Модераторы: December, Се ля ви, Nastya, neutrino

Поиск:

Ответ в темуСоздание новой темы Создание опроса
> Времени не существует, ? 
:(
    Опции темы
Alexeis
Дата 16.3.2012, 14:58 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Амеба
Group Icon


Профиль
Группа: Админ
Сообщений: 11740
Регистрация: 12.10.2005
Где: Зеленоград

Репутация: 3
Всего: 459



Цитата(bems @  16.3.2012,  10:07 Найти цитируемый пост)
Релятивистские эффекты вполне себе объективные, и существуют несмотря на то как мы получаем информацию

  Неправда, просто не существует других способов получения информации. Если бы так было на самом деле, то при движении с субсветовыми скоростями уменьшалось бы расстояние между частицами в ядре, увеличивалась бы плотность вещества, слияние ядер и все такое. На самом деле физические процессы протекающие в теле протекают обычным образом, так как если бы оно покоилось. Все изменения видны лишь стороннему наблюдателю, относительно которого происходит перемещение. Они объективны лишь в том смысле, что невозможно (или пока невозможно) поставить опыты, которые бы опровергли.

Цитата(bems @  16.3.2012,  10:07 Найти цитируемый пост)
но не статично, такие дела

  Время никогда и не было статичным. Оно постоянно движется вперед. В данном случае обсуждается фундаментально ли время как физическая величина или же это просто параметр который выражается из других и не имеет собственной природы. Вот, например, скорость не является фундаментальной величиной. Скорость это лишь производная перемещения, с другой стороны длинна объекта или измерение является фундаментальной величиной. Импульс тела также фундаментален. Это те параметры которые мы непосредственно измеряем, они характеризуют физические явления или объекты.

  Если же ты говоришь, что время это просто величина, которая зависит от других фундаментальных величин, ввиду того что не имеет собственной природы, то ты как раз таки соглашаешься с автором статьи.  


--------------------
Vit вечная память.

Обсуждение действий администрации форума производятся только в этом форуме

гениальность идеи состоит в том, что ее невозможно придумать
PM ICQ Skype   Вверх
bems
Дата 16.3.2012, 18:40 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
****


Профиль
Группа: Комодератор
Сообщений: 3399
Регистрация: 5.1.2006

Репутация: нет
Всего: 88



Цитата(Alexeis @  16.3.2012,  14:58 Найти цитируемый пост)
На самом деле физические процессы протекающие в теле протекают обычным образом, так как если бы оно покоилось. Все изменения видны лишь стороннему наблюдателю, относительно которого происходит перемещение. Они объективны лишь в том смысле, что невозможно (или пока невозможно) поставить опыты, которые бы опровергли.
они объективны в том смысле что объективно существуют, и всё 
а то что ты говоришь, так это потому что эффекты теории относительности (сюрприз) относительны
И хорош заниматься казуистикой, не смешно уже



--------------------
Обижено школьников: 8
PM MAIL   Вверх
Akella
Дата 20.3.2012, 16:28 (ссылка) |    (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Творец
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 18477
Регистрация: 14.5.2003
Где: Корусант

Репутация: нет
Всего: 329



Цитата(Shlit @  16.2.2012,  21:08 Найти цитируемый пост)
В самом деле, время, если это размерная величина, должно иметь какие-то узловые точки, по которым его можно было бы градуировать (разделить на некоторое количество одинаковых единичных частей).


часы, минуты, секунды, дни, года - этого мало?
PM MAIL   Вверх
smartov
Дата 23.3.2012, 22:36 (ссылка)    | (голосов:3) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


свой собственный
****


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 4225
Регистрация: 2.2.2006
Где: NJ

Репутация: 13
Всего: 259



Цитата(Alexeis @  16.2.2012,  22:37 Найти цитируемый пост)
 Время существует даже тогда когда тела не двигаются.

Это не совсем корректно. Время понятие относительное. В абсолютно статичной системе понятие времени не имеет смысла. Его просто нечем мерять.
PM MAIL   Вверх
gervladger
Дата 17.7.2012, 18:24 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Новичок



Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 0
Регистрация: 17.7.2012

Репутация: нет
Всего: нет



Существуют системы, находящиеся вне времени. Для краткости -  для них и прошлое и будущее и настоящее всё является настоящим.
PM MAIL   Вверх
baldina
Дата 18.7.2012, 09:42 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 3433
Регистрация: 5.12.2007
Где: Москва

Репутация: нет
Всего: 101



и?
PM MAIL   Вверх
bems
Дата 14.9.2012, 18:25 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
****


Профиль
Группа: Комодератор
Сообщений: 3399
Регистрация: 5.1.2006

Репутация: нет
Всего: 88



gervladger, примеры?


--------------------
Обижено школьников: 8
PM MAIL   Вверх
Alexeis
Дата 15.9.2012, 13:38 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Амеба
Group Icon


Профиль
Группа: Админ
Сообщений: 11740
Регистрация: 12.10.2005
Где: Зеленоград

Репутация: 3
Всего: 459



Система в которой ничего нет. Абсолютная пустота. Там нет ни пространства ни времени. 
  Возможно еще речь о Бозе-конденсате. 
Цитата(http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%B0%D1%82_%D0%91%D0%BE%D0%B7%D0%B5_%E2%80%94_%D0%AD%D0%B9%D0%BD%D1%88%D1%82%D0%B5%D0%B9%D0%BD%D0%B0)

В 2000 году группе учёных из Гарвардского университета удалось привести свет к «полной остановке», направив его на конденсат Бозе —- Эйнштейна рубидия.

  При сверхнизких температурах атомы (бозоны) могут переходить в одинаковое состояние с наименьшей энергией. Раз состояние неизменно, то не чем измерить время в такой системе.


--------------------
Vit вечная память.

Обсуждение действий администрации форума производятся только в этом форуме

гениальность идеи состоит в том, что ее невозможно придумать
PM ICQ Skype   Вверх
bems
Дата 26.9.2012, 02:01 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
****


Профиль
Группа: Комодератор
Сообщений: 3399
Регистрация: 5.1.2006

Репутация: нет
Всего: 88



Цитата(Alexeis @  15.9.2012,  13:38 Найти цитируемый пост)
Система в которой ничего нет. Абсолютная пустота. Там нет ни пространства ни времени. 
реликтового излучения там тоже нет?

Цитата(Alexeis @  15.9.2012,  13:38 Найти цитируемый пост)
Возможно еще речь о Бозе-конденсате. 
насколько я понял там речь идет о снижении фазовой скорости, это еще не означает отсутствия любых изменений

Это сообщение отредактировал(а) bems - 26.9.2012, 02:02


--------------------
Обижено школьников: 8
PM MAIL   Вверх
Alexeis
Дата 26.9.2012, 08:19 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Амеба
Group Icon


Профиль
Группа: Админ
Сообщений: 11740
Регистрация: 12.10.2005
Где: Зеленоград

Репутация: 3
Всего: 459



Цитата(bems @  26.9.2012,  03:01 Найти цитируемый пост)
насколько я понял там речь идет о снижении фазовой скорости, это еще не означает отсутствия любых изменений

  Если материя переходит в состояние с наименьшей энергией, это состояние не меняется самопроизвольно, то чем там отмерять время? Опять же остановленный свет не может служить переносчиком информации.


--------------------
Vit вечная память.

Обсуждение действий администрации форума производятся только в этом форуме

гениальность идеи состоит в том, что ее невозможно придумать
PM ICQ Skype   Вверх
bems
Дата 26.9.2012, 08:51 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
****


Профиль
Группа: Комодератор
Сообщений: 3399
Регистрация: 5.1.2006

Репутация: нет
Всего: 88



Цитата(Alexeis @  26.9.2012,  08:19 Найти цитируемый пост)
Если материя переходит в состояние с наименьшей энергией, это состояние не меняется самопроизвольно, то чем там отмерять время?
ты проигнорировал наводящий вопрос про реликтовое излучение

Цитата(Alexeis @  26.9.2012,  08:19 Найти цитируемый пост)
остановленный свет не может служить переносчиком информации
информация тут не при чем. загугли что именно там замедляется а что нет. колебания там всё еще есть



--------------------
Обижено школьников: 8
PM MAIL   Вверх
Alexeis
Дата 26.9.2012, 09:28 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Амеба
Group Icon


Профиль
Группа: Админ
Сообщений: 11740
Регистрация: 12.10.2005
Где: Зеленоград

Репутация: 3
Всего: 459



Цитата(bems @  26.9.2012,  09:51 Найти цитируемый пост)
ты проигнорировал наводящий вопрос про реликтовое излучение

  Как ты предлагаешь измерять время при помощи него?

Добавлено через 8 минут и 28 секунд
Цитата(bems @  26.9.2012,  09:51 Найти цитируемый пост)
информация тут не при чем. загугли что именно там замедляется а что нет. колебания там всё еще есть

  Измерение времени связанно со скоростью света, а не с самими колебаниями. Можно вспомнить горизонт событий черной дыры. Т.е. если свет попал внутрь горизонта событий, то уже не выходит и ты никак не можешь получить информацию об объекте. Именно информация является основой отсчета времени. Если никакими экспериментами мы не можем (в принципе, не из-за несовершенства техники ) отследить изменение состояния некоторой материи, то не можем отмерить в этой системе временной интервал.  


--------------------
Vit вечная память.

Обсуждение действий администрации форума производятся только в этом форуме

гениальность идеи состоит в том, что ее невозможно придумать
PM ICQ Skype   Вверх
bems
Дата 26.9.2012, 12:11 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
****


Профиль
Группа: Комодератор
Сообщений: 3399
Регистрация: 5.1.2006

Репутация: нет
Всего: 88



Цитата(Alexeis @  26.9.2012,  09:28 Найти цитируемый пост)
Как ты предлагаешь измерять время при помощи него?
это электромагнитное излучение. тот же свет, но не в оптическом диапазоне. если есть частота значит можно измерять время. может я тебя не понял, и ты можешь задать колебания таким образом чтобы (раньше или позже) тебе не понадобилось ввести время? ну покажи и мне тогда

Цитата(Alexeis @  26.9.2012,  09:28 Найти цитируемый пост)
Измерение времени связанно со скоростью света, а не с самими колебаниями
я выше написал про колебания, что они во времени, значит без времени не обойтись

Цитата(Alexeis @  26.9.2012,  09:28 Найти цитируемый пост)
Если никакими экспериментами мы не можем (в принципе, не из-за несовершенства техники ) отследить изменение состояния некоторой материи, то не можем отмерить в этой системе временной интервал. 

вообще не туда тебя понесло. в присутствии эксперементатора время полюбому существует, поскольку оно есть для биологических организмов. ты же говорил про систему где "вообще ничего нет"


--------------------
Обижено школьников: 8
PM MAIL   Вверх
Alexeis
Дата 26.9.2012, 12:57 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Амеба
Group Icon


Профиль
Группа: Админ
Сообщений: 11740
Регистрация: 12.10.2005
Где: Зеленоград

Репутация: 3
Всего: 459



Цитата(bems @  26.9.2012,  13:11 Найти цитируемый пост)
я выше написал про колебания, что они во времени, значит без времени не обойтись

  Только если есть способ измерить фазу в текущий момент времени. Насколько я помню, в квантовой статистической физике изменение определяется как переход системы из одного состояния в другое. Т.е. любая система может находиться не в произвольном состоянии, а лишь в определенных ( как множество натуральных чисел ) . Если система заняла состояние с наименьшей энергией и самопроизвольно не выходит из него, то внутри нее невозможно отмерить временной интервал, поскольку ее квантовое состояние не меняется. Изменение фазы электромагнитной волны не производит измеряемое действие. Такое действие будет только если квант света будет поглощен (тем или иным способом) и квантовое состояние системы изменится. Как я понял, что при прохождении света через бозе конденсат, он останавливается при этом не поглощаясь и не меняя состояние системы. 
  Тоже самое с пустотой. Если некотором объеме ничего нет (Ни одного из видов материи), то система состоящая из ничего будет находиться всегда в одном состоянии и понятие времени также будет неприменимо. 


--------------------
Vit вечная память.

Обсуждение действий администрации форума производятся только в этом форуме

гениальность идеи состоит в том, что ее невозможно придумать
PM ICQ Skype   Вверх
bems
Дата 26.9.2012, 13:17 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
****


Профиль
Группа: Комодератор
Сообщений: 3399
Регистрация: 5.1.2006

Репутация: нет
Всего: 88



/
Цитата(Alexeis @  26.9.2012,  12:57 Найти цитируемый пост)
Только если есть способ измерить фазу в текущий момент времени
А при чем тут можем ли мы что-то измерить? Наличие колебаний означает что система меняется, а что мы можем померять а что нет не имеет принципиального значения. 
Или ты говоришь что до заселения нашей планеты разумными существами времени не существовало, потому что некому было измерять период обращения планеты вокруг солнца?

Цитата(Alexeis @  26.9.2012,  12:57 Найти цитируемый пост)
Изменение фазы электромагнитной волны не производит измеряемое действие
ну если ты хочешь говорить именно про квантовую систему, то волны вроде как и нет, есть фотоны. Но энергия фотона это постоянная планка на частоту соответствующей волны. Частота определяется через время, значит и в твоей квантовой системе нельзя описать поглощение фотона без того чтобы не пользоваться временем.
А что до того что там свет не поглощается а просто останавливается, то ты не правильно понял. Там во-первых расчепление луча на несколько, только один из которых почти останавливается, а как побочный эффект присутсвует еще некоторое количество. Во-вторых поглощение тоже происходит. Даже если представить что тот луч который замедлили совершенно не поглощается, то всегда есть фоновое излучение, которое сообщает некоторую энергию.

Для того чтобы поглощения небыло, материал должен быть абсолютно прозрачным, не?

Это сообщение отредактировал(а) bems - 26.9.2012, 13:19


--------------------
Обижено школьников: 8
PM MAIL   Вверх
Google
  Дата 19.8.2019, 21:16 (ссылка)  





  Вверх
Ответ в темуСоздание новой темы Создание опроса
Правила форума "Наука и Мир"
Smartov
Nastya

При составлении постов старайтесь соблюдать орфографию и грамматику русского языка.

Спасибо.



С уважением, Smartov, Nastya.

 
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
« Предыдущая тема | Наука и Мир | Следующая тема »


 




[ Время генерации скрипта: 0.0906 ]   [ Использовано запросов: 22 ]   [ GZIP включён ]


Реклама на сайте     Информационное спонсорство

 
По вопросам размещения рекламы пишите на vladimir(sobaka)vingrad.ru
Отказ от ответственности     Powered by Invision Power Board(R) 1.3 © 2003  IPS, Inc.