что Россия хочет, чтобы Асад взял под контроль эти территории.

Ты вообще читаешь? Какая к чёрту угроза с воздуха? Если верные Асаду силы полностью повернуть на борьбу с ИГИЛ, то им в тыл ударит ССА. Не по воздуху, а по земле ударит. Пехотой, так сказать. Вот чтобы ССА не ударила, Россия как союзник Сирии бомбит территории, с которых этот "нож в спину" прилетел бы. Это подготовка к полномасштабным военный действиям сирийской армии против ИГИЛ. И что вообще странного в желании руководителя страны взять под контроль её территорию?


--------------------
PM MAIL WWW GTalk Jabber   Вверх
Агрох
Дата 6.12.2015, 20:55 (ссылка) |    (голосов:4) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Бывалый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 167
Регистрация: 6.4.2013
Где: Москва




Цитата(kemiisto @  6.12.2015,  21:32 Найти цитируемый пост)
Шутите? Вы правда не видите разницы между Вашим правильным по сути, но ничего в конечном счёте не утверждающим "момент сбития запросто мог быть уже над Сирией" и его абсолютным утверждением "самолет был сбит над сирийской территорией"?


Не вижу. Да, даже в момент атаки Су24 мог быть в турецком воздушном пространстве, но сбит уже а сирийском. Уже много раз писали, что сбивать самолёт, который совершил кратковременное нарушение воздушного пространства, но уже покидающий его, это есть нарушение международного законодательства.

Цитата(kemiisto @  6.12.2015,  21:32 Найти цитируемый пост)
Я в упор не понимаю, почему Вы считаете, что единственно верная трактовка международного права эта та, которая выгодна РФ.


Любая из трактовок кому то выгодна. Для меня всё же большее значение имеет тот факт, что это не только лишь трактовка РФ. США уклончиво ответили что они "не могут подтвердить факт нарушения российским самолётом турецкого воздушного пространства", что равносильно фразе "нет, он не нарушал воздушное пространство Турции". Если бы они ответили, тоже уклончиво, что "мы не будем комментировать имеющиеся у нас сведения", то это было бы уже неопределённостью. Почему это может быть выгодно США и/или ЕС? Да потому что правительство Эрдогана где то с 2012-2013 года находится у них на карандаше, из за неоднозначных решений, принимаемых им.
--------------------
Putin here, Putin there, Putin almost everywhere!
PM MAIL   Вверх
kemiisto
Дата 6.12.2015, 21:11 (ссылка)  | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Дикий Кот. =^.^=
****
Награды: 1



Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 3292
Регистрация: 29.7.2007




Цитата(Агрох @  6.12.2015,  19:55 Найти цитируемый пост)
это есть нарушение международного законодательства

Точно такое же, как "возвращение" Крыма, которое на языке этого самого международного права зовётся аннексией. smile Вам обидно, что на турков санкций что-ли не наложили за нарушение? Я правильно понял?

Цитата(Агрох @  6.12.2015,  19:55 Найти цитируемый пост)
Любая из трактовок кому-то выгодна.

Не обязательно. Могут быть и вполне нейтральные трактовки.

Цитата(Агрох @  6.12.2015,  19:55 Найти цитируемый пост)
США уклончиво ответили что они "не могут подтвердить факт нарушения российским самолётом турецкого воздушного пространства", что равносильно фразе "нет, он не нарушал воздушное пространство Турции".

Нет, Вы не правы, нет здесь никаких уклончивых ответов. США как раз ведёт себя в этой ситуации абсолютно корректно. У них нет однозначных доказательств нарушения турецкого воздушного пространства. Это не означает, что нарушения не было, это значит, что доказательств нет. Слышен ли звук падающего дерева в лесу, если рядом никого нет? Ваша же трактовка этого заявления выгодна лично Вам и ничего кроме Вашей предвзятости не доказывает. 

Это сообщение отредактировал(а) kemiisto - 6.12.2015, 21:12


--------------------
PM MAIL WWW GTalk Jabber   Вверх
Shklyar
Дата 7.12.2015, 01:08 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Бывалый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 211
Регистрация: 28.11.2007
Где: Kyiv




Цитата(Агрох @  6.12.2015,  12:18 Найти цитируемый пост)
Все наши самолёт имеют опознавательные знаки. Без исключения.

Все?
--------------------
https://www.youtube.com/watch?v=JZN8Xaebs_U
PM WWW   Вверх
Агрох
Дата 7.12.2015, 01:19 (ссылка) |    (голосов:3) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Бывалый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 167
Регистрация: 6.4.2013
Где: Москва




Цитата(kemiisto @  6.12.2015,  22:11 Найти цитируемый пост)
Вам обидно, что на турков санкций что-ли не наложили за нарушение? Я правильно понял?


Нет. Неравнозначные деяния. К тому же союзники на своих просто так санкции накладывать не будут. Пока только давят на Эрдогана, но по другому поводу.

Цитата(kemiisto @  6.12.2015,  22:11 Найти цитируемый пост)
Нет, Вы не правы, нет здесь никаких уклончивых ответов. США как раз ведёт себя в этой ситуации абсолютно корректно. У них нет однозначных доказательств нарушения турецкого воздушного пространства. Это не означает, что нарушения не было, это значит, что доказательств нет. Слышен ли звук падающего дерева в лесу, если рядом никого нет? Ваша же трактовка этого заявления выгодна лично Вам и ничего кроме Вашей предвзятости не доказывает. 


Турция член НАТО. Турция член антитеррористической коалиции. Самолёт был сбит в зоне конфликта. В этой зоне постоянно идёт слежка со спутников, плюс союзники и члены коалиции постоянно обмениваются тактической информацией. Турция тоже совершает боевые вылеты. США точно знают что там произошло, потому что Турки сразу после того как именно им доложили о ситуации, описав её так, как было на самом деле, а не так как всем нам это описывают СМИ. У них может не быть каких то сведений с их личных средств мониторинга, но у них есть истинные данные со средств мониторинга Турции.
Есть близкая к твоей версия, которая заключается в том, что что США, обладая всей нужной информацией, не хотят мараться и дают возможность Турции самой разбираться.

Я тебе так же могу сказать, что твоя попытка играть на каких то моих эмоциях, типа "ты так думаешь, потому что тебе выгодно так думать", это такое же отстаивание своей точки зрения, которая тебе удобна.
--------------------
Putin here, Putin there, Putin almost everywhere!
PM MAIL   Вверх
Агрох
Дата 7.12.2015, 01:49 (ссылка) |    (голосов:2) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Бывалый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 167
Регистрация: 6.4.2013
Где: Москва




Цитата(Shklyar @  7.12.2015,  02:08 Найти цитируемый пост)
Цитата(Агрох @  6.12.2015,  12:18 )
Все наши самолёт имеют опознавательные знаки. Без исключения.

Все? 


В общем ХЗ. Пошустрил интернет:
1) Опознавательные знаки (звёзды) закрашивают на время переброски техники.
2) Съёмки на военных объектах обычно запрещены-секретно всё, тем более во время боевых операций в т.ч. номера самолётов, но картинку показать надо, поэтому специально для красивой картинки и монтажа видео допустили съёмочные группы, но закрасили номера. Хотя на многих видео звёзды всё таки есть. Без них нашёл всего три.

--------------------
Putin here, Putin there, Putin almost everywhere!
PM MAIL   Вверх
миг
Дата 7.12.2015, 08:36 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Бывалый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 156
Регистрация: 15.9.2008




Цитата(Агрох @  7.12.2015,  01:19 Найти цитируемый пост)
. К тому же союзники на своих просто так санкции накладывать не будут. Пока только давят на Эрдогана, но по другому поводу.

Даже если сухопутные войска Турции перейдут границу Ирака и Сирии, то никаких санкций не будет. США Турции наоборот будут помогать ресурсами.
--------------------
Oaks may fall when reeds stand the storm.
PM MAIL   Вверх
Агрох
Дата 7.12.2015, 11:08 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Бывалый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 167
Регистрация: 6.4.2013
Где: Москва




Ещё по самолётам.
В Сирию самолёты были переброшены до того, как РФ приступила к бомбардировкам позиций террористов. Так же были обвинения в адрес РФ в переброске боевой авиации. Чтобы скрыть факт переброски и исключить визуальное подтверждение оной самое простое это закрасить опознавательные знаки.
Так же ещё выяснил, что самолётам, при переброске в новые места дислокации, выдают новые бортовые номера.
Бортовой номер сбитого Су 24 - 83. Вот он:
user posted image

Так же есть сведения о том, что до начала боевых действий в Сирии этот самолёт стоял на вооружении 1-й авиационной группы 6980-й гвардейской авиационной базы 1-го разряда 14-й армии ВВС и ПВО Центрального военного округа на аэродроме Шагол (Челябинск). Вполне возможно, что на следующей фотографии изображён тот же самый Су24, но до перекраски и до присвоения нового бортового номера:
user posted image

P/S забыл дописать, что раньше самолёт с бортовым номером 83 имел бортовой номер 26.

Это сообщение отредактировал(а) Агрох - 7.12.2015, 13:02
--------------------
Putin here, Putin there, Putin almost everywhere!
PM MAIL   Вверх
Shklyar
Дата 7.12.2015, 12:38 (ссылка)    | (голосов:3) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Бывалый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 211
Регистрация: 28.11.2007
Где: Kyiv




Цитата(Агрох @  7.12.2015,  11:08 Найти цитируемый пост)
В Сирию самолёты были переброшены до того, как РФ приступила к бомбардировкам позиций террористов. Так же были обвинения в адрес РФ в переброске боевой авиации. Чтобы скрыть факт переброски и исключить визуальное подтверждение оной самое простое это закрасить опознавательные знаки.

Я слышал предположение, что таким образом маскировалась незаконное нахождение самолетов в Сирии, видимо еще до приглашения, или до официального разрешения правительства РФ. Субьективно, совершали второе преступлени для маскировки первого, а какое первое вопрос открыт. Следующее, армия обязанна иметь знаки отличия.
--------------------
https://www.youtube.com/watch?v=JZN8Xaebs_U
PM WWW   Вверх
Агрох
Дата 7.12.2015, 12:58 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Бывалый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 167
Регистрация: 6.4.2013
Где: Москва




Цитата(Shklyar @  7.12.2015,  13:38 Найти цитируемый пост)
Я слышал предположение, что таким образом маскировалась незаконное нахождение самолетов в Сирии, видимо еще до приглашения, или до официального разрешения правительства РФ.


Сомнительно. Хотя бы потому, что военные самолёты переправляют своим ходом. Без согласования со всеми странами, через которые они пролетают, в т.ч. с принимающей страной, это сделать невозможно. Наши, скорее всего, летели через Иран и Ирак, а значит как минимум на то было получено разрешение правительств Ирана, Ирака и Сирии. Плюс, из за особенностей внутриполитической ситуации в Ираке, велика вероятность, что США и НАТО были в курсе факта такой переброски. В противном случае все они были бы сбиты по пять раз.
Авианосцев у нас немного, это если предположить, что их использовали. Но скрыть факт перемещения авианосцев ещё труднее, чем скрыть переправку самолётов своим ходом.

Цитата(Shklyar @  7.12.2015,  13:38 Найти цитируемый пост)
Следующее, армия обязанна иметь знаки отличия. 


А ещё там написано, что это является обязательным условием только во время боевых действий.
Если самолёты были с закрашенными опознавательными знаками только до того как РФ начала наносить удары по позициям террористов и повстанцев, то это нормально. Если после то уже нет и оправдание тут может быть только в том, что это всё таки авиация и все вылеты строго регламентированы. Плюс на фото и видео не видно, есть ли опознавательные знаки на крыльях. Вроде тоже должны быть. Ну и у повстанцев и террористов нет авиации.
--------------------
Putin here, Putin there, Putin almost everywhere!
PM MAIL   Вверх
Shklyar
Дата 7.12.2015, 13:10 (ссылка)  | (голосов:3) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Бывалый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 211
Регистрация: 28.11.2007
Где: Kyiv




Цитата(Агрох @  7.12.2015,  12:58 Найти цитируемый пост)
Сомнительно.
Ирана, Ирака

Я не настаиваю на той версии.
Да, могли согласовать с Ираном (есть возможнотсь), а потом посетить через Ирак (Курды, ИГИЛ).

Цитата(Агрох @  7.12.2015,  12:58 Найти цитируемый пост)
А ещё там написано, что это является обязательным условием только во время боевых действий.
Если самолёты были с закрашенными опознавательными знаками только до того как РФ начала наносить удары по позициям террористов и повстанцев, то это нормально.

Мы же видели приземление и навеску бомб на такой самолет?

Добавлено через 1 минуту и 48 секунд
Ну и в Сирию отправились самолеты на боевые действия, или для обмена опытом?

--------------------
https://www.youtube.com/watch?v=JZN8Xaebs_U
PM WWW   Вверх
Alexeis
Дата 7.12.2015, 13:31 (ссылка)  | (голосов:4) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Амеба
Group Icon


Профиль
Группа: Админ
Сообщений: 11740
Регистрация: 12.10.2005
Где: Зеленоград




Цитата(kemiisto @  6.12.2015,  21:49 Найти цитируемый пост)
Ты вообще читаешь? Какая к чёрту угроза с воздуха? Если верные Асаду силы полностью повернуть на борьбу с ИГИЛ, то им в тыл ударит ССА. Не по воздуху, а по земле ударит. Пехотой, так сказать. Вот чтобы ССА не ударила, Россия как союзник Сирии бомбит территории, с которых этот "нож в спину" прилетел бы. Это подготовка к полномасштабным военный действиям сирийской армии против ИГИЛ. И что вообще странного в желании руководителя страны взять под контроль её территорию? 

  Я то читаю, но исхожу из заявления Путина, что он ведет борьбу исключительно против ИГИЛ, а также из заявления о том, что он согласен сотрудничать со всеми силами, которые борются против ИГИЛ. Если говорить в этом контексте, то можно наносить удары так, что освобождать территорию будут и не правительственные силы. 
  Я только лишь хочу подвести к мысли, что все эти заявления по сути ничего не стоят и на самом деле Путин просто помогает Асаду вернуть под свой контроль территории. Вообще говоря, даже это спорный вопрос, а ты уже оперируешь этой мыслю как очевидным фактом. Я только хочу подвести к тому, что если цели только заявленные, то особой необходимости трогать ополченцев нет, более того их можно было использовать для совместных операций по уничтожению ИГИЛ.
  Безусловно, если исходить из того, что Путин вместо борьбы с ИГИЛ занимается восстановлением целостности Сирии под началом Асада, то все действия разумны, правильны. Если мы этот момент фиксируем как факт, то у меня больше нет никаких вопросов или дополнений.


--------------------
Vit вечная память.

Обсуждение действий администрации форума производятся только в этом форуме

гениальность идеи состоит в том, что ее невозможно придумать
PM ICQ Skype   Вверх
Агрох
Дата 7.12.2015, 13:54 (ссылка) |    (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Бывалый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 167
Регистрация: 6.4.2013
Где: Москва




Цитата(Shklyar @  7.12.2015,  14:10 Найти цитируемый пост)
а потом посетить через Ирак (Курды, ИГИЛ).


При чём тут курды и ИГ? Намекаешь на то, что пролетали не спрашивая разрешения? Тогда вспомни ракеты из Каспийского моря - отдельно говорилось о существовании договорённостей с правительством Ирака.

Цитата(Shklyar @  7.12.2015,  14:10 Найти цитируемый пост)
Мы же видели приземление и навеску бомб на такой самолет?


Мы видели фото- и видеомонтаж, который нам показали по телевизору. Министерство обороны выдавали только картинки с беспилотников, на которых видно результат бомбардировки и всё. Во время реальных боевых операций на военные базы не допускают посторонних, в особенности журналистов. Им показали некие подготовительные моменты, взлёт/посадку пары самолётов, даже пару раз с собой на вылеты, небоевые, взяли, чтобы сняли красивые кадры. И всё.
Я думаю что часть кадров даже к Сирии не имеет отношения. Плюс читал про обвинения в адрес журналистов, что при монтаже они использовали кадры не имеющие отношения к ВКС РФ.

Цитата(Shklyar @  7.12.2015,  14:10 Найти цитируемый пост)
Ну и в Сирию отправились самолеты на боевые действия, или для обмена опытом?


Да, для боевых действий. Боевые действия, допустим, назначены на 1 декабря, но боевые самолёт должны быть на базе не позднее 20 ноября, чтобы произвести все подготовительные работы, в т.ч. с присвоением новых бортовых номеров и налаживания взаимодействия с местными вооружёнными силами. До 1 декабря они, в описанной ситуации, не считаются техникой, принимающей участие в боевых действиях.
--------------------
Putin here, Putin there, Putin almost everywhere!
PM MAIL   Вверх
Агрох
Дата 7.12.2015, 14:11 (ссылка) |    (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Бывалый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 167
Регистрация: 6.4.2013
Где: Москва




Цитата(Alexeis @  7.12.2015,  14:31 Найти цитируемый пост)
Я то читаю, но исхожу из заявления Путина, что он ведет борьбу исключительно против ИГИЛ


А вот что на самом деле заявляет Путин: Сирия, Путин о начале российских военных операциях

Добавлено через 1 минуту и 40 секунд
Но с другой стороны есть и такие заявления: Лавров проинформировал ООН о начале операции в Сирии

Добавлено через 9 минут и 40 секунд
Полагаю что есть две большие разницы - то, что было объявлено в ООН и то, о чём реально договорились Асад и Путин. Т.е. для ООН объявили о борьбе с ИГ, а нам, вообще то, говорят прямо - поддержка законной власти и борьба с терроризмом.
Вот ещё:Президент России Владимир Путин ответил на вопросы о военной операции в Сирии
--------------------
Putin here, Putin there, Putin almost everywhere!
PM MAIL   Вверх
Shklyar
Дата 7.12.2015, 15:07 (ссылка)   | (голосов:4) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Бывалый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 211
Регистрация: 28.11.2007
Где: Kyiv




Цитата(Агрох @  7.12.2015,  13:54 Найти цитируемый пост)
При чём тут курды и ИГ? Намекаешь на то, что пролетали не спрашивая разрешения?

На самом логичном, субьективно, маршруте они присутствуют. Хотя, зря высказал предположение - не особо эти нюансы интересуют, по крайней мере сегодня.

Итого, твое предположение по отсутствию опознавательных знаков я услышал. Возможно, ты сможешь вспомнить еще какой случай, когда при перебазировании затирали звезды?

Цитата(Агрох @  7.12.2015,  13:54 Найти цитируемый пост)
Мы видели фото- и видеомонтаж, который нам показали по телевизору.

Так это ваши, проправительственные телевизионщики.
--------------------
https://www.youtube.com/watch?v=JZN8Xaebs_U
PM WWW   Вверх
Alexeis
Дата 7.12.2015, 15:32 (ссылка)  | (голосов:3) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Амеба
Group Icon


Профиль
Группа: Админ
Сообщений: 11740
Регистрация: 12.10.2005
Где: Зеленоград




Цитата(Агрох @  7.12.2015,  15:11 Найти цитируемый пост)
А вот что на самом деле заявляет Путин: Сирия, Путин о начале российских военных операциях

  Он заявляет, что не может быть мира на пепелище, и что нужно привлекать стороны к соглашению до того как будет победа одной из сторон, а что происходит на самом деле? Пойдут ли на переговоры ополченцы, которых бомбили и уничтожали русские с воздуха, а правительственные войска с земли. Основные тезисы были как раз о мирном решении вопроса, однако ж фактические действия не совпадают со словами.
  Сокрытие информации о деталях инцидента как раз и указывает на то, что не хотели признавать, что бомбили территории контролируемые ополченцами. Я предполагал, что они скрывают тот факт, что провокация была сделана российскими летчиками, но сейчас очевидно, что скрывали именно бомбежку ополченцев. На первых траекториях представленных российской стороной самолет бомбил территории ИГИЛ и якобы был сбит на траектории возврата домой. Однако, позже поняли, что сокрыть факт бомбежки у границ Турции не получиться и дорисовали 2ю часть траектории.
  Лично я ни где в российской прессе не встречал явного указания на то, что Россия занимается поддержкой режима Асада. Даже в приведенных видео Путин отрицает это. Если я что пропустил, процитируйте в явной форме фрагмент, где Путин говорит для россиян, о том, что он помимо борьбы с ИГИЛ хочет вернуть всю территорию под контроль правительственных войск. Вернуть под контроль правительственных войск это как раз тот самый мир на пепелище. То самое чем занимался Порошенко на востоке Украины и то за что его так критиковала Россия. 
  Учитывая, то Асада считают диктатором - попытка собрать государство вокруг него не самая лучшая идея. Это почти как собрать Украину вокруг Порошенко, только еще хуже. В Украине мятежных регионов значительно меньше.


--------------------
Vit вечная память.

Обсуждение действий администрации форума производятся только в этом форуме

гениальность идеи состоит в том, что ее невозможно придумать
PM ICQ Skype   Вверх
Агрох
Дата 7.12.2015, 16:18 (ссылка) |    (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Бывалый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 167
Регистрация: 6.4.2013
Где: Москва




Цитата(Shklyar @  7.12.2015,  16:07 Найти цитируемый пост)
Возможно, ты сможешь вспомнить еще какой случай, когда при перебазировании затирали звезды?


Это сложно. У нас не так много военных баз за рубежом и мы не так часто принимаем участие в военных операциях.
Нашёл пару фото с авиабазы Карши-Ханабад, Узбекистан (наши ВВС там дислоцировались до 2012 года).
user posted image
user posted image

На втором фото точно узбекский самолёт, 2005 год. На первом - чьи не знаю, год фотографии тоже, там откуда взял залита в 2012-м. Есть ещё фотографии со списанными самолётами - тоже опознавательные знаки затёрты, но это другой случай.

Цитата(Shklyar @  7.12.2015,  16:07