Модераторы: GoodBoy

Поиск:

Ответ в темуСоздание новой темы Создание опроса
> Ихтамнет 
:(
    Опции темы
Shklyar
Дата 13.2.2018, 00:39 (ссылка)    | (голосов:3) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Бывалый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 211
Регистрация: 28.11.2007
Где: Kyiv




Только сегодня прочитал, новость, так понимаю, с пт. Новость близка к зеленым человечкам в Крыму (к чему это сегодня приводит).

В двух словах: американцы попросили прекратить атаку в Сирии, русские ответили, что их там нет - американцы убрали отсутствующих там 200-600 русских.

--------------------
https://www.youtube.com/watch?v=JZN8Xaebs_U
PM WWW   Вверх
diadiavova
Дата 13.2.2018, 03:50 (ссылка) |    (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Доктор Зло(диагност, настоящий, с лицензией и полномочиями)
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 5799
Регистрация: 14.8.2008
Где: В Коньфпольте




Цитата(Shklyar @  13.2.2018,  00:39 Найти цитируемый пост)
В двух словах:

Здесь поподробнее
https://soldat.pro/2018/02/12/razobral-vse-...agnera-v-sirii/


--------------------
Хочешь получить мудрый совет - читай подписи участников форумов.
Злой доктор Щасзаболит smile
PM   Вверх
igorold
Дата 13.2.2018, 10:13 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 557
Регистрация: 22.12.2005
Где: Россия->Урал-& gt;Миасс




Не надо читать укросми ....  smile 

Цитата

P.S. Мне тут эксклюзивно прислали рассказ американского военного советника, как на самом деле всё происходило. В приблизительном переводе дело было так: «Факиншит! Пьяные рашен в тельняшках, валенках и ушанках, громко смеясь избивали US морских котиков в ближнем бою страшными секретными приёмами «лычка» и «пендаль». Один достал нож, но остальные закричали «Не порти нам веселье!».
Это была бойня. Мясо. Элитный американский спецназ, факиншит, умирал тысячами. Сейчас три авианосца Шестого флота плывут домой в Соединённые Штаты, доверху нагруженные трупами американских патриотов.
Все они получили туда чудовищные ранения. Клянусь звёздно-матрасным флагом и здоровьем факиншит тёти Молли.



--------------------
... у семи нянек 14 сисек ...  
Putin here, Putin there, Putin almost everywhere!
PM MAIL   Вверх
Shklyar
Дата 13.2.2018, 23:25 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Бывалый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 211
Регистрация: 28.11.2007
Где: Kyiv




diadiavovaigorold, ну-ну. Но, вынужден согласиться, новость базируется на словах, а подтвержденных фактов недостаточно.

А что вы думаете про фокусы вроде солдат нет/есть. В Крыму не было, но появились задним числом. Это когда выгодный свет..?
--------------------
https://www.youtube.com/watch?v=JZN8Xaebs_U
PM WWW   Вверх
igorold
Дата 14.2.2018, 08:13 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 557
Регистрация: 22.12.2005
Где: Россия->Урал-& gt;Миасс




Наемники любых стран есть везде, если речь о них.

Сложнее, если дело касается военных инструкторов ... они есть не всегда, но когда есть, их всё-таки пытаются защитить, что в данном случае сделали америкосы ... 


--------------------
... у семи нянек 14 сисек ...  
Putin here, Putin there, Putin almost everywhere!
PM MAIL   Вверх
Shklyar
Дата 15.2.2018, 00:46 (ссылка)    | (голосов:2) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Бывалый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 211
Регистрация: 28.11.2007
Где: Kyiv




Цитата(igorold @  14.2.2018,  07:13 Найти цитируемый пост)
Наемники любых стран есть везде, если речь о них.
Сложнее, если дело касается военных инструкторов

Ты меня пытаешься запутать. Зеленые человечки, это кто, наемники?


Цитата(igorold @  14.2.2018,  07:13 Найти цитируемый пост)
Сложнее, если дело касается военных инструкторов ... они есть не всегда, но когда есть, их всё-таки пытаются защитить, что в данном случае сделали америкосы ...

Звучит странно. Так выходит, что америкосы пытались себя защитить, а потому были в зоне готовящейся атаки, про которую знали.

Это сообщение отредактировал(а) Shklyar - 15.2.2018, 00:48
--------------------
https://www.youtube.com/watch?v=JZN8Xaebs_U
PM WWW   Вверх
diadiavova
Дата 18.2.2018, 22:41 (ссылка) |    (голосов:3) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Доктор Зло(диагност, настоящий, с лицензией и полномочиями)
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 5799
Регистрация: 14.8.2008
Где: В Коньфпольте




Цитата(Shklyar @  13.2.2018,  23:25 Найти цитируемый пост)
ну-ну. Но, вынужден согласиться

Вот ты знаешь... когда человек отвечает на что бы то ни было словами "ну-ну", то обычно под этим подразумевается, что-то типа "ты такую чушь пишешь, но ты конечно же можешь в это верить, ибо дурень", ну или что-то в этом же роде. Но когда следующим же предложением ты соглашаешься с доводами, о которых перед этим написал свое "ну-ну"... вот если бы мне не приходилось общаться с тобой раньше, то, возможно, меня это и удивило бы, а так я просто обращаю на этот момент твое внимание  smile 
Цитата(Shklyar @  13.2.2018,  23:25 Найти цитируемый пост)
а подтвержденных фактов недостаточно.

Ну, в принципе можно обсудить то что есть. Не зря же ты, в конце-то концов, тему создавал. Просто хотелось бы понять, что ты хотел сказать этой темой, поскольку, если я все правильно понял, то картинка как-то не вырисовывается. Попробую объяснить.

В заголовок темы ты вынес "ихтамнет", насколько я понимаю, у вас это или популярный хештег или что-то в этом роде. Делаю такой вывод из того, что когда Порошенко выступал в Мюнхене то за кадром переводчик на украинский сказал эту фразу на русском, видимо не просто так. Далее ты проводишь параллели с Крымом и Донбассом. Из этого как бы усматривается следующая логика: в Крыму Путин говорил, что нет российских войск, а потом признался, что есть; в Сирии МО РФ говорит, что нет в том районе войск, а сотни российских солдат таки погибли; а стало быть и на Донбассе, где все официальные российские лица говорят, что нет российский войск, они тоже есть и как обычно #выфсьоврьоти. 

Если пафос этого топика состоит именно в этом, то картинка не совсем складывается. Не буду говорить за всех, но я в подобных спорах никогда и не утверждал, что все сказанное российским официальными лицами - заведомо правда. Нужно рассматривать все доступные данные в совокупности. 

В Крыму, в самый разгар событий, президент и не имел права разглашать какие-то детали операции, хотя никто ему не мешал и после этого стоять на своем, просто когда это стало неактуально, он сказал все как есть. Хотя, справедливости ради там он и не говорил "ихтамнет", поскольку российские войска там были вполне официально.

Теперь рассмотрим сабжевый случай. Даже если брать самые враждебные официальной России источники, то я среди них не нашел ни одного, который бы утверждал, что там погибли российские военные. Речь везде идет о наемниках, к МО не имеющих отношения. И тут возникает вполне себе резонный вопрос: "А собственно, кого их?". У меня нет сомнения, что МО отвечает только за военнослужащих. И совсем другой вопрос, если ты любого россиянина с оружием считаешь "солдатом Путина". Ну так в ИГИЛ тоже много россиян воевало, так что они там тоже по заданию Путина? Я думал это только на Украине агенты Путина с агентами Путина дерутся.

Ну и, собственно, Донбасс. Я могу согласиться, что по аналогии с Крымом, если идет такая секретная операция, то ожидать правды от официальных лиц не приходится. Но как быть с десятками других аргументов, которыми уже исписаны, в том числе на этом форуме, многие и многие страницы? Ну попытайся найти во всех этих срачах такое место, чтобы кто-нибудь с нашей стороны говорил, что раз наши официальные лица говорят, что нет там наших войск, значит так оно и есть. Вот я такого не помню. Везде были совсем другие аргументы. 

С другой стороны, сказать что параллели совсем не просматриваются - тоже нельзя. Просто они немного в другом. В тех же спорах о россиянах на Донбассе, когда мы говорим, что там есть добровольцы, вы обычно отвечаете "ну-ну". И здесь я склонен усматривать параллели именно в вашей склонности усматривать "солдата Путина" в любом россиянине с оружием (кстати на вашей стороне таковые тоже присутствуют).

Так что, если я правильно понял, о чем ты хотел сказать, то вся эта тема -  бреда. А если нет -  тогда поясни. 


--------------------
Хочешь получить мудрый совет - читай подписи участников форумов.
Злой доктор Щасзаболит smile
PM   Вверх
Shklyar
Дата 19.2.2018, 23:10 (ссылка)    | (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Бывалый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 211
Регистрация: 28.11.2007
Где: Kyiv




Цитата(diadiavova @  18.2.2018,  21:41 Найти цитируемый пост)
Вот ты знаешь... когда человек отвечает на что бы то ни было словами "ну-ну", то обычно под этим подразумевается, что-то типа "ты такую чушь пишешь, но ты конечно же можешь в это верить, ибо дурень",

Есть твой пост, который содержит ссылку на статью, которую ты рекомендовал к прочтению, как я понял. Собственно, слова "ну-ну" были восприняты адекватно. Коль заостряешь внимание, то уточню: там поубивали людей, а эти поют старую песенку - ну-ну.


Цитата(diadiavova @  18.2.2018,  21:41 Найти цитируемый пост)
Но когда следующим же предложением ты соглашаешься с доводами, о которых перед этим написал свое "ну-ну"... вот если бы мне не приходилось общаться с тобой раньше, то, возможно, меня это и удивило бы, а так я просто обращаю на этот момент твое внимание

Наше общение не прошло и мимо меня, посмотрев текст рекомендуемой тобой статьи я предположил, что ты бы не прочь ознакомиться с доказательствами, при чем с такими, чтобы ни один Швондер окончательно и бесповоротно. Так то и поспешил обозначить, что такая жажда таковой и останется, возможно время даст ответы.


Цитата(diadiavova @  18.2.2018,  21:41 Найти цитируемый пост)
Не буду говорить за всех, но я в подобных спорах никогда и не утверждал, что все сказанное российским официальными лицами - заведомо правда.

Цитата(diadiavova @  18.2.2018,  21:41 Найти цитируемый пост)
Ну попытайся найти во всех этих срачах такое место, чтобы кто-нибудь с нашей стороны говорил, что раз наши официальные лица говорят, что нет там наших войск, значит так оно и есть. Вот я такого не помню. Везде были совсем другие аргументы.

Коль говоришь, что в подобных спорах ты утверждал что-либо иное, то, видимо, так оно и есть. Юлить изволите? Ок. Вероятно, ты хочешь показать как ты говорил что ваши войска воюют у нас - жду с нетерпением!


Цитата(diadiavova @  18.2.2018,  21:41 Найти цитируемый пост)
Хотя, справедливости ради там он и не говорил "ихтамнет", поскольку российские войска там были вполне официально.

Официально ваши войска были на территории военной базы. Два момента: незя было выдвинуться с базы воевать против нас, незя было без нашего согласия перебрасывать на военную базу новых вояк. А он таки трындел, что то не рус войска.


Цитата(diadiavova @  18.2.2018,  21:41 Найти цитируемый пост)
Даже если брать самые враждебные официальной России источники, то я среди них не нашел ни одного, который бы утверждал, что там погибли российские военные.

Ну, если уж самые ярые, то встречал публикацию со списками, в которых присутствовали несколько, около десятка, кадровиков.


Цитата(diadiavova @  18.2.2018,  21:41 Найти цитируемый пост)
Речь везде идет о наемниках, к МО не имеющих отношения. И тут возникает вполне себе резонный вопрос: "А собственно, кого их?".

Давай сперва другой, вполне себе резонный вопрос: уголовная ответственность, с отягощающими (трупами). Кто крышует?


Цитата(diadiavova @  18.2.2018,  21:41 Найти цитируемый пост)
Просто хотелось бы понять, что ты хотел сказать этой темой, поскольку, если я все правильно понял, то картинка как-то не вырисовывается.

Цитата(diadiavova @  18.2.2018,  21:41 Найти цитируемый пост)
Так что, если я правильно понял, о чем ты хотел сказать, то вся эта тема -  бреда.

В очередной раз доепались, на этот раз отхватили. А может харе?
--------------------
https://www.youtube.com/watch?v=JZN8Xaebs_U
PM WWW   Вверх
diadiavova
Дата 20.2.2018, 01:02 (ссылка) |    (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Доктор Зло(диагност, настоящий, с лицензией и полномочиями)
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 5799
Регистрация: 14.8.2008
Где: В Коньфпольте




Цитата(Shklyar @  19.2.2018,  23:10 Найти цитируемый пост)
Есть твой пост, который содержит ссылку на статью, которую ты рекомендовал к прочтению, как я понял. 

Ну не то чтобы прям рекомендовал. Просто я хоть и слышал об этом деле, но как-то до твоего топика внимания на заострял. Ты тоже не особо что-то сообщил, так что нашел сам и поделился ссылкой. Поиск информации по теме дал достаточно противоречивые результаты, поэтому такое вот исследование на тему "откуда ветер дует" мне показалось, как минимум, более интересным, чем информация из одного из источников и не более того.
Цитата(Shklyar @  19.2.2018,  23:10 Найти цитируемый пост)
там поубивали людей, а эти поют старую песенку - ну-ну.

Там вообще-то война идет и людей постоянно убивают. Тут важно были ли эти люди военнослужащими российской армии. Если нет, то почему у МО должна быть информация о них? А того что там люди погибли никто и не отрицает. Так же наши официальные источники говорят о том, что достоверно известно о гибели, если не ошибаюсь, пяти россиян. И что с песенкой не так? В Пентагоне говорят, что им вообще ничего не известно о русских, погибших там. Так откуда информация о сотнях погибших русских и тем более о  том, что они имели какое-то отношение к МО?
Цитата(Shklyar @  19.2.2018,  23:10 Найти цитируемый пост)
Наше общение не прошло и мимо меня, посмотрев текст рекомендуемой тобой статьи я предположил, что ты бы не прочь ознакомиться с доказательствами, при чем с такими, чтобы ни один Швондер окончательно и бесповоротно. Так то и поспешил обозначить, что такая жажда таковой и останется, возможно время даст ответы.

Ты знаешь, я бы сказал, что мне приятно, что общение со мной пошло тебе на пользу, да вот только боюсь, что вышесказанное вовсе не означает, что ты стал более внимательно исследовать источники информации, а всего лишь проявляешь большую осторожность в спорах.
Цитата(Shklyar @  19.2.2018,  23:10 Найти цитируемый пост)
Юлить изволите?

Отнюдь. Видимо ты просто не понял того что я написал. Не знаю, перечитай еще раз что ли. Что непонятно - спрашивай. 
Цитата(Shklyar @  19.2.2018,  23:10 Найти цитируемый пост)
Официально ваши войска были на территории военной базы

Официально в Крыму были наши войска и утверждать, что "ихтамнет" было бы странно. Стало быть утверждение звучало несколько иначе и я обратил внимание только на это обстоятельство.
Цитата(Shklyar @  19.2.2018,  23:10 Найти цитируемый пост)
Два момента: незя было выдвинуться с базы воевать против нас, незя было без нашего согласия перебрасывать на военную базу новых вояк

Вашего согласия? Вашего - это чьего, уточни, пожалуйста. Украинского народа(не очень представляю себе каким образом)? Тех парней, которые в Киеве захватили власть? Или может законной, власти, которая к тому моменту дала стрекача? 
Насчет переброски - я не знаю откуда у тебя данные, но с учетом предыдущего вопроса - имеет ли это значение?

Цитата(Shklyar @  19.2.2018,  23:10 Найти цитируемый пост)
Ну, если уж самые ярые, то встречал публикацию со списками, в которых присутствовали несколько, около десятка, кадровиков.

"Груз 200" небось? smile 
Цитата(Shklyar @  19.2.2018,  23:10 Найти цитируемый пост)
Давай сперва другой, вполне себе резонный вопрос: уголовная ответственность, с отягощающими (трупами). Кто крышует?

Я не понял вопроса? Предлагаешь американских военных привлечь к уголовке? Или о чем ты?
Цитата(Shklyar @  19.2.2018,  23:10 Найти цитируемый пост)
В очередной раз доепались, на этот раз отхватили. А может харе? 

Те кто отхватил, отхватили по той причине, что участвовали в операции, не согласованной с МО. Кому ты адресуешь эту реплику? ЧВК Вагнера? Так они работают за деньги и обычно знают на что идут. Да и потом, тебя-то это почему так взволновало? У вас же вроде как принято радоваться гибели россиян?


--------------------
Хочешь получить мудрый совет - читай подписи участников форумов.
Злой доктор Щасзаболит smile
PM   Вверх
irinazanuda
Дата 20.2.2018, 19:48 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 906
Регистрация: 23.6.2010




Цитата(diadiavova @  20.2.2018,  01:02 Найти цитируемый пост)
ЧВК Вагнера?

Совпадение?
PM MAIL   Вверх
Shklyar
Дата 21.2.2018, 00:58 (ссылка)    | (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Бывалый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 211
Регистрация: 28.11.2007
Где: Kyiv




Цитата(diadiavova @  20.2.2018,  00:02 Найти цитируемый пост)
Я не понял вопроса? Предлагаешь американских военных привлечь к уголовке?

Их то за что? А вот на тему наемничества УК РФ вполне определенно трактует.


Цитата(diadiavova @  20.2.2018,  00:02 Найти цитируемый пост)
Отнюдь. Видимо ты просто не понял того что я написал. Не знаю, перечитай еще раз что ли. Что непонятно - спрашивай.

Чего же не понял? Но хорошо, ты видимо что-то хочешь рассказать - спрашиваю.


Цитата(diadiavova @  20.2.2018,  00:02 Найти цитируемый пост)
Официально в Крыму были наши войска и утверждать, что "ихтамнет" было бы странно. Стало быть утверждение звучало несколько иначе и я обратил внимание только на это обстоятельство.

Шикарная ситуация, давай я соглашусь с этим "обстоятельством", а коль ты обращаешь только на это внимание, то суть тебе ясна и других возражений нет, я полагаю.


Цитата(diadiavova @  20.2.2018,  00:02 Найти цитируемый пост)
Так откуда информация о сотнях погибших русских и тем более о  том, что они имели какое-то отношение к МО?

Первую информацию я увидел в новости со ссылкой на Гиркина (это тот, кто сгонял под дулом автомата депутатов в Крыму).
Ты столько раз пишешь "МО", а тут прям так спрашиваешь, якобы я где-то писал "МО"? Я то в принципе слышал текущую версию ваших, мол армия и другие главные не при делах. Наемники, так понял, не разделяют эту версию, вопросы есть, которые не сходятся без армии. Вот прям твоя цитата, ничего не замечаешь?
Цитата(diadiavova @  20.2.2018,  00:02 Найти цитируемый пост)
отхватили по той причине, что участвовали в операции, не согласованной с МО.


--------------------
https://www.youtube.com/watch?v=JZN8Xaebs_U
PM WWW   Вверх
diadiavova
Дата 21.2.2018, 14:24 (ссылка) |    (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Доктор Зло(диагност, настоящий, с лицензией и полномочиями)
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 5799
Регистрация: 14.8.2008
Где: В Коньфпольте




Цитата(Shklyar @  21.2.2018,  00:58 Найти цитируемый пост)
Их то за что?

А почему ты у меня спрашиваешь? Ты написал какую-то невнятную фразу о том, что кого-то хочешь привлечь к уголовной ответственности, а мне пришлось вычислять: кого, за что, и к чему ты это вообще написал. Телепатией я не владею, а из контекста получились только американцы. Вот смотри, это твоя фраза
Цитата(Shklyar @  19.2.2018,  23:10 Найти цитируемый пост)
Давай сперва другой, вполне себе резонный вопрос: уголовная ответственность, с отягощающими (трупами).

Учитывая контекст темы, о трупах речь шла, но это были трупы россиян, погибших от рук американцев. Нет? О чем-то другом речь шла?
Цитата(Shklyar @  21.2.2018,  00:58 Найти цитируемый пост)
А вот на тему наемничества УК РФ вполне определенно трактует.

Если ты хочешь поговорить о ЧВК в России, то тут у меня информации немного, но я не очень понимаю, к чему обсуждать это в контексте данной темы? Или на твой вопрос "Кто крышует?" ответ должен быть - МО? И тогда получается, что МО делает это хреново и претензии состоят именно в этом?
Цитата(Shklyar @  21.2.2018,  00:58 Найти цитируемый пост)
Чего же не понял?

Да собственно мысль-то очень простая и я даже не знаю как ее еще проще сформулировать, чтобы понятно стало даже тебе. Мысль следующая: в ряду аргументов в пользу того, что российской армии на Донбассе нет, официальная позиция российской власти занимает отнюдь не главное место. И как из этого утверждения можно было вывести, что
Цитата(Shklyar @  19.2.2018,  23:10 Найти цитируемый пост)
 Вероятно, ты хочешь показать как ты говорил что ваши войска воюют у нас - жду с нетерпением!

я затрудняюсь ответить. Вероятно сказывается положение русского языка на Украине, если его даже русскоязычные украинцы перестали понимать.
Цитата(Shklyar @  21.2.2018,  00:58 Найти цитируемый пост)
Но хорошо, ты видимо что-то хочешь рассказать - спрашиваю.

Я сказал, чтобы ты спрашивал, если в моих словах увидишь что-то непонятное, но я не ожидал, что непонятной будет сама эта фраза smile 
Цитата(Shklyar @  21.2.2018,  00:58 Найти цитируемый пост)
Шикарная ситуация, давай я соглашусь с этим "обстоятельством", а коль ты обращаешь только на это внимание

Ну зачем же так дико перевирать мои слова? Я обращаю внимание на все. А вот конкретной фразой я обратил(обратил в конкретной ситуации, а не обращаю вообще) твое внимание на конкретное обстоятельство. Не видишь разницу?  Давай рассмотрим с чего началось. Я написал следующее
Цитата(diadiavova @  18.2.2018,  22:41 Найти цитируемый пост)
В Крыму, в самый разгар событий, президент и не имел права разглашать какие-то детали операции, хотя никто ему не мешал и после этого стоять на своем, просто когда это стало неактуально, он сказал все как есть. Хотя, справедливости ради там он и не говорил "ихтамнет", поскольку российские войска там были вполне официально.
Здесь ответом по теме было первое предложение. Второе же (как раз то, до которого ты докулапался) всего лишь обращает твое внимание на то, что данное событие даже чисто лингвистически очень плохо сочетается с фразой, которую ты вынес в заголовок темы. Именно об этом я сказал фразой "я обратил внимание только на это обстоятельство". Но тебе же по сути вопроса сказать нечего, вот ты делаешь из этого выводы, что я только на это обстоятельство и обращаю внимание.

Цитата(Shklyar @  21.2.2018,  00:58 Найти цитируемый пост)
Первую информацию я увидел в новости со ссылкой на Гиркина

Достойный источник  smile Я так понимаю, моя догадка о Елене Васильевой (которая "груз 200") - тоже была в точку? smile 
Цитата(Shklyar @  21.2.2018,  00:58 Найти цитируемый пост)
Ты столько раз пишешь "МО", а тут прям так спрашиваешь, якобы я где-то писал "МО"? 

Всеми операциями, в которых принимает участие российская армия, занимается именно это ведомство (МО - это министерство обороны, если что). Я так понял, твои претензии именно к нему. Или я опять что-то не так понял?
Цитата(Shklyar @  21.2.2018,  00:58 Найти цитируемый пост)
Я то в принципе слышал текущую версию ваших, мол армия и другие главные не при делах.

Почему только наших? По-моему большинство источников говорит о ЧВК Вагнера.

Цитата(Shklyar @  21.2.2018,  00:58 Найти цитируемый пост)
Наемники, так понял, не разделяют эту версию, вопросы есть, которые не сходятся без армии. Вот прям твоя цитата, ничего не замечаешь?

Это и есть вопрос, который не сходится без армии? Так все как раз довольно просто: если действия не согласованы с МО, то и вопросов к этому ведомству быть не должно, значит речь идет о ком-то, кто действовал сам по себе. По официальной версии там операцию проводили сирийские войска без согласования с российским военным руководством, и россияне были в их составе.


--------------------
Хочешь получить мудрый совет - читай подписи участников форумов.
Злой доктор Щасзаболит smile
PM   Вверх
Shklyar
Дата 22.2.2018, 01:43 (ссылка)    | (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Бывалый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 211
Регистрация: 28.11.2007
Где: Kyiv




Цитата(diadiavova @  21.2.2018,  13:24 Найти цитируемый пост)
Вот смотри, это твоя фраза

Давай посмотрим вместе:
Цитата(Shklyar @  19.2.2018,  22:10 Найти цитируемый пост)
Цитата(diadiavova @  18.2.2018,  21:41 )
Речь везде идет о наемниках, к МО не имеющих отношения. И тут возникает вполне себе резонный вопрос: "А собственно, кого их?".

Давай сперва другой, вполне себе резонный вопрос: уголовная ответственность, с отягощающими (трупами). Кто крышует?

Как у тебя в контексте "получились только американцы"?

Цитата(diadiavova @  21.2.2018,  13:24 Найти цитируемый пост)
но я не очень понимаю, к чему обсуждать это в контексте данной темы?

И правда, к чему бы это, официальная позиция власти что это наемники, но как-то и нет проблемы что организаторы этих наемников совершают преступную деятельность.



Цитата(diadiavova @  21.2.2018,  13:24 Найти цитируемый пост)
Мысль следующая: в ряду аргументов в пользу того, что российской армии на Донбассе нет, официальная позиция российской власти занимает отнюдь не главное место. И как из этого утверждения можно было вывести, что
Цитата(Shklyar @  19.2.2018,  23:10 )
 Вероятно, ты хочешь показать как ты говорил что ваши войска воюют у нас - жду с нетерпением!

Странно, я то понял, что ты:
Цитата(diadiavova @  18.2.2018,  21:41 Найти цитируемый пост)
я в подобных спорах никогда и не утверждал, что все сказанное российским официальными лицами - заведомо правда. Нужно рассматривать все доступные данные в совокупности.

Так подумал, что даже помнишь где же была ложь. Да вот только сдается мне, что тогда твое мнение было идентично позиции власти на РФ.
В итоге: "Мысль следующая" отнюдь не очевидна из того, что ты написал ранее.



Цитата(diadiavova @  21.2.2018,  13:24 Найти цитируемый пост)
Но тебе же по сути вопроса сказать нечего, вот ты делаешь из этого выводы, что я только на это обстоятельство и обращаю внимание.

По первому предложению спору нет, да врал, да была операция с названием оккупация.


Цитата(diadiavova @  21.2.2018,  13:24 Найти цитируемый пост)
Достойный источник

Полагаю, этот бывший боевик среди первых рассказал что поубивали там русских.

Цитата(diadiavova @  21.2.2018,  13:24 Найти цитируемый пост)
Я так понимаю, моя догадка о Елене Васильевой (которая "груз 200") - тоже была в точку?

Нет. Вот список, про который упоминал https://el-murid.livejournal.com/3674418.html 


--------------------
https://www.youtube.com/watch?v=JZN8Xaebs_U
PM WWW   Вверх
krundetz
Дата 22.2.2018, 10:17 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Вечный странник
***


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1400
Регистрация: 14.6.2007
Где: НН(Сормово)




 smile 


--------------------
!цензоры - Хранитель стратегической жидкости
Группа ТГВ
Группа Нижний Новгород
user posted image
PM MAIL   Вверх
diadiavova
Дата 22.2.2018, 10:35 (ссылка) |    (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Доктор Зло(диагност, настоящий, с лицензией и полномочиями)
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 5799
Регистрация: 14.8.2008
Где: В Коньфпольте




Цитата(Shklyar @  22.2.2018,  01:43 Найти цитируемый пост)
Как у тебя в контексте "получились только американцы"?

Ну была еще мысль, что речь об убитых парнях, но подумал, что привлекать к ответственности мертвецов - это зашквар даже для тебя? А вообще, ведь речь не об американцах была, а о том, как выглядят некоторые твои реплики с точки зрения человека, не владеющего телепатией. Почему я должен что-то вычислять из контекста, - вот этот вопрос здесь главный. А делать это приходится, когда ты выкладываешь какие-то обрывки мыслей.
Цитата(Shklyar @  22.2.2018,  01:43 Найти цитируемый пост)
официальная позиция власти что это наемники

Маленькое уточнение: это не только официальная позиция власти, так пишут во всех источниках, которые мне попадались.
Цитата(Shklyar @  22.2.2018,  01:43 Найти цитируемый пост)
 но как-то и нет проблемы что организаторы этих наемников совершают преступную деятельность.

Проблема может и есть, просто я не понимаю, какое отношение эта проблема имеет к сабжу? 
Цитата(Shklyar @  22.2.2018,  01:43 Найти цитируемый пост)
Да вот только сдается мне, что тогда твое мнение было идентично позиции власти на РФ.

А сейчас оно какое? smile Просто любопытно, что еще ты из моих слов извлек.
Цитата(Shklyar @  22.2.2018,  01:43 Найти цитируемый пост)
В итоге: "Мысль следующая" отнюдь не очевидна из того, что ты написал ранее.

То есть ранее я где-то писал, что типа, раз власти что-то сказали, значит так оно и есть? Учитывая количество написанного ранее, я не буду предлагать тебе найти, где я писал что-то подобное, но уверяю тебя, ты просто неправильно меня понял. Я приводил множество аргументов в пользу того, что все разговоры о российской армии на Донбассе - ложь. И если ты из всех этих разговоров разглядел только мою поддержку официальной позиции, значит это с тобой что-то не так. Хотя меня это и не удивляет, поскольку даже в этой теме мне приходится тебе одни и те же мысли разжевывать по нескольку раз и все равно ты отвечаешь не на мои слова, а на  какие-то дикие их интерпретации.
Цитата(Shklyar @  22.2.2018,  01:43 Найти цитируемый пост)
По первому предложению спору нет, да врал, да была операция с названием оккупация

Оккупация была, украинская, но мы освободили от нее крымчан, так что за них можешь не переживать smile
Цитата(Shklyar @  22.2.2018,  01:43 Найти цитируемый пост)
Полагаю, этот бывший боевик среди первых рассказал что поубивали там русских.

Я так понимаю, слова "достойный источник" ты воспринял буквально, даже несмотря на смайлик. Так вот это был сарказм. Что касается Эль Мюрида, то можешь считать, что это тот же источник, ибо одна компания. 


--------------------
Хочешь получить мудрый совет - читай подписи участников форумов.
Злой доктор Щасзаболит smile
PM   Вверх
diadiavova
Дата 22.2.2018, 16:23 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Доктор Зло(диагност, настоящий, с лицензией и полномочиями)
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 5799
Регистрация: 14.8.2008
Где: В Коньфпольте






--------------------
Хочешь получить мудрый совет - читай подписи участников форумов.
Злой доктор Щасзаболит smile
PM   Вверх
Shklyar
Дата 22.2.2018, 21:42 (ссылка)    | (голосов:2) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Бывалый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 211
Регистрация: 28.11.2007
Где: Kyiv




Цитата(diadiavova @  22.2.2018,  09:35 Найти цитируемый пост)
Проблема может и есть, просто я не понимаю, какое отношение эта проблема имеет к сабжу?

По моей версии, эта организация боевиков является составной частью армии РФ. Это имхо. На публику, тут надо смотреть кто покрывает действия организаторов, и участников, где они берут оружие, как они финансируются, как попадают к примеру в Сирию. Вопросов много есть для публичного понимания о этой организации. А может это отпускники, которые берут свой танк, и на юга..


Цитата(diadiavova @  22.2.2018,  09:35 Найти цитируемый пост)
Цитата(Shklyar @  22.2.2018,  01:43 )
Да вот только сдается мне, что тогда твое мнение было идентично позиции власти на РФ.

А сейчас оно какое?  Просто любопытно, что еще ты из моих слов извлек.

Вот посмотри на цитату. Я не берусь озвучить твое мнение, несколько сомневаюсь что было иначе, не более того. Тебе то, как русскоговорящему россиянину, должно быть это очевидно. Или так все плохо на РФ с русским языком?


Цитата(diadiavova @  22.2.2018,  09:35 Найти цитируемый пост)
Я приводил множество аргументов в пользу того, что все разговоры о российской армии на Донбассе - ложь. И если ты из всех этих разговоров разглядел только мою поддержку официальной позиции, значит это с тобой что-то не так.

Скажи, а приводил ли ты аргументы в пользу того, что все разговоры о том, что зеленые человечки в АРК это российская армия - ложь? А, если вдруг и приводил, то как все разворачивается вспять?
Возможно, давай зайдем с другой стороны: а покажи плис свои аргументы, которые не в унисон рупору Кремля.

--------------------
https://www.youtube.com/watch?v=JZN8Xaebs_U
PM WWW   Вверх
Shklyar
Дата 22.2.2018, 21:58 (ссылка)    | (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Бывалый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 211
Регистрация: 28.11.2007
Где: Kyiv




Цитата(diadiavova @  22.2.2018,  15:23 Найти цитируемый пост)
Кстати об Эль Мюриде
https://nation-news.ru

Может быть и так. А ты возьми ка да и посмотри как я упомянул про список, который, как оказалось, дал нам упомянуть этого персонажа.

И второе: а по официальной статистике нет там погибших русских (возможно не россиян, но из той группы), которые воевали в ОРДЛО?

--------------------
https://www.youtube.com/watch?v=JZN8Xaebs_U
PM WWW   Вверх
diadiavova
Дата 23.2.2018, 01:24 (ссылка) |    (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Доктор Зло(диагност, настоящий, с лицензией и полномочиями)
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 5799
Регистрация: 14.8.2008
Где: В Коньфпольте




Цитата(Shklyar @  22.2.2018,  21:42 Найти цитируемый пост)

По моей версии, эта организация боевиков является составной частью армии РФ. 

Ну так с этого и надо было начинать. То есть все, что ты хочешь тут сказать, основано на на твоих хотелках предположениях, причем ничем не подкрепленных. То есть мы возвращаемся к тому, что по твоим представлениям всякий россиянин со стволом - это солдат Путина. Я же об этом писал с самого начала. Тут, на мой взгляд просто нет предмета для обсуждения. Одно дело оспаривать факты и их интерпретацию, и совсем другое - когда предметом обсуждения являются твои фантазии.
Цитата(Shklyar @  22.2.2018,  21:42 Найти цитируемый пост)
тут надо смотреть кто покрывает действия организаторов

Ну это мы уже обсуждали. Если их покрывает МО, то делает оно это как-то хреново. Не?
Цитата(Shklyar @  22.2.2018,  21:42 Найти цитируемый пост)
где они берут оружие, как они финансируются, как попадают к примеру в Сирию

У меня таких сведений нет. А вот ты вполне можешь дофантазировать ответы на эти вопросы.
Цитата(Shklyar @  22.2.2018,  21:42 Найти цитируемый пост)
Вопросов много есть для публичного понимания о этой организации. А может это отпускники, которые берут свой танк, и на юга..

Информация о российских ЧВК очень скудна. Дело в том, что у нас нет законодательной базы для существования подобных организаций, так что существуют они полулегально. Вопрос о необходимости принятия такого закона обсуждался, но пока он не принят и идет ли процесс - я тоже не в курсе. Скудная информация понемногу просачивается в прессу, но я не знаю чему там можно верить, так что этот вопрос я не готов обсуждать, поскольку все что я могу сказать - только предположения.
Цитата(Shklyar @  22.2.2018,  21:42 Найти цитируемый пост)
Вот посмотри на цитату. Я не берусь озвучить твое мнение, несколько сомневаюсь что было иначе, не более того. Тебе то, как русскоговорящему россиянину, должно быть это очевидно. 

А я и не просил озвучивать мое мнение, всего лишь полюбопытствовал что ты в моих словах усмотрел ибо заметил, что в искусстве извлекать из слов собеседника смысл, который собеседник в них не вкладывал - тебе просто нет равных. smile Но ты опять в этой фразе усмотрел то, чего там не было. smile 
Цитата(Shklyar @  22.2.2018,  21:42 Найти цитируемый пост)
 Или так все плохо на РФ с русским языком?

Ну ты уж если мне на язык намеки делаешь, то хотя бы в этом самом предложении не писал бы "на РФ" что ли. Нет, я, конечно, все понимаю: кляти москали говорят "на Украине" и с этим непременно надо что-нибудь делать. Но в данной ситуации это выглядит уже совсем нелепо. smile 
Цитата(Shklyar @  22.2.2018,  21:42 Найти цитируемый пост)
Скажи, а приводил ли ты аргументы в пользу того, что все разговоры о том, что зеленые человечки в АРК это российская армия - ложь?

Я мало того, что не приводил, так я даже не очень себе представляю, что это могли  бы быть за аргументы.
Цитата(Shklyar @  22.2.2018,  21:42 Найти цитируемый пост)
А, если вдруг и приводил, то как все разворачивается вспять?

А если вдруг нет, то нифига не разворачивается. smile 
Цитата(Shklyar @  22.2.2018,  21:42 Найти цитируемый пост)
Возможно, давай зайдем с другой стороны: а покажи плис свои аргументы, которые не в унисон рупору Кремля.
Видишь ли, тут ведь вот в чем дело: когда я исследую вопрос, я беру разные источники и в том числе пытаюсь общаться с людьми, придерживающимися противоположной точки зрения. На самом деле, у меня нет и не было цели переубедить тебя. Мне интересно услышать убедительные аргументы с противоположной стороны, обычно это позволяет рассмотреть те аспекты вопроса, которые, возможно ускользнули от меня при самостоятельном исследовании. Но когда я привожу оппоненту длинный перечень вопросов из разряда "если все так как ты говоришь, то почему происходит вот это", а в ответ он из этого перечня выбирает наименее значительный, на который он, как ему кажется, имеет ответ. То что я при этом должен думать? А если это повторяется с разными собеседниками?
Ну, а на твой вопрос мне ответить не  так просто, поскольку не веду учета своих разногласий с "рупором". Но могу, например, вспомнить пример с Надеждой Савченко. Официально ей было предъявлено обвинение (помимо основного) в том, что она незаконно пересекла границу. При этом существует видео, где она отвечает на вопросы после задержания и видео это было снято в Донецке. То есть, если верить официальной версии, получается, что сначала ее задержали в Донецке, потом, видимо, отпустили, а она вместо того, чтобы отправиться к своим, рванула в логово врага. Я думаю здесь вполне очевидно, что ее доставили, но поскольку доставившие не имеют прав арестовывать, экстрадировать и т. д., то получается, что доставили они ее незаконно и для того, чтобы этот факт скрыть, оформили все как оформили(нюансов не знаю). К этому стоит добавить, что у нее был дебил-адвокат. Не то, чтобы я где-то приводил эти аргументы, но придерживаюсь такого мнения.
Цитата(Shklyar @  22.2.2018,  21:58 Найти цитируемый пост)
 А ты возьми ка да и посмотри как я упомянул про список, который, как оказалось, дал нам упомянуть этого персонажа.

А это важно? 
Цитата(Shklyar @  22.2.2018,  21:58 Найти цитируемый пост)
а по официальной статистике нет там погибших русских (возможно не россиян, но из той группы), которые воевали в ОРДЛО?

Насчет официальной статистики ничего не могу тебе сказать. У меня есть доступ к тем же ресурсам, что и у тебя. Но если тебя интересуют не только официальные источники, то Прилепин говорил по крайней мере об одном погибшем, который воевал на Донбассе. Кроме того, он сказал, что этот парень не единственный такой и есть и другие, кто воюет на Донбассе, но время от времени ездит в Сирию. Насколько я понимаю в Сирию они ездят на заработки, ибо жить на что-то тоже надо. Прилепина считаю источником, заслуживающим доверия.


--------------------
Хочешь получить мудрый совет - читай подписи участников форумов.
Злой доктор Щасзаболит smile
PM   Вверх
Shklyar
Дата 24.2.2018, 00:04 (ссылка)    | (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Бывалый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 211
Регистрация: 28.11.2007
Где: Kyiv




Цитата(diadiavova @  23.2.2018,  00:24 Найти цитируемый пост)
Информация о российских ЧВК очень скудна. Дело в том, что у нас нет законодательной базы для существования подобных организаций, так что существуют они полулегально.

Смотри, тут читается наш спор о мнении, аргументах и позиции. Т.е, вот в данном фрагменте ты в очередной раз говоришь словами своей власти (второе предложение в цитате), а аргументы не при чем. Вот, вроде и упоминал, что ответственность предусмотрена, а ты - полулегально они. А вроде все просто: гуглю "нвф", первая ссылка и ст 208 УК РФ.


Цитата(diadiavova @  23.2.2018,  00:24 Найти цитируемый пост)
А я и не просил озвучивать мое мнение, всего лишь полюбопытствовал
Но ты опять в этой фразе усмотрел то, чего там не было.

Ну, не знаю. Цитаты твоей фразы оказывается маловато. Ты то предложи как мы твою фразу однозначно интерпретируем.


Цитата(diadiavova @  23.2.2018,  00:24 Найти цитируемый пост)
Но могу, например, вспомнить пример с Надеждой Савченко. Не то, чтобы я где-то приводил эти аргументы, но придерживаюсь такого мнения.

Хороший пример, а мы то вроде разговаривали тут на эту тему. Что-то сомневаюсь, что ты в разговоре озвучил свое мнение. Тогда, только один человек тут с РФ иногда соглашался с тем, что абсурдны такого рода заявления вашей власти. К сожалению, это не ты.

--------------------
https://www.youtube.com/watch?v=JZN8Xaebs_U
PM WWW   Вверх
diadiavova
Дата 24.2.2018, 00:56 (ссылка) |    (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Доктор Зло(диагност, настоящий, с лицензией и полномочиями)
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 5799
Регистрация: 14.8.2008
Где: В Коньфпольте




Цитата(Shklyar @  24.2.2018,  00:04 Найти цитируемый пост)
А вроде все просто: гуглю "нвф"

Ты гуглишь совсем не это. Надо гуглить ЧВК, а не НВФ. Насколько я понимаю - разные вещи. А вообще, я уже по-моему вполне ясно написал, что недостаточно подкован в юридической стороне вопроса чтобы его обсуждать. Если хочешь погугли что-то типа "чвк рф правовые основы". Таким образом ты сможешь узнать больше, чем если будешь донимать меня этим.
Цитата(Shklyar @  24.2.2018,  00:04 Найти цитируемый пост)
Ты то предложи как мы твою фразу однозначно интерпретируем.

Я боюсь, что и мое предложение ты снова истолкуешь на свой лад. smile 
Цитата(Shklyar @  24.2.2018,  00:04 Найти цитируемый пост)
а мы то вроде разговаривали тут на эту тему. Что-то сомневаюсь, что ты в разговоре озвучил свое мнение

Я подобного обсуждения не помню. Я точно в нем участвовал? Потому что мне просто самому интересно, что я отвечал, когда кто-то из вас расписал хронологию событий и спросил как так могло быть. То есть я вполне допускаю, что мог какие-то факты не учесть и думать иначе. Я вполне готов изменить свою точку зрения, если будут представлены заслуживающие внимания аргументы. Но ситуацию моего участия в подобном обсуждении я действительно не помню.


--------------------
Хочешь получить мудрый совет - читай подписи участников форумов.
Злой доктор Щасзаболит smile
PM   Вверх
Romikgy
Дата 24.2.2018, 18:37 (ссылка) |    (голосов:2) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Любитель-программер
****


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 7273
Регистрация: 11.5.2005
Где: Porto Franco Odes sa




Shklyar, как я понимаю , вы ярый приверженец существующей власти ... так объясните мне жителю Украины , почему президент из всего что он обещал , выполнил только самое не нужное , для украинцев? 
По какой причине за более чем 3 года нет никаких действий со стороны власти по Донбассу? ни по решению силовым способом , ни поддержание минских соглашений? По какой причине , вы вообще тыкаете пальцами и что то обсуждаете о других , если у вас с стране жопа !!!! и никто и не шевелится!!!   Почему бы с начало не разобраться со внутренними проблемами , решить их , а уж потом когда в стране будет нормально , уже тыкать на других....   



--------------------
Владение русской орфографией это как владение кунг-фу — истинные мастера не применяют его без надобности. 
smile

PM   Вверх
Shklyar
Дата 26.2.2018, 00:54 (ссылка)    | (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Бывалый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 211
Регистрация: 28.11.2007
Где: Kyiv




Цитата(diadiavova @  23.2.2018,  23:56 Найти цитируемый пост)
Я подобного обсуждения не помню. Я точно в нем участвовал? Потому что мне просто самому интересно, что я отвечал, когда кто-то из вас расписал хронологию событий и спросил как так могло быть.

Я что-то такое помню, полагаю, что было в теме про Украину. Что-то здешний поиск мне отказался подсобить, может ты попробуй? Не уверен, возможно ты и не участвовал. Ключевой вопрос ставился, кто-то из здешних говорил, что она таки самом в РФ поехала с плена.


Цитата(Romikgy @  24.2.2018,  17:37 Найти цитируемый пост)
Shklyar, как я понимаю , вы ярый приверженец существующей власти ... так объясните мне жителю Украины

А вы почитайте прежние разговоры - полагаю поймете какой я приверженец.

Цитата(Romikgy @  24.2.2018,  17:37 Найти цитируемый пост)
По какой причине за более чем 3 года нет никаких действий со стороны власти по Донбассу? ни по решению силовым способом , ни поддержание минских соглашений?

Порошенко обещал решить этот вопрос быстро, не справился. Попытка силового решения была - "Вы бурят? Как я рад!" помните? Минские соглашения.. Их выполнение не только от Украины зависит, и даже не от ОРДЛО. Так вижу, что они на десятилетия, к сожалению.

Цитата(Romikgy @  24.2.2018,  17:37 Найти цитируемый пост)
По какой причине , вы вообще тыкаете пальцами и что то обсуждаете о других , если у вас с стране жопа !!!!

До оккупации АРК меня мало интересовали все эти войны, особо не интересовался событиями в Грузии, а конфликту Приднестровья мы даже помогали пропуская туда солдат и военные грузы РФ. Сегодня эти вопросы меня интересуют, т.к. вижу связь с нашим положением дел.
--------------------
https://www.youtube.com/watch?v=JZN8Xaebs_U
PM WWW   Вверх
diadiavova
Дата 26.2.2018, 08:45 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Доктор Зло(диагност, настоящий, с лицензией и полномочиями)
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 5799
Регистрация: 14.8.2008
Где: В Коньфпольте






--------------------
Хочешь получить мудрый совет - читай подписи участников форумов.
Злой доктор Щасзаболит smile
PM   Вверх
diadiavova
Дата 26.2.2018, 09:01 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Доктор Зло(диагност, настоящий, с лицензией и полномочиями)
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 5799
Регистрация: 14.8.2008
Где: В Коньфпольте




Shklyar,  кстати, возвращаясь к сабжу
http://www.iarex.ru/news/55921.html
Тут вот что любопытно. Я не знаю что это за ресурс, поэтому тему решил погуглить. Основная масса сообщений по  еме выдаётся именно из украинских СМИ, так что вряд ли ты это пропустил. И чойта молчишь как рыба. А сколько пафоса вначале было. 


--------------------
Хочешь получить мудрый совет - читай подписи участников форумов.
Злой доктор Щасзаболит smile
PM   Вверх
Romikgy
Дата 26.2.2018, 11:02 (ссылка) |    (голосов:2) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Любитель-программер
****


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 7273
Регистрация: 11.5.2005
Где: Porto Franco Odes sa




Цитата(Shklyar @  25.2.2018,  23:54 Найти цитируемый пост)
А вы почитайте прежние разговоры - полагаю поймете какой я приверженец.

общие направление ваших высказываний , почти один в один отображает высказывания действующей власти , которые продвигают через укрсми... отсюда был сделан мой вывод...


Цитата(Shklyar @  25.2.2018,  23:54 Найти цитируемый пост)
Минские соглашения.. Их выполнение не только от Украины зависит, и даже не от ОРДЛО. 

по высказывания обсе , а также некоторых украинских депутатов , в большей мере эти соглашения игнорируются украинской стороной!

Цитата(Shklyar @  25.2.2018,  23:54 Найти цитируемый пост)
 "Вы бурят? Как я рад!" 

увы этот момент я пропустил ...
Цитата(Shklyar @  25.2.2018,  23:54 Найти цитируемый пост)
До оккупации АРК меня мало интересовали все эти войны, особо не интересовался событиями в Грузии, а конфликту Приднестровья мы даже помогали пропуская туда солдат и военные грузы РФ. Сегодня эти вопросы меня интересуют, т.к. вижу связь с нашим положением дел. 

ИМХО лучше бы интересовались зимой 2014 такими событиями.... и параллелями в истории других стран ... возможно не было ни , как вы говорите , "оккупации" Крыма , ни Донецка и Луганска, и не было этого уе...щного правительства, не было такой кредитной кабалы МВФ , не было бы бандитизма и нацизма по всей стране!!! Вы же захотели в эту гейропу!!! Целые толпы стояли ради нее!!! С кастрюлями на головах!!! 
Есть старая пословица... Рыба гниет с головы.... (судя по подписи вашей вы как раз и находитесь рядом с ней)


--------------------
Владение русской орфографией это как владение кунг-фу — истинные мастера не применяют его без надобности. 
smile

PM   Вверх
Shklyar
Дата 27.2.2018, 00:31 (ссылка)    | (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Бывалый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 211
Регистрация: 28.11.2007
Где: Kyiv




Цитата(diadiavova @  26.2.2018,  07:45 Найти цитируемый пост)
Shklyar, 
http://forum.vingrad.ru/act-Search/CODE/sh...25BE/index.html 

Спасибо, посмотрел, что выходит? Разговаривали на эту тему, все отморозились на тему вопроса как она в РФ попала. Не говорили, что она сама в РФ поехала, максимум было упоминание, что такой путь может быть единственным. Вопрос тебе: ты фрагмент этого обсуждения пропустил тогда, или решил промолчать?


Цитата(diadiavova @  26.2.2018,  08:01 Найти цитируемый пост)
Shklyar,  кстати, возвращаясь к сабжу
http://www.iarex.ru/news/55921.html
Тут вот что любопытно. Я не знаю что это за ресурс, поэтому тему решил погуглить. Основная масса сообщений по  еме выдаётся именно из украинских СМИ, так что вряд ли ты это пропустил. И чойта молчишь как рыба. А сколько пафоса вначале было. 

Не встречал, полагаю это для внутреннего в РФ потребления. Ты таки узнай по запощенном тобой факте.


Цитата(Romikgy @  26.2.2018,  10:02 Найти цитируемый пост)
по высказывания обсе , а также некоторых украинских депутатов , в большей мере эти соглашения игнорируются украинской стороной!

Вот бы и почитал как ОБСЕ говорят, что в большей мере Украина игнорирует соглашения. А были факты, как Украина обстреливает ОБСЕ?


Цитата(Romikgy @  26.2.2018,  10:02 Найти цитируемый пост)
увы этот момент я пропустил ...

Ну, можно и погуглить: "Ты зацем на насу землю присол, укропа?"


Цитата(Romikgy @  26.2.2018,  10:02 Найти цитируемый пост)
ИМХО лучше бы интересовались зимой 2014 такими событиями.... и параллелями в истории других стран ... возможно не было ни , как вы говорите , "оккупации" Крыма , ни Донецка и Луганска

Здешние говорят, что забрали свое, мол некогда подарили и вообще, деды воевали. Уже потом узнал, что рус политики много ранее говорили, что уже давно пора бы забрать Крым. Можно было уповать на милосердие, но такие планы были задолго до 2014 года.
--------------------
https://www.youtube.com/watch?v=JZN8Xaebs_U
PM WWW   Вверх
Romikgy
Дата 27.2.2018, 00:44 (ссылка) |    (голосов:2) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Любитель-программер
****


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 7273
Регистрация: 11.5.2005
Где: Porto Franco Odes sa




Цитата(Shklyar @  26.2.2018,  23:31 Найти цитируемый пост)
Вот бы и почитал как ОБСЕ говорят, что в большей мере Украина игнорирует соглашения. А были факты, как Украина обстреливает ОБСЕ?

были , поднимай историю и читай.... (правда не много )

Цитата(Shklyar @  26.2.2018,  23:31 Найти цитируемый пост)
Ну, можно и погуглить: "Ты зацем на насу землю присол, укропа?"

Как вы такие запросы вообще придумываете? 
... это жесть , гугл только пару раз упоминаю такой запрос, на стене вконтакте,  это и есть источники?
Цитата(Shklyar @  26.2.2018,  23:31 Найти цитируемый пост)
Здешние говорят, что забрали свое, мол некогда подарили и вообще, деды воевали.

и в чем ложь этой фразы? 
Цитата(Shklyar @  26.2.2018,  23:31 Найти цитируемый пост)
Уже потом узнал, что рус политики много ранее говорили, что уже давно пора бы забрать Крым. Можно было уповать на милосердие, но такие планы были задолго до 2014 года. 

А вы знаете как Крым попал в состав Украины? и какой вообще был состав Украины изначально ? и кому обязана Украина теперешним границам?
послушайте , о чем сейчас говорят в Польше.... о западной Украине... и поляки редко отличались милосердием...
ЗЫ и 2014 год я упомянул в другом контексте... вы же опять "чей Крым?" весь правый сектор прыгает с этим вопросом.... вы случайно не являетесь ее членом?

Это сообщение отредактировал(а) Romikgy - 27.2.2018, 00:47


--------------------
Владение русской орфографией это как владение кунг-фу — истинные мастера не применяют его без надобности. 
smile

PM   Вверх
Shklyar
Дата 27.2.2018, 01:24 (ссылка)    | (голосов:2) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Бывалый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 211
Регистрация: 28.11.2007
Где: Kyiv




Цитата(Romikgy @  26.2.2018,  23:44 Найти цитируемый пост)
были , поднимай историю и читай.... (правда не много )

Я то помощи попросил, сам вот не нашел.


Цитата(Romikgy @  26.2.2018,  23:44 Найти цитируемый пост)
Как вы такие запросы вообще придумываете? 
... это жесть , гугл только пару раз упоминаю такой запрос, на стене вконтакте,  это и есть источники?

первое словосочетание. Второе было на эту же тему. А тема такая, что этим бурятам было все равно кого убивать, хоть русских, хоть нас.


Цитата(Romikgy @  26.2.2018,  23:44 Найти цитируемый пост)
и в чем ложь этой фразы? 

Так, а я не лгу, планировали они напасть.


Цитата(Romikgy @  26.2.2018,  23:44 Найти цитируемый пост)
А вы знаете как Крым попал в состав Украины? и какой вообще был состав Украины изначально ?

Малость знаю. И про Крым, и про поляков. Но! Уже после развала совка, государства, в том числе и РФ, взаимно признали нерушимые границы.

Это сообщение отредактировал(а) Shklyar - 27.2.2018, 22:09
--------------------
https://www.youtube.com/watch?v=JZN8Xaebs_U
PM WWW   Вверх
Romikgy
Дата 27.2.2018, 23:59 (ссылка) |    (голосов:2) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Любитель-программер
****


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 7273
Регистрация: 11.5.2005
Где: Porto Franco Odes sa




Цитата(Shklyar @  27.2.2018,  00:24 Найти цитируемый пост)

первое словосочетание. Второе было на эту же тему. А тема такая, что этим бурятам было все равно кого убивать, хоть русских, хоть нас.

картинки и демотиваторы - это теперь источник информации?
Цитата(Shklyar @  27.2.2018,  00:24 Найти цитируемый пост)
Так, а я не лгу, планировали они напасть.

вы реально .... , или просто прикольно вам?

Цитата(Shklyar @  27.2.2018,  00:24 Найти цитируемый пост)
Малость знаю

причем здесь это ?
Цитата(Shklyar @  27.2.2018,  00:24 Найти цитируемый пост)
И про Крым, и про поляков. 

озвучьте ваши знания...просим

Цитата(Shklyar @  27.2.2018,  00:24 Найти цитируемый пост)
 Но! Уже после развала совка, государства, в том числе и РФ, взаимно признали нерушимые границы.

это официальная сторона! и официально люди , живущие на территории Крым, имеют право выбирать где и как жить . Референдум это показал, официально. 
А тот факт , что спец силы ваши не были в силах это предотвратить , это проблема того государства . 
Примеров исторических кучу, Каталония , Ирландия.... так же Югославия, Чехословакия...


--------------------
Владение русской орфографией это как владение кунг-фу — истинные мастера не применяют его без надобности. 
smile

PM   Вверх
diadiavova
Дата 28.2.2018, 00:16 (ссылка) |    (голосов:2) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Доктор Зло(диагност, настоящий, с лицензией и полномочиями)
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 5799
Регистрация: 14.8.2008
Где: В Коньфпольте




Цитата(Shklyar @  27.2.2018,  00:31 Найти цитируемый пост)
 Вопрос тебе: ты фрагмент этого обсуждения пропустил тогда, или решил промолчать?

Я ведь уже раньше написал, что не помню такого обсуждения. Если обсуждение было еще до ее обмена, то я тогда этой темой вообще не интересовался, так что даже если бы увидел, то пропустил бы. Дело в том, что эту тему сильно раздули тогда в украинской прессе, пиарились на ней все кому не лень. В наше медийное пространство она тогда попала скорее рикошетом и меня это малость раздражало. Просто считал, что она не заслуживает того внимания, которое ей уделялось и в силу этого обстоятельства мне это было просто не интересно. Если бы меня тогда спросили, что я по этому поводу думаю, я бы ответил - ничего. Но потом, когда она вернулась, навела шороху, ее из героев перевели в зрадницы и агенты Путина, мне стало интересно. smile Потом она отметилась на ютубканале Шария, который я смотрю постоянно. Тогда я стал задумываться, сопоставлять факты и пришел к каким-то выводам.
Цитата(Shklyar @  27.2.2018,  00:31 Найти цитируемый пост)
Не встречал, полагаю это для внутреннего в РФ потребления.

В основных СМИ я этого тоже не видел. Эту ссылку мне прислал гуглохром в ленте новостей. Зато у нас видел, например такое.
Сирия в потоке лжи: зачем придумали тысячи американских солдат, убитых ударами Су-57 в Восточной Гуте | Новости
Прошелся по ссылкам на украинские сайты из поиска, там действительно немного о другом, так что вопрос снимается.
Цитата(Shklyar @  27.2.2018,  01:24 Найти цитируемый пост)
взаимно признали нерушимые границы

Ну у вас же революция произошла. А после революции это уже совсем другое государство. А с этим другим мы ни о чем не договаривались. smile


--------------------
Хочешь получить мудрый совет - читай подписи участников форумов.
Злой доктор Щасзаболит smile
PM   Вверх
Shklyar
Дата 28.2.2018, 23:58 (ссылка)    | (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Бывалый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 211
Регистрация: 28.11.2007
Где: Kyiv




Цитата(Romikgy @  27.2.2018,  22:59 Найти цитируемый пост)
картинки и демотиваторы - это теперь источник информации?

Вот же интересно, Кобзон для вас картинка, или демотиватор? Ну а тот бурят - да, источник информации.


Цитата(Shklyar @  27.2.2018,  00:24 Найти цитируемый пост)
Цитата(Romikgy @  26.2.2018,  23:44 )
А вы знаете как Крым попал в состав Украины? и какой вообще был состав Украины изначально ?

Малость знаю. И про Крым, и про поляков.

Цитата(Romikgy @  27.2.2018,  22:59 Найти цитируемый пост)
причем здесь это ?

Странно! Хм.


Цитата(Shklyar @  27.2.2018,  00:24 Найти цитируемый пост)
Цитата(Romikgy @  26.2.2018,  23:44 )
А вы знаете как Крым попал в состав Украины? и какой вообще был состав Украины изначально ?

Малость знаю. И про Крым, и про поляков.

Цитата(Romikgy @  27.2.2018,  22:59 Найти цитируемый пост)
озвучьте ваши знания...просим

Не уверен, что правильно понял вашу просьбу. Вы хотите восполнить некий пробел знаний? Уточните что вы не знаете, т.к. уж по очень большому промежутку спрашиваете. Хотя, не уверен, а смогу ли я вам подсказать все, возможно лучше где-то почитать?


Цитата(Romikgy @  27.2.2018,  22:59 Найти цитируемый пост)
официально люди , живущие на территории Крым, имеют право выбирать где и как жить . Референдум это показал, официально.

В условиях оккупации, референдум о принадлежности это нонсенс. Более того, применяя слово "официально", вы ссылаетесь наверное на какие-то законы, хоть бы и РФ? Ну и на РФ эту ерунду все видят, их позиция такова, что хорошо бы провести новый референдум, но как?


Цитата(diadiavova @  27.2.2018,  23:16 Найти цитируемый пост)
Ну у вас же революция произошла. А после революции это уже совсем другое государство. А с этим другим мы ни о чем не договаривались.

Вот же и вопрос, былой, это аргументы, или потому что так официальные лица говорят? Если что, то тут бы аргументацию к "после революции это уже совсем другое государство". Официальную аргументацию знаю, но это же лажа.
--------------------
https://www.youtube.com/watch?v=JZN8Xaebs_U
PM WWW   Вверх
diadiavova
Дата 1.3.2018, 01:02 (ссылка) |    (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Доктор Зло(диагност, настоящий, с лицензией и полномочиями)
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 5799
Регистрация: 14.8.2008
Где: В Коньфпольте




Цитата(Shklyar @  28.2.2018,  23:58 Найти цитируемый пост)
 Если что, то тут бы аргументацию к "после революции это уже совсем другое государство".

Это вытекает из значения самого термина "революция". Даже в гугле набери это слово и получишь словарное определение
Цитата

Коренной и резкий переворот в общественно-политических отношениях, насильственным путём приводящий к смене общественного строя.
В одноименной статье википедии можно найти такие слова
Цитата

Отличительной чертой революций является неправовой характер изменений — несоответствие правовой системе предшествующего строя или режима.
Или по-твоему смена общественного строя может произойти в рамках одного государства? Но это, как ты выражаешься, - лажа. Да и потом, если у вас действует та же правовая система, что и раньше, то насильственный захват власти - есть преступление, а стало быть все ваши нынешние правители с этой точки зрения - преступники. А из этого уже следует,что законной власти у вас вообще нет. Тогда с чего бы это всем этим людям вообще чего-то требовать? Да, ты можешь уповать на то, что прошли какие-то выборы и все такое. Но! Выборы проводились незаконно, людьми, которые не имели на это права. Отсюда следует, что либо тебе придется признать, что произошла некая перезагрузка государства, либо что государство вообще не функционирует, в силу того, что захвачено бандитами.
Ну, а что до Крыма, то в период между переворотом и новыми выборами легитимной центральной власти на  Украине не было как не смотри и в этот период законно избранная местная власть взяла на себя все полномочия, провела референдум и обратилась к России с просьбой о присоединении (про оккупацию - бред, даже обсуждать лень).


--------------------
Хочешь получить мудрый совет - читай подписи участников форумов.
Злой доктор Щасзаболит smile
PM   Вверх
Shklyar
Дата 1.3.2018, 01:36 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Бывалый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 211
Регистрация: 28.11.2007
Где: Kyiv




Цитата(diadiavova @  1.3.2018,  00:02 Найти цитируемый пост)
Или по-твоему смена общественного строя может произойти в рамках одного государства?

Абсолютно! Давай так: ты приведешь аргумент, да такой, чтоб ни один Швондер!
Ты пойми, эти юрканья, они читаются как муха-повторюха, это не аргумент.
--------------------
https://www.youtube.com/watch?v=JZN8Xaebs_U
PM WWW   Вверх
diadiavova
Дата 1.3.2018, 01:38 (ссылка) |    (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Доктор Зло(диагност, настоящий, с лицензией и полномочиями)
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 5799
Регистрация: 14.8.2008
Где: В Коньфпольте




Цитата(Shklyar @  1.3.2018,  01:36 Найти цитируемый пост)
Давай так: ты приведешь аргумент

Я ниже привел. Или ты не читаешь дальше? А насчет швондеров, то их убеждать - не моя задача.


--------------------
Хочешь получить мудрый совет - читай подписи участников форумов.
Злой доктор Щасзаболит smile
PM   Вверх
Shklyar
Дата 1.3.2018, 01:57 (ссылка)    | (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Бывалый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 211
Регистрация: 28.11.2007
Где: Kyiv




Цитата(diadiavova @  1.3.2018,  00:38 Найти цитируемый пост)
Я ниже привел. Или ты не читаешь дальше?

Дальше были максимум размышления. Я то и не против любых эпитетов, но, прошу аргумент.
--------------------
https://www.youtube.com/watch?v=JZN8Xaebs_U
PM WWW   Вверх
diadiavova
Дата 1.3.2018, 02:20 (ссылка) |    (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Доктор Зло(диагност, настоящий, с лицензией и полномочиями)
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 5799
Регистрация: 14.8.2008
Где: В Коньфпольте




Цитата(Shklyar @  1.3.2018,  01:57 Найти цитируемый пост)
Дальше были максимум размышления.

То что дальше и то что ближе - единое целое и я там все сформулировал. Если ты не способен воспринимать мысль целиком, то для тебя у меня нет аргументов. smile 
А вообще, твои представления о государстве я нахожу очень странными. Я понимаю, что четкой формулировки, описывающей это понятие нет, но считать, например, что царская Россия и СССР - это одно государство, в котором просто сменилась общественная формация - это, как минимум, странно. Ну мне это так видится. 



--------------------
Хочешь получить мудрый совет - читай подписи участников форумов.
Злой доктор Щасзаболит smile
PM   Вверх
irinazanuda
Дата 1.3.2018, 12:27 (ссылка) |    (голосов:2) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 906
Регистрация: 23.6.2010




 user posted image
Ps: Что-то не так с этими плюсами... впрочем, как всегда

Это сообщение отредактировал(а) irinazanuda - 1.3.2018, 13:57
PM MAIL   Вверх
Romikgy
Дата 1.3.2018, 14:08 (ссылка) |    (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Любитель-программер
****


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 7273
Регистрация: 11.5.2005
Где: Porto Franco Odes sa




Shklyar, я так понимаю , что с 2014 вы еще кастрюлю с головы не сняли....
Так что с вами спорить бесполезно... таких как вы везде по интернету просто называют троллями.
  
По комментариям моих сообщений...
Цитата(Shklyar @  28.2.2018,  22:58 Найти цитируемый пост)
Вот же интересно, Кобзон для вас картинка, или демотиватор? Ну а тот бурят - да, источник информации.

мне очень странно когда говорят, что картинка(любая)  это источник информации.... любая картинка это мгновенный визуальный слепок какого то события и без контекста он не информативен!  
Цитата(Shklyar @  28.2.2018,  22:58 Найти цитируемый пост)

Цитата(Shklyar @  27.2.2018,  00:24 )
Цитата(Romikgy @  26.2.2018,  23:44 )
А вы знаете как Крым попал в состав Украины? и какой вообще был состав Украины изначально ?

Малость знаю. И про Крым, и про поляков.

Цитата(Romikgy @  27.2.2018,  22:59 )
причем здесь это ?

Странно! Хм.

это точно странно я вас спрашивал про Крым и поляков по отношению к Украине, вы же приводите видео о казаках на Кубани?!  где последовательность??? Вы вообще знаете кто такие казаки и где они обитали и чем занимались??? Помимо запорожских.... хотя и о них вы вряд ли что сможете сказать вразумительного....
  

Цитата(Shklyar @  28.2.2018,  22:58 Найти цитируемый пост)
Не уверен, что правильно понял вашу просьбу. Вы хотите восполнить некий пробел знаний? Уточните что вы не знаете, т.к. уж по очень большому промежутку спрашиваете. Хотя, не уверен, а смогу ли я вам подсказать все, возможно лучше где-то почитать?

Я хотел увидеть вашу точку зрения, а вы криво съехали.... допустим мой взгляд на события связаные  с таким деятелем как Бандера , может отличатся от вашего , так же и важность ЗУНР для теперешней Украины, по моему это негативная сторона для нее... и вообще многое что сейчас превозносят , это просто не в какие ворота не лезет.... особенно с лозунгами .... 
Цитата(Shklyar @  28.2.2018,  22:58 Найти цитируемый пост)
В условиях оккупации, референдум о принадлежности это нонсенс.

Официально никто( корме Украины, ведь до сих пор у нас регулярные войска агрессора есть на Украине, по словам руководителей, а найти их никто не может , даже ОБСЕ и США  ) не объявлял Крым оккупированым...отсюда делайте вывод.
Цитата(Shklyar @  28.2.2018,  22:58 Найти цитируемый пост)
Более того, применяя слово "официально", вы ссылаетесь наверное на какие-то законы, хоть бы и РФ?

на основании законов Украины и международных законов. К Украине законодательство РФ не действует , да будет вам известно .


--------------------
Владение русской орфографией это как владение кунг-фу — истинные мастера не применяют его без надобности. 
smile

PM   Вверх
irinazanuda
Дата 1.3.2018, 16:16 (ссылка) |    (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 906
Регистрация: 23.6.2010




Цитата(diadiavova @  1.3.2018,  02:20 Найти цитируемый пост)
что царская Россия и СССР - это одно государство, в котором просто сменилась общественная формация - это, как минимум, странно. 


Что было при Петре II и что мы потеряли:
Ниихеераа.
PM MAIL   Вверх
Romikgy
Дата 1.3.2018, 23:57 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Любитель-программер
****


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 7273
Регистрация: 11.5.2005
Где: Porto Franco Odes sa




Цитата(irinazanuda @  1.3.2018,  15:16 Найти цитируемый пост)
Что было при Петре II и что мы потеряли:
Ниихеераа. 

а не поделитесь источниками информации , какие были границы государства при Петре II (потому как наиболее старые карты из моих источников это 1745 год )? Что знаменитого было при этом правителе? 


--------------------
Владение русской орфографией это как владение кунг-фу — истинные мастера не применяют его без надобности. 
smile

PM   Вверх
Shklyar
Дата 2.3.2018, 00:01 (ссылка)    | (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Бывалый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 211
Регистрация: 28.11.2007
Где: Kyiv




Цитата(Romikgy @  1.3.2018,  13:08 Найти цитируемый пост)
таких как вы везде по интернету просто называют троллями.

Есть категория людей, которые любят кого-то называть троллем. Возможно, в ваших словах есть доля правды, но обратите внимание на свое поведение в этой теме. Как итог, предлагаю закругляться с нашим разговором.


Цитата(Romikgy @  1.3.2018,  13:08 Найти цитируемый пост)
Shklyar, я так понимаю , что с 2014 вы еще кастрюлю с головы не сняли....

Как отменили закон, реакцией на который были те кастрюли, так сразу и сняли.


Цитата(Romikgy @  1.3.2018,  13:08 Найти цитируемый пост)
мне очень странно когда говорят, что картинка(любая)  это источник информации.... любая картинка это мгновенный визуальный слепок какого то события и без контекста он не информативен!

Ну почему вы прицепились к картинке? Я привел фразу, а когда вы переспросили - показал что фраза гуглится, таким образом я вам показываю имевшие место события, там и контекст. А если вспомнить начало этой ветки разговора, то это на тему вашего вопроса о причинах провалившейся операции по силовому освобождению ОРДЛО.


Цитата(Romikgy @  1.3.2018,  13:08 Найти цитируемый пост)
это точно странно я вас спрашивал про Крым и поляков по отношению к Украине, вы же приводите видео о казаках на Кубани?!  где последовательность??? 

Вы перепутали, вы спросили в том числе и про "состав Украины изначально". Глупый и размытый вопрос, да ладно. Видео показал о том, что на Кубани живут на своей земле украинцы.


Цитата(Romikgy @  1.3.2018,  13:08 Найти цитируемый пост)
... я вас спрашивал про Крым и поляков по отношению к Украине ...
Я хотел увидеть вашу точку зрения, а вы криво съехали....

Крым по инициативе РСФСР был присоединен к Украине. Одна из версий мотивации такова, что кому-то надо было исправлять целый комплекс проблем. Украина приняла Крым, и, так или иначе, АРК жила аналогично любой другой области в Украине, аналогично регионам РФ (по достатку). Вот посмотреть документы, возможно описана документально аргументация, интересно. Так понимаю, такие документы пока в закрытом архиве.

По полякам? Да, воевали. Да, поляки нас не жалели, мы тоже. Не знаю что вам интересно про поляк.


Цитата(Romikgy @  1.3.2018,  13:08 Найти цитируемый пост)
Официально никто( корме Украины, ...) не объявлял Крым оккупированым...отсюда делайте вывод.

19 декабря 2016 года ГА ООН приняла резолюцию по правам человека в Крыму, в преамбуле которой назвала Крым «временно оккупированной территорией»
В принятой 9 июля 2015 года «Хельсинкской декларации» ПА ОБСЕ осудила «продолжающуюся оккупацию Российской Федерацией Крымского полуострова»
25 июня 2015 года ПАСЕ приняла резолюцию о пропавших без вести в ходе конфликта на Украине, в которой Крым был назван «оккупированным».
В принятой 17 апреля 2014 года резолюции Европарламент подчеркнул «ответственность Российской Федерации в отношении защиты всех гражданских лиц на оккупированной территории»
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%...ных_организаций


Цитата(Romikgy @  1.3.2018,  13:08 Найти цитируемый пост)
на основании законов Украины и международных законов. К Украине законодательство РФ не действует , да будет вам известно . 

Дело в том, что "референдум" был в нарушение законов Украины. Так выходит, что и не по законам РФ. Но, как же тогда он "официально", когда не по законам, по вашему?

--------------------
https://www.youtube.com/watch?v=JZN8Xaebs_U
PM WWW   Вверх
irinazanuda
Дата 2.3.2018, 08:11 (ссылка) |    (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 906
Регистрация: 23.6.2010




Цитата(Shklyar @  2.3.2018,  00:01 Найти цитируемый пост)
Цитата(Romikgy @  1.3.2018,  13:08 )
таких как вы везде по интернету просто называют троллями.

Есть категория людей, которые любят кого-то называть троллем. Возможно, в ваших словах есть доля правды, но обратите внимание на свое поведение в этой теме. Как итог, предлагаю закругляться с нашим разговором.

И тут появляюсь я в белом фраке, с удивительной способностью заканчивать темы
Цитата(Shklyar @  2.3.2018,  00:01 Найти цитируемый пост)
те кастрюли, так сразу и сняли.

А след от ободка остался
Цитата(Shklyar @  2.3.2018,  00:01 Найти цитируемый пост)
Крым «временно оккупированной территорией»

Ну, по Крыму всё ясно, вам временно давали, но вы не справились, и всё - в родные пенаты (Я недавно из Бахчисарая, уверяю даже крымская татарва, куря бамбук, вполне рада возвращению))).
Цитата(Shklyar @  2.3.2018,  00:01 Найти цитируемый пост)
"референдум" был в нарушение законов Украины

Законы Украины уже не действительны были, так как майдан и переворот, (они должны были выпустить подобные законы - не успели,или не до этого было, нужно было паханам делить территорию своего влияния, вы им до фонаря, не до вас
Цитата(Romikgy @  1.3.2018,  23:57 Найти цитируемый пост)
 Что знаменитого было при этом правителе?  

ну, тут долго))..Просто это не буквальное, а ассоциативное восприятие (у меня)))... Вот поразмышляем, пошла во двор покурю
PM MAIL   Вверх
irinazanuda
Дата 2.3.2018, 08:34 (ссылка) |    (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 906
Регистрация: 23.6.2010




Цитата(Shklyar @  2.3.2018,  00:01 Найти цитируемый пост)
на Кубани живут на своей земле украинцы.

Не поверишь, они везде, но не на своей исконной земле, и в каждом москале внутри (генетически или психологически сидит такая гадость,как украинские замашки)))
Ну, продолжим, ассоциативный ряд: вспомним,что Ельцин назначил Путина (кстати,я рада, и влюблена в тирана, и надо что-то с этим делать))), так вот назначил приемника!! (прям по-царски).. немного экскурса в Петра 1: за три года до смерти, он издал указ, который поменял порядок наследия, посадки на трон, при котором наследником становился не старший сын, а тот которого отец посчитает достойным. И образовалось безвластие на короткий период, там как раз подсуетился Меньшиков, Вот прямо не знаю, кого Путиным считать то ли Петром, то ли Меньшиковым (оба классные парни). Что не обычно в это время: стали не считаться с сенатм (с думой- они там что-то собирались, галдели, да плевать),вот и  с ельционской и путинской думой - до фонаря, что они там лепечут и корчят из себя, надувая щёки и держась обеими руками за креслица. В это время главным органом был Тайный совет (ну, у нас он как раз и есть)) Там тоже были сменены воеводы (сразу), и упор в экономике был на благоустройство войск, назначен генералитет и флагманы.. но там успешно, а у нас через тернии к звёздам
PM MAIL   Вверх
Romikgy
Дата 2.3.2018, 17:30 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Любитель-программер
****


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 7273
Регистрация: 11.5.2005
Где: Porto Franco Odes sa




Цитата(Shklyar @  1.3.2018,  23:01 Найти цитируемый пост)
Как отменили закон, реакцией на который были те кастрюли, так сразу и сняли.

видать у вас еще осталась ...

Цитата(Shklyar @  1.3.2018,  23:01 Найти цитируемый пост)
Ну почему вы прицепились к картинке?

на что ссылку дали , на то и смотрел...
Цитата(Shklyar @  1.3.2018,  23:01 Найти цитируемый пост)
 А если вспомнить начало этой ветки разговора, то это на тему вашего вопроса о причинах провалившейся операции по силовому освобождению ОРДЛО.

23 области против 2 не полных... странно что провалилось ... но имеем то что имеем! Не смогли силовым путем, надо мирным , но а здесь тупик, почему бы? Власти не хватает , силы воли?

Цитата(Shklyar @  1.3.2018,  23:01 Найти цитируемый пост)
Видео показал о том, что на Кубани живут на своей земле украинцы.

Вспоминаем Канаду и другие страны где украинцы живут (как они считают) на своей земле , и при этом говорят по украински и делают то что им нравится. То что считают сами украинцы еще не залог того что они живут на украинской земле! и в контексте этой беседы , по моему, вообще лишний аргумент , так сказать не к этому месту!

Цитата(Shklyar @  1.3.2018,  23:01 Найти цитируемый пост)
Крым по инициативе РСФСР был присоединен к Украине. 

не совсем так, инициатива исходила от главы ЦК КПСС (а это не одно и тоже что и РСФСР)!
Цитата(Shklyar @  1.3.2018,  23:01 Найти цитируемый пост)
Не знаю что вам интересно про поляк.

отношение между ими и украинцами. Слышали что они хотят вернуть земли принадлежащие , по их мнению, Польше? Так же слышали что поляки не дадут войти Украине в Евросоюз , если здесь буду героизировать Бандеру? или это только слышно в Одессе?

Цитата(Shklyar @  1.3.2018,  23:01 Найти цитируемый пост)
19 декабря 2016 года ГА ООН приняла резолюцию по правам человека в Крыму, в преамбуле которой назвала Крым «временно оккупированной территорией»
В принятой 9 июля 2015 года «Хельсинкской декларации» ПА ОБСЕ осудила «продолжающуюся оккупацию Российской Федерацией Крымского полуострова»
25 июня 2015 года ПАСЕ приняла резолюцию о пропавших без вести в ходе конфликта на Украине, в которой Крым был назван «оккупированным».
В принятой 17 апреля 2014 года резолюции Европарламент подчеркнул «ответственность Российской Федерации в отношении защиты всех гражданских лиц на оккупированной территории»

очень хорошая цитата, особенно учесть что события были около 1 марта 2014... т.е. на тот момент об оккупации нигде не было заявлено !!! т.е. и все действия в Крыму ОФИЦИАЛЬНО по международному праву ЗАКОНЫ!
Цитата(Shklyar @  1.3.2018,  23:01 Найти цитируемый пост)
Дело в том, что "референдум" был в нарушение законов Украины. 

какие конкретно украинские законы он нарушил? А вот что с законностью смены власти через кострюлеголовых ответите мне ? какие законные права выбора президента при действующим президенте? на каком основании кастрюлеголовые вшли в верховную раду? у них есть на это право? или только право сильного(кто не побоялся взять оружие в руки)? Что насчет законного расследований смертей на майдане? что про сожженых людей в Одессе? в других городах? что по нац батальонам , которые не принадлежат государству , и делают что хотят? что по нац корпусу? что по балаклавам которых нельзя носить ? что про кредиты МВФ?
и список вопросов может продолжатся ... а вот ответы никто дать не может !

Цитата(Shklyar @  1.3.2018,  23:01 Найти цитируемый пост)
Как итог, предлагаю закругляться с нашим разговором.

полностью согласен, видать из-за того что кастрюля не слазит и мешает зрению , вы видите только в одном направлении , все остальное для вас не доступно .... поэтому переубеждать таких людей себе дороже ибо бессмысленно , да и не стоит цель ! Вы даже историю через строчки читаете, и выбираете только что выгодно вам! Но тот кто рубит свои корни (переписывая историю под себя), тот быстро загнется ! И это ожидает таких как вы! Не одна революция в мире не принесла на долго революционерам счастья!


--------------------
Владение русской орфографией это как владение кунг-фу — истинные мастера не применяют его без надобности. 
smile

PM   Вверх
irinazanuda
Дата 2.3.2018, 19:05 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 906
Регистрация: 23.6.2010




Romikgy, если чт нашла какие-то,если нужно найду ещё, у меня есть карты чёрных копателей, но там только по губерниям и то на юге России

Цитата(Romikgy @  1.3.2018,  23:57 Найти цитируемый пост)
старые карты из моих источников это 1745 год

http://lat-elenka.livejournal.com/3654702.html за 1800
https://verstovka.net/territoriya-rossijsko...89-1725-gg.html карта за 1725 год после Северной войны

PM MAIL   Вверх
Romikgy
Дата 2.3.2018, 21:15 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Любитель-программер
****


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 7273
Регистрация: 11.5.2005
Где: Porto Franco Odes sa




irinazanuda, за карты спасибо, 
однако карты 1725 года это восстановленные , а не оригиналы. Таких много а оригиналов (в хорошем качестве) ранее 1745 я не видел , после очень много ....


--------------------
Владение русской орфографией это как владение кунг-фу — истинные мастера не применяют его без надобности. 
smile

PM   Вверх
irinazanuda
Дата 2.3.2018, 21:26 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 906
Регистрация: 23.6.2010




Думаю, что оригиналы ещё наши архивники до ума не довели,чтобы их демонстрировать,..но могут, как всегда подлечь под власть))), подождём.. А вот Россию которую мы потеряли - это наша боль - Аляска, да Калифорния.. профукали
PM MAIL   Вверх
Shklyar
Дата 2.3.2018, 22:12 (ссылка)    | (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Бывалый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 211
Регистрация: 28.11.2007
Где: Kyiv




Цитата(Romikgy @  2.3.2018,  16:30 Найти цитируемый пост)
Цитата(Shklyar @  1.3.2018,  23:01 )
Как итог, предлагаю закругляться с нашим разговором.

полностью согласен, видать из-за того что кастрюля не слазит и мешает зрению , вы видите только в одном направлении , все остальное для вас не доступно .... поэтому переубеждать таких людей себе дороже ибо бессмысленно , да и не стоит цель ! Вы даже историю через строчки читаете, и выбираете только что выгодно вам! Но тот кто рубит свои корни (переписывая историю под себя), тот быстро загнется ! И это ожидает таких как вы! Не одна революция в мире не принесла на долго революционерам счастья! 

Romikgy, вот не охота эмоционально высказаться. Вы скажите, мы закругляемся, оставив ваши вышеприведенные вопросы без ответа? Дело в том, что вы в эту тему внесли столько вопросов, что очень долго их разбирать. Вообще, есть соседняя тема, уже закрыта, там мы разговаривали по поводу большинства поднятых вами вопросов.


Позволю себе прореагировать лишь на одно высказывание, особенно по той причине, что вот оно по теме этой ветки:
Цитата(Romikgy @  2.3.2018,  16:30 Найти цитируемый пост)
т.е. и все действия в Крыму ОФИЦИАЛЬНО по международному праву ЗАКОНЫ!

Первым делом "референдума" был захват рус ихтамнетами военными парламента АРК. Ну а Гиркин рассказывал, как сгонял депутатов в захваченный парламент, под дулом автомата.

--------------------
https://www.youtube.com/watch?v=JZN8Xaebs_U
PM WWW   Вверх
Romikgy
Дата 2.3.2018, 22:28 (ссылка) |    (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Любитель-программер
****


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 7273
Регистрация: 11.5.2005
Где: Porto Franco Odes sa




... так же сгонялись толпы людей на улицах с флажками , так же из под дула Гиркина....

ЗЫ последнее мое высказывание в этой теме. У вас было не эмоциональное начало этой темы... а как вопросы по факту , так и отвечать не будете .... так и наша сегодняшняя власть , как что по делу никого нет , как наобещать так с три короба!  smile 
ЗЗЫ нормально вы не ответили не на один вопрос, это я к тому , что описал вас как интернет тролля , т.к. вы всегда уводите ответы в другие темы...  так что для вас ... "ОНИ ВЕЗДЕ" !  И они ждут вас! smile 


--------------------
Владение русской орфографией это как владение кунг-фу — истинные мастера не применяют его без надобности. 
smile

PM   Вверх
Shklyar
Дата 3.3.2018, 00:09 (ссылка)    | (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Бывалый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 211
Регистрация: 28.11.2007
Где: Kyiv




Цитата(Romikgy @  2.3.2018,  21:28 Найти цитируемый пост)
а как вопросы по факту , так и отвечать не будете ....
ЗЗЫ нормально вы не ответили не на один вопрос, это я к тому , что описал вас как интернет тролля , т.к. вы всегда уводите ответы в другие темы...

Я вовсе не против продолжить разговор, ответить на вопросы, если вы этого хотите, если возьмете себя в руки и мы будем с минимальной корректностью общаться.

Давайте посмотрим на нас, на тему троллинга, начнем с меня:
  •  я создал острую и даже провокационную тему, полагаю в этом разделе форума это приемлемо
  •  я выступаю белой вороной в здешнем обществе
Теперь по вам:
  •  вы начали оффтопик, полагаю тут приемлемо
  •  вы ставите холиварные вопросы, но не уверен, что готовы по ним вести беседу (вы чем-то недовольны в рамках разговора)
  •  вы переходите на личности, обвиняете в троллинге
Дополните списки, если что.


Это сообщение отредактировал(а) Shklyar - 3.3.2018, 23:51
--------------------
https://www.youtube.com/watch?v=JZN8Xaebs_U
PM WWW   Вверх
irinazanuda
Дата 3.3.2018, 15:24 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 906
Регистрация: 23.6.2010




Цитата(Shklyar @  3.3.2018,  00:09 Найти цитируемый пост)
будем с минимальной корректностью общаться.


Цитата(Shklyar @  3.3.2018,  00:09 Найти цитируемый пост)
начнем с меня

 user posted image
PM MAIL   Вверх
Shklyar
Дата 3.3.2018, 22:56 (ссылка)    | (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Бывалый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 211
Регистрация: 28.11.2007
Где: Kyiv




irinazanuda, можно тебя пооотроллить?

Цитата(irinazanuda @  2.3.2018,  07:11 Найти цитируемый пост)
вам временно давали, но вы не справились, и всё

Женственно. Но, я с таким положением дел кардинально не согласен! Если уж даете, то в горе и в радости, в богатстве и в бедности..

--------------------
https://www.youtube.com/watch?v=JZN8Xaebs_U
PM WWW   Вверх
diadiavova
Дата 4.3.2018, 00:06 (ссылка) |    (голосов:3) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Доктор Зло(диагност, настоящий, с лицензией и полномочиями)
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 5799
Регистрация: 14.8.2008
Где: В Коньфпольте




Цитата(Shklyar @  3.3.2018,  22:56 Найти цитируемый пост)
то в горе и в радости, в богатстве и в бедности..

Это обычно на свадьбах говорят. А при разводе имущество делят. Хотя в данном случае уместнее было бы вспомнить про "пока смерть не разлучит" smile 


--------------------
Хочешь получить мудрый совет - читай подписи участников форумов.
Злой доктор Щасзаболит smile
PM   Вверх
миг
Дата 4.3.2018, 11:48 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Бывалый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 156
Регистрация: 15.9.2008




Цитата(diadiavova @  4.3.2018,  00:06 Найти цитируемый пост)
"пока смерть не разлучит"

жили долго и счастливо и умерли в один день.

Цитата(Shklyar @  3.3.2018,  00:09 Найти цитируемый пост)
я создал острую и даже провокационную тему,

странно что никто еще не создал тему с опросом по предстоящим выборам.
--------------------
Oaks may fall when reeds stand the storm.
PM MAIL   Вверх
Google
  Дата 24.5.2019, 07:51 (ссылка)  





  Вверх
Ответ в темуСоздание новой темы Создание опроса
Правила форума "Курилка (политические споры)"
GoodBoy
  • Быть вежливыми и не опускаться до оскорблений друг друга
  • Уважать чужое мнение, даже если оно рассходится с Вашим, является с Вашей точки зрения неправильным, ложным или абсурдным
  • Не проявлять неуважения к национальным или религиозным чуствам других участников даже если Вы считаете их неправильными
  • Помнить что наезды и оскорбления - самый слабый аргумент в споре, а собеседник считающий, что есть только 2 мнения: "его личное" и "неправильное" обычно просто недостоин чтобы с ним спорить
  • Не злоупотреблять изменением репутации за высказывания в этом разделе - это вовсе не красит форум программистов. Давайте использовать репутацию для отражения профессиональных качеств, а не для оценки политических взглядов и политкорректности.

С уважением, GoodBoy.


 
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
« Предыдущая тема | Курилка (Политические споры) | Следующая тема »


 




[ Время генерации скрипта: 0.2757 ]   [ Использовано запросов: 22 ]   [ GZIP включён ]


Реклама на сайте     Информационное спонсорство

 
По вопросам размещения рекламы пишите на vladimir(sobaka)vingrad.ru
Отказ от ответственности     Powered by Invision Power Board(R) 1.3 © 2003  IPS, Inc.