Модераторы: December, Се ля ви, Nastya, neutrino

Поиск:

Ответ в темуСоздание новой темы Создание опроса
> Фотоаппарат следующего поколения, Всего лишь 3Д? Отнюдь! 
:(
    Опции темы
sergejzr
Дата 11.8.2011, 00:51 (ссылка) |    (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Un salsero
Group Icon


Профиль
Группа: Админ
Сообщений: 13281
Регистрация: 10.2.2004
Где: Германия г .Ганновер

Репутация: 2
Всего: 360



Вебсайт (будущего) производителя: http://www.lytro.com/picture_gallery

Ну и ссылка на мембрану: http://www.membrana.ru/particle/16321

user posted image

Цитата

Молодая американская компания обещает до конца года вывести на рынок камеру, которая революционизирует фотографию. Заявление амбициозное. Но прототип уже существует, и создан он после многолетних исследований.

Основатель стартапа Lytro из Кремниевой долины, глава компании и изобретатель экзотической камеры Рен Нг (Ren Ng), утверждает: «Наша миссия заключается в изменении фотографии навсегда, обычные камеры уйдут в прошлое».

Если верить Lytro, то пользователям не придётся беспокоиться о подборе времени экспозиции, диафрагмы, фокусировки и должного освещения с новой камерой. И дело не в автоматике, которая, как можно подумать, сама устанавливает указанные выше параметры перед съёмкой. Нет, новинке просто не нужны такие настройки, чтобы успешно снять сюжет.

Камера Lytro готова запечатлеть любую сцену менее чем через секунду после включения аппарата. Да, у новой камеры нет задержки между «сном» и собственно моментом спуска. Не нужно нажимать кнопку наполовину и ждать пока аппарат наведёт фокусировку. Ею Lytro вовсе не занимается. Но после происходит «чудо».

PM IM ICQ Skype GTalk Jabber AOL YIM MSN   Вверх
CruorVult
Дата 11.8.2011, 11:25 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 868
Регистрация: 24.9.2008
Где: г.Киев, Украина

Репутация: нет
Всего: 28



Довольно интересная новость, хотя, на мой взгляд, кажетсья весьма абстрактной и только теоретически может воплотиться в жизнь. Возможно через пару десяток лет и увидим подобную модель камеры, хотя не факт что она станет юзабильной. 
Сейчас тоже есть всякие функции на мыльницах распознавания лиц, улыбки и т.д. которые и в помине не нужны, но производители на этом довольно неплохо обогащаются. По-этому и придумывают всякие там навороченые штукенции которые могут быть абсолютно бессмысленными, но большинство наших граждан ведутся на всё это за счет запудривания мозгов.


Цитата

Причём речь не идёт об искусственном «замыливании» в стиле фотошопа.


А что это будет? Программное замыливание а не оптическое, ведь всё что мы видим(от размытия к фокусу) - это делает оптика за счет разных фокусных расстояний и глубины резкозти. А так камера просто записывает инфу о свете и разными сложными алгоритмами и ручными манипуляциями позволяет сформировать конечное  изображение, тоесть по сути тот-же фотошоп. В итоге мы получаем то же изображение, что и на обычную камеру.

Фотограф отсняв свадьбу и сделав тыщу фоток не будет сибеть и изменять фокусировку на каждой фотке. К экспозиции, ГРИП и другим параметрам  это относится так же, фотограф регулирует их самостоятельно и делает желаемые снимки без нужды потом тратить время на редактирование отснятых кадров. Вот по-этому я считаю, что фотографы будут продолжать использовать привычные способы фотографии которые уже существуют сотню лет.

PM MAIL Skype   Вверх
sergejzr
Дата 11.8.2011, 12:09 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Un salsero
Group Icon


Профиль
Группа: Админ
Сообщений: 13281
Регистрация: 10.2.2004
Где: Германия г .Ганновер

Репутация: 2
Всего: 360



Цитата(CruorVult @  11.8.2011,  10:25 Найти цитируемый пост)
А что это будет? Программное замыливание а не оптическое, ведь всё что мы видим(от размытия к фокусу) - это делает оптика за счет разных фокусных расстояний и глубины резкозти. А так камера просто записывает инфу о свете и разными сложными алгоритмами и ручными манипуляциями позволяет сформировать конечное  изображение, тоесть по сути тот-же фотошоп. В итоге мы получаем то же изображение, что и на обычную камеру.


В этой камере матрица не только воспринимает яркость света, но и его направление, т.е имеет всю информацию для восстановления сцены. То что в конце у нс тот же 2Д это понятно, но дополнительными алгоритмами можно выжать максимальную резкость со всех планов. 

Конечно в большинстве случаев такая игрушка не нужна, но иногда может пригодится, а если будет стандартно в комплекте, то вряд ли кот нибудь от неё откажется smile
PM IM ICQ Skype GTalk Jabber AOL YIM MSN   Вверх
CruorVult
Дата 11.8.2011, 12:28 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 868
Регистрация: 24.9.2008
Где: г.Киев, Украина

Репутация: нет
Всего: 28



Цитата(sergejzr @  11.8.2011,  12:09 Найти цитируемый пост)
Конечно в большинстве случаев такая игрушка не нужна

Я бы сказал что такая штука была бы полезна для репортеров в тяжелых условиях съемки но не для постановочной художественной съемки. 

Думаю, что бы достичь хорошего качества такой технолии потребуется довольно много времени и приставляю сколько такой фотоаппарат будет стоить smile 

PM MAIL Skype   Вверх
sergejzr
Дата 11.8.2011, 12:36 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Un salsero
Group Icon


Профиль
Группа: Админ
Сообщений: 13281
Регистрация: 10.2.2004
Где: Германия г .Ганновер

Репутация: 2
Всего: 360



Цитата(CruorVult @  11.8.2011,  11:28 Найти цитируемый пост)
Я бы сказал что такая штука была бы полезна для репортеров в тяжелых условиях съемки но не для постановочной художественной съемки. 

Простым безруким фотографам она тоже пригодится smile))
PM IM ICQ Skype GTalk Jabber AOL YIM MSN   Вверх
CruorVult
Дата 11.8.2011, 12:42 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 868
Регистрация: 24.9.2008
Где: г.Киев, Украина

Репутация: нет
Всего: 28



Цитата(CruorVult @  11.8.2011,  12:28 Найти цитируемый пост)
приставляю сколько такой фотоаппарат будет стоить


Цитата(sergejzr @  11.8.2011,  12:36 Найти цитируемый пост)
Простым безруким фотографам она тоже пригодится


безруким с деньгами  smile 
PM MAIL Skype   Вверх
sergejzr
Дата 11.8.2011, 12:55 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Un salsero
Group Icon


Профиль
Группа: Админ
Сообщений: 13281
Регистрация: 10.2.2004
Где: Германия г .Ганновер

Репутация: 2
Всего: 360



Электроника дешевеет, вполне возможно что каогда нибудь только такие матрицы и будут печататься.
PM IM ICQ Skype GTalk Jabber AOL YIM MSN   Вверх
SelenIT
Дата 12.8.2011, 00:14 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


баг форума
****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 3996
Регистрация: 17.10.2006
Где: Pale Blue Dot

Репутация: 19
Всего: 401



Меня, когда я прочитал про эту матрицу, заинтересовал вопрос: а можно ли сделать "так же, но наоборот" на противоположном, так сказать, конце — на экране? Тоже разбить пиксели на несколько более мелких, способных воспроизводить "не только яркость света, но и его направление"? Мне кажется, технически сделать это едва ли сильно сложнее, чем для сенсора — а ведь именно так можно забабахать "настоящее 3D" без очков, от которого не будут уставать глаза...


--------------------
Осторожно! Данный юзер и его посты содержат ДГМО! Противопоказано лицам с предрасположенностью к зонеризму!
PM MAIL   Вверх
dr.ZmeY
Дата 15.8.2011, 13:23 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Политолог
****


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 3892
Регистрация: 26.3.2002
Где: ..::STALINGRAD::. .

Репутация: 5
Всего: 60



Баян... Уже года 4 назад об этом читал...


--------------------
PM MAIL WWW ICQ Skype   Вверх
sergejzr
Дата 15.8.2011, 14:24 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Un salsero
Group Icon


Профиль
Группа: Админ
Сообщений: 13281
Регистрация: 10.2.2004
Где: Германия г .Ганновер

Репутация: 2
Всего: 360



dr.ZmeY, конечно баян, пленоптическая камера существует уже много лет. А вышеописанный проект был начат в 2006 году.
PM IM ICQ Skype GTalk Jabber AOL YIM MSN   Вверх
esperanto
Дата 15.8.2011, 16:11 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Бывалый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 194
Регистрация: 31.5.2003

Репутация: 1
Всего: 4



Как направление света связано с 3д? 

У человека для распознования растояния до объекта используются множество 3д подсказок: бинакулярных, пикторальнях, моноокулярных и так далее.  как правило в 3д, используют бинокулярнуй разброс и этого достаточно для 3д. 

Но вот как направление света поможет?  smile 
--------------------
B.Sc ->M.Sc.->Microsoft SDE-> (Ph.D. student + Intel SDE + psyсhology B.A) - > Skype SDET
PM MAIL   Вверх
gcc
Дата 18.8.2011, 14:46 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Агент алкомафии
****


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 2691
Регистрация: 25.4.2008
Где: %&й

Репутация: нет
Всего: 17



это сейчас есть в смартфонах HTC EVO 3D или LG Optimus 3D








Обзор LG Optimus 3D:


Это сообщение отредактировал(а) gcc - 18.8.2011, 14:46
PM WWW ICQ Skype GTalk Jabber   Вверх
SelenIT
Дата 18.8.2011, 15:44 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


баг форума
****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 3996
Регистрация: 17.10.2006
Где: Pale Blue Dot

Репутация: 19
Всего: 401



Нет, в этих смартфонах не это, а две обычных камеры, дающие обычную бинокулярную стереопару. А у новинки камера одна, но, в очень грубом приближении, каждая точка итоговой картинки хранит "вид всей сцены" из этой точки (насколько я понял). И сопоставляя эти картины, можно извлечь гораздо больше информации о пространственном взаиморасположении объектов сцены, чем из обычной стереопары (как бы рассмотреть ее не двумя глазами, а "целой кучей глаз"). Что-то ближе к настоящей голографии (не по принципу действия, а по результату), только с гораздо меньшим разрешением (но над этим, насколько я понял, инженеры сейчас как раз плотно работают).

А вот если сделать экран, воспроизводящий световое поле сцены для каждой точки наблюдения (напр. на базе OLED-матрицы с массивом тех же микролинз, фокусирующих свет каждого диода в узком конусе, направленном в нужный сектор) — тут, по-моему, эффект голограммы для наблюдателя должен быть практически полным (каждый глаз будет видеть свою картинку в любом положении, независимо от наклона головы, можно будет "рассматривать сцену с разных сторон" и т.п.)...


--------------------
Осторожно! Данный юзер и его посты содержат ДГМО! Противопоказано лицам с предрасположенностью к зонеризму!
PM MAIL   Вверх
neutrino
Дата 8.9.2011, 16:37 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Gothic soul
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 3037
Регистрация: 25.3.2002
Где: Верхняя Галилея, Кармиэль

Репутация: 22
Всего: 62



Что-то я не понял как из смартфонов вылезают 3д объекты... Ладно стерео камера, но что за голограммы?


--------------------
The truth comes from within ...

Покойся с миром, Vit 
PM MAIL WWW ICQ Skype GTalk   Вверх
gcc
Дата 9.9.2011, 15:42 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Агент алкомафии
****


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 2691
Регистрация: 25.4.2008
Где: %&й

Репутация: нет
Всего: 17



neutrino, 3D мониторы и телевизоры большие на 23" уже давно вроде бы есть!

а в смартфоне HTC EVO 3D, говорят, экран сделан с двух частей, два экрана друг над другом объедены каким-то образом
если смотреть под углом на экран смартфона, то эффект не видно почти, над этим работают сейчас

есть стерео очки bluetooth, но пока нет информации можно ли смотреть через их с этого смартфона

СDMA версия вышла еще в феврале


http://keddr.com/2011/08/htc-evo-3d/




Это сообщение отредактировал(а) gcc - 9.9.2011, 16:01
PM WWW ICQ Skype GTalk Jabber   Вверх
SelenIT
Дата 9.9.2011, 18:00 (ссылка) |    (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


баг форума
****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 3996
Регистрация: 17.10.2006
Где: Pale Blue Dot

Репутация: 19
Всего: 401



Цитата(neutrino @  8.9.2011,  16:37 Найти цитируемый пост)
из смартфонов вылезают 3д объекты...

Насколько я понимаю, общий принцип тот же, что в советских "объемных" календариках. Картинка состоит из вертикальных полос, левый глаз видит четные полосы, правый — нечетные (или наоборот). Есть два способа разделения — lenticular lens (это как раз как в тех календариках) и parallax barrier, как-то так:
user posted image

Главный недостаток — стереокартинка видна только на определенном расстоянии и, как справедливо отмечено выше, при идеально вертикальном положении этих полосок...


--------------------
Осторожно! Данный юзер и его посты содержат ДГМО! Противопоказано лицам с предрасположенностью к зонеризму!
PM MAIL   Вверх
Albinos_x
Дата 11.10.2011, 00:06 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Evil Skynet
****


Профиль
Группа: Комодератор
Сообщений: 3281
Регистрация: 28.5.2004
Где: X-6120400 Y-1 4624650

Репутация: 3
Всего: 108



хз как там все устроено.. но у меня начальник htc такой купил.. 3D фотки прикольные получаются smile 


--------------------
"Кто владеет информацией, тот владеет миром"    
Уинстон Черчилль
PM MAIL WWW ICQ   Вверх
SelenIT
Дата 20.10.2011, 19:44 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


баг форума
****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 3996
Регистрация: 17.10.2006
Где: Pale Blue Dot

Репутация: 19
Всего: 401



Чудо враждебной техники явлено народу:
user posted image
Насколько я понял из релиза, 11 мега-"лучей" (типа этаких "векторных пикселей") преобразуются на выходе в картинку HD-разрешения. Неплохо для начала, вроде...


--------------------
Осторожно! Данный юзер и его посты содержат ДГМО! Противопоказано лицам с предрасположенностью к зонеризму!
PM MAIL   Вверх
neutrino
Дата 18.7.2013, 17:23 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Gothic soul
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 3037
Регистрация: 25.3.2002
Где: Верхняя Галилея, Кармиэль

Репутация: 22
Всего: 62



Boт сегодня прчтал: http://www.engadget.com/2013/07/16/lytro-uk-availability/

там есть пример фотки. покликайте нa ней. Идея интересная.


--------------------
The truth comes from within ...

Покойся с миром, Vit 
PM MAIL WWW ICQ Skype GTalk   Вверх
ТарасАтавин
Дата 12.9.2013, 16:38 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 370
Регистрация: 26.8.2013

Репутация: нет
Всего: нет



Я правильно понял, что камера снимает голограмму, а вьювер эту голограмму рендит/переснимает в 2D?

Добавлено @ 16:43
Цитата(CruorVult @  11.8.2011,  11:25 Найти цитируемый пост)
Довольно интересная новость, хотя, на мой взгляд, кажетсья весьма абстрактной и только теоретически может воплотиться в жизнь. Возможно через пару десяток лет и увидим подобную модель камеры, хотя не факт что она станет юзабильной. 
Сейчас тоже есть всякие функции на мыльницах распознавания лиц, улыбки и т.д. которые и в помине не нужны, но производители на этом довольно неплохо обогащаются. По-этому и придумывают всякие там навороченые штукенции которые могут быть абсолютно бессмысленными, но большинство наших граждан ведутся на всё это за счет запудривания мозгов. 
А если трибуну на стадионе снимать? Куда твоя мыльница сфокусируется? Они же обещают перефокусировать на интересующий объект на этапе обзора уже готового снимка. Это может быть и лицо. Одно лицо друга среди многих тысяч лиц незнакомцев в заранее не известном ряду. А может быть номер автомобиля подозреваемого. А может быть номер на пистолете. Или комариное крылышко. Или отпечаток протектора в грязи. Всё, что угодно, что может заинтересовать зрителя на этапе использования снимка, а не изготовления такового. Глубина резкости просто бесконечная, а при обзоре получаем оптический эффект размытия, как при реальном присутствии при запечтлённом событии.

Добавлено @ 16:48
Цитата(CruorVult @  11.8.2011,  11:25 Найти цитируемый пост)
А что это будет? Программное замыливание а не оптическое, ведь всё что мы видим(от размытия к фокусу) - это делает оптика за счет разных фокусных расстояний и глубины резкозти. А так камера просто записывает инфу о свете и разными сложными алгоритмами и ручными манипуляциями позволяет сформировать конечное  изображение, тоесть по сути тот-же фотошоп. В итоге мы получаем то же изображение, что и на обычную камеру.
Даже рядом не лежало. Именно оптика, либо её честная эмуляция в рендере на основе расстояния до текселя, а не апертурное размытие на основе положения пикселя.


Это сообщение отредактировал(а) ТарасАтавин - 12.9.2013, 16:49


--------------------
Не так всё плохо, как оно есть на самом деле.
PM MAIL   Вверх
ТарасАтавин
Дата 12.9.2013, 16:59 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 370
Регистрация: 26.8.2013

Репутация: нет
Всего: нет



Цитата(CruorVult @  11.8.2011,  11:25 Найти цитируемый пост)
Фотограф отсняв свадьбу и сделав тыщу фоток не будет сибеть и изменять фокусировку на каждой фотке. К экспозиции, ГРИП и другим параметрам  это относится так же, фотограф регулирует их самостоятельно и делает желаемые снимки без нужды потом тратить время на редактирование отснятых кадров. Вот по-этому я считаю, что фотографы будут продолжать использовать привычные способы фотографии которые уже существуют сотню лет.
Фотограф может не успеть сообразить, тем боле настроить в момент съёмки. Да и "заказчик" может быть вообще оперативником, или следователем. Или фотограф вообще не обсудил с заказчиком, что именно его будет интересовать. Фотограф сначала на что то не обратил внимание и поэтому настроил криво. Речь о том, что настраивать будет заказчик. И много раз на одном кадре. Не полагаясь на профессионализм фотографа. Ведь камера может быть и неуправляемым регистратором. Или публично доступной web-камерой с реалтаймовым потоком. Одного заинтересовало, можно ли вообще прочитать галочки в билютне сквозь прозрачную урну, другого замок на урне, или конкретно дужка его, третьего вообще избиратель. В лицо он его случайно знает и уже третий раз видит. Четвёртому подавай интерьер избирательной кабинки. Или одному подавай гнездо возле объектива, а другому орла на горизонте. А если уж надо печатать, то отобрать оптимальные настройки задним числом в спокойной обстановке. И возможно по десять вариантов для одного кадра, чтоб в разных вариантах отразить разные детали кадра.

Добавлено через 2 минуты
Цитата(CruorVult @  11.8.2011,  12:28 Найти цитируемый пост)
Я бы сказал что такая штука была бы полезна для репортеров в тяжелых условиях съемки но не для постановочной художественной съемки. 
Ну как где у них хоть слово о постановочных съёмках, в которых из  самой цели съёмки всегда заранее известно, что именно должно быть изображено чётко?

Добавлено через 3 минуты и 56 секунд
Цитата(SelenIT @  12.8.2011,  00:14 Найти цитируемый пост)
Меня, когда я прочитал про эту матрицу, заинтересовал вопрос: а можно ли сделать "так же, но наоборот" на противоположном, так сказать, конце — на экране? Тоже разбить пиксели на несколько более мелких, способных воспроизводить "не только яркость света, но и его направление"? Мне кажется, технически сделать это едва ли сильно сложнее, чем для сенсора — а ведь именно так можно забабахать "настоящее 3D" без очков, от которого не будут уставать глаза... 
3D дисплеи на параллакс барьере именно так и устроены. С конца прошлого века.

Добавлено через 7 минут и 24 секунды
Цитата(SelenIT @  18.8.2011,  15:44 Найти цитируемый пост)
Что-то ближе к настоящей голографии (не по принципу действия, а по результату),
ИМХО здесь не принцип отличается, а представление: направление в конкретной точке вместо распределения фазы.



--------------------
Не так всё плохо, как оно есть на самом деле.
PM MAIL   Вверх
Google
  Дата 21.5.2019, 07:30 (ссылка)  





  Вверх
Страницы: (2) [Все] 1 2 
Ответ в темуСоздание новой темы Создание опроса
Правила форума "Наука и Мир"
Smartov
Nastya

При составлении постов старайтесь соблюдать орфографию и грамматику русского языка.

Спасибо.



С уважением, Smartov, Nastya.

 
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
« Предыдущая тема | Наука и Мир | Следующая тема »


 




[ Время генерации скрипта: 0.1953 ]   [ Использовано запросов: 22 ]   [ GZIP включён ]


Реклама на сайте     Информационное спонсорство

 
По вопросам размещения рекламы пишите на vladimir(sobaka)vingrad.ru
Отказ от ответственности     Powered by Invision Power Board(R) 1.3 © 2003  IPS, Inc.