Модераторы: December, Се ля ви, Nastya, neutrino

Поиск:

Ответ в темуСоздание новой темы Создание опроса
> Времени не существует, ? 
:(
    Опции темы
Shlit
Дата 16.2.2012, 21:08 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Мастер
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 796
Регистрация: 24.1.2005
Где: Саратов Россия

Репутация: 4
Всего: 23



Цитата

А следует простой вывод, что, все-таки, времени нет. Это искусственная величина, созданная лишь для того, чтобы оперировать ей в прикладной математике, т.е. для удобства расчетов. В самом деле, время, если это размерная величина, должно иметь какие-то узловые точки, по которым его можно было бы градуировать (разделить на некоторое количество одинаковых единичных частей).

РАССУЖДЕНИЯ О ВРЕМЕНИ И ПРОСТРАНСТВЕ
Цитата

реально существует изменение свойств объекта и (образно) движение стрелки часов; а мы сопоставляем первое второму, чтобы измерить свойства объекта. t само по себе является математической величиной и не существует в реальности.

Учёные выдвинули гипотезу о том, что измерения времени не существует


--------------------
Shlit - владение в совершенстве, умение, знание (др. евр.)
PM MAIL ICQ   Вверх
Alexeis
Дата 16.2.2012, 22:37 (ссылка) |  (голосов:3) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Амеба
Group Icon


Профиль
Группа: Админ
Сообщений: 11740
Регистрация: 12.10.2005
Где: Зеленоград

Репутация: 3
Всего: 459



  Автор с первых же слов говорит глупости.
Цитата

Начнем, как и полагается, с начала, т. е. с определения времени и с понимания, что же это такое, чем его можно измерить и с чем его можно сравнить или сопоставить.

Известно, что время есть расстояние, деленное на скорость. 

  Время это свойство физических процессов иметь длительность, наступать поочередно в определенной последовательности. В определении времени нет ни слова ни про какие тела и про то что они движуться. Время существует даже тогда когда тела не двигаются.
 В системе Си "Секунда - это 9192631770 периодов излучения атома цезия-133". Время точно такая же характеристика физического мира как и все остальные. И в конечно итоге все физические величины имеют привязку к физическому миру, поэтому в полной пустоте нет ничего ни сил ни энергии ни времени, поскольку нет физического мира. 



--------------------
Vit вечная память.

Обсуждение действий администрации форума производятся только в этом форуме

гениальность идеи состоит в том, что ее невозможно придумать
PM ICQ Skype   Вверх
Фантом
Дата 16.2.2012, 23:18 (ссылка) |    (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Вы это прекратите!
***


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 1516
Регистрация: 23.3.2008

Репутация: 5
Всего: 49



Первая ссылка - сплошной бред сивой кобылы от начала и до конца. Вторая... не то чтобы бред, но по ее прочтении создается впечатление, что авторы вчера родились.

Цитата(Shlit @  16.2.2012,  22:08 Найти цитируемый пост)

реально существует изменение свойств объекта и (образно) движение стрелки часов; а мы сопоставляем первое второму, чтобы измерить свойства объекта. t само по себе является математической величиной и не существует в реальности.

С одной стороны, это правильно, с другой - это касается любых величин и всех их измерений, что давно всем известно и никому не интересно.
PM   Вверх
Shlit
Дата 17.2.2012, 00:01 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Мастер
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 796
Регистрация: 24.1.2005
Где: Саратов Россия

Репутация: 4
Всего: 23



ИМХО, все дело в том, что сам термин "время" обозначает два различных понятия и, как часто бывает, эти понятия обозначаемых одним словом смешиваются. Одно из понятий обозначает количество неких циклических процессов, произошедших за другой процесс. Это могут быть привычные нам минуты и секунды и классическая физика вовсе не спешит расставаться с таким понятием времени. Да и всякая другая физика тоже использует времяисчисление, разве что формулы посложнее. А вот другое понятие времени делит время на прошедшее, настоящее и будущее и представляет вселенную движущуюся вдоль прямой времени от прошлого к будущему через настоящее. Так вот ученые предлагают как раз отказаться от этого понятия времени, утверждая, что никакого прошлого и будущего не существует. Существует только настоящее! Как так? - спросите вы, - ведь я помню прошлое? Нет, помним мы не прошлое, помним мы настоящее, вернее то настоящее, которое было. То есть прошлое - это иллюзия, создаваемая нашим мозгом и служащая помощником в прогнозировании будущего. Никакого временного измерения не существует. Следовательно, машина времени также не может существовать и все заверения ученых "мы отправили эту частицу на тридцать миллисекунд в прошлое" не более как фикция.Молекулу отправили в прошлое

Это сообщение отредактировал(а) Shlit - 17.2.2012, 00:09


--------------------
Shlit - владение в совершенстве, умение, знание (др. евр.)
PM MAIL ICQ   Вверх
newbee
Дата 17.2.2012, 00:10 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Бревно
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 703
Регистрация: 24.8.2011

Репутация: нет
Всего: 19



Shlit, почитай "Я Есть То" Нисаргадатта Махараджа, желание тратить время на весеры всяких философствующих ученых поубавится. По поводу времени там тоже есть.

Это сообщение отредактировал(а) newbee - 17.2.2012, 00:11


--------------------
You're face to face
With man who sold the world
PM   Вверх
Shlit
Дата 17.2.2012, 00:30 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Мастер
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 796
Регистрация: 24.1.2005
Где: Саратов Россия

Репутация: 4
Всего: 23



newbee, ты бы еще библию предложил почитать.  smile 


--------------------
Shlit - владение в совершенстве, умение, знание (др. евр.)
PM MAIL ICQ   Вверх
RockClimber
Дата 17.2.2012, 22:16 (ссылка) |    (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 848
Регистрация: 5.5.2006
Где: планета 013 в тен туре

Репутация: 6
Всего: 15



Цитата(Shlit @  17.2.2012,  00:01 Найти цитируемый пост)
Так вот ученые предлагают как раз отказаться от этого понятия времени

Ученые такого никогда не предлагали, это вас кто-то обманул.

Цитата(Shlit @  17.2.2012,  00:01 Найти цитируемый пост)
Нет, помним мы не прошлое, помним мы настоящее, вернее то настоящее, которое было.

Это всего лишь жонглирование словами. "то настоящее, которое было" - это и есть прошлое.


--------------------
Хорошо кинутый дятел далеко летит, крепко встревает, долго торчит.
PM MAIL GTalk   Вверх
Shlit
Дата 17.2.2012, 22:34 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Мастер
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 796
Регистрация: 24.1.2005
Где: Саратов Россия

Репутация: 4
Всего: 23



Цитата(RockClimber @  17.2.2012,  22:16 Найти цитируемый пост)
Ученые такого никогда не предлагали, это вас кто-то обманул.

А это: 
Цитата

Пока что считается, что четырёхмерное пространство-время состоит из трех измерений пространства и одного измерения времени, но, по мнению учёных, более корректно было бы представить пространство-время в виде четырех измерений пространства. Как они выражаются, вселенная «безвременна» (timeless).

Цитата(RockClimber @  17.2.2012,  22:16 Найти цитируемый пост)
Это всего лишь жонглирование словами.

Нет, это все та же путаница из-за терминологии. Ну не хватает слов, чтобы можно было однословно объяснить новые понятия. Мысль состоит в том, что нельзя считать прошлое объективным, материально существующим. Туда нельзя попасть или послать туда молекулу просто потому, что физически прошлого не существует. Объективно существуют лишь связи нейронов в мозге, при активации которых мы получаем образ ощущений, аналогичных тем, которые были в момент образования связей.


--------------------
Shlit - владение в совершенстве, умение, знание (др. евр.)
PM MAIL ICQ   Вверх
Leshak
Дата 21.2.2012, 08:48 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Шустрый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 143
Регистрация: 19.10.2005

Репутация: нет
Всего: нет



мммм.....
а о чем спор-то?
Кто-то что-то предложил, ну может свои причины были, и что тут спорить??
Если чья-то модель мира отличается от, например моей, пусть он и живет в своем мире! - это его право!
А в моей модели есть такая вещь как событие - и тут от времени никуда не деться
- ожидание события - событие - событие произошло - 

Мне  так кажется smile
PM MAIL   Вверх
urbano
Дата 15.3.2012, 10:03 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Новичок



Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 14
Регистрация: 15.3.2012

Репутация: нет
Всего: нет



Цитата(Alexeis @ 16.2.2012,  22:37)
Автор с первых же слов говорит глупости.
Цитата

Начнем, как и полагается, с начала, т. е. с определения времени и с понимания, что же это такое, чем его можно измерить и с чем его можно сравнить или сопоставить.

Известно, что время есть расстояние, деленное на скорость. 

  Время это свойство физических процессов иметь длительность, наступать поочередно в определенной последовательности. В определении времени нет ни слова ни про какие тела и про то что они движуться. Время существует даже тогда когда тела не двигаются.

как тогда объяснить, что у спутников которые вращаются во круг земли время все время разное, их корректирую раз в сутки или еще чаще, чтобы сбиться с земного времени
это не то процитировано в статье??

очень часто встречал информацию, что если искривить пространство, то можно оказаться в прошлом (или в будущем)
для этого надо много энергии, если пролететь возле "черной дыры", то пространство-время очень сильно искривиться 

Это сообщение отредактировал(а) urbano - 15.3.2012, 10:05
PM MAIL WWW   Вверх
Alexeis
Дата 15.3.2012, 11:17 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Амеба
Group Icon


Профиль
Группа: Админ
Сообщений: 11740
Регистрация: 12.10.2005
Где: Зеленоград

Репутация: 3
Всего: 459



Цитата(urbano @  15.3.2012,  11:03 Найти цитируемый пост)
как тогда объяснить, что у спутников которые вращаются во круг земли время все время разное, их корректирую раз в сутки или еще чаще, чтобы сбиться с земного времени

  Это связанно с тем, что скорость света конечна. Т.е. мы обнаруживаем явления с задержкой. Спутники двигаются быстро и вероятно там сказывают релятивистские эффекты. Никакого противоречия.
  
Цитата(urbano @  15.3.2012,  11:03 Найти цитируемый пост)
очень часто встречал информацию, что если искривить пространство, то можно оказаться в прошлом (или в будущем)
для этого надо много энергии, если пролететь возле "черной дыры", то пространство-время очень сильно искривиться 


  Это не предметный разговор. Прошлое уже было вернуться к нему нельзя. Можно увидеть события происходившие в прошлом. Например, увидеть вспышку сверхновой, хотя взрыв мог произойти сотни или тысячи лет назад. Звезды может уже нет, а свет все еще идет.

Добавлено через 7 минут и 24 секунды
urbano, также при движении с большими скоростями изменяются линейные размеры предметов, но мы же не говорим из-за этого, что не существует пространства или размеров.


--------------------
Vit вечная память.

Обсуждение действий администрации форума производятся только в этом форуме

гениальность идеи состоит в том, что ее невозможно придумать
PM ICQ Skype   Вверх
bems
Дата 15.3.2012, 16:43 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
****


Профиль
Группа: Комодератор
Сообщений: 3399
Регистрация: 5.1.2006

Репутация: нет
Всего: 88



Цитата(urbano @  15.3.2012,  10:03 Найти цитируемый пост)
как тогда объяснить, что у спутников которые вращаются во круг земли время все время разное, их корректирую раз в сутки или еще чаще, чтобы сбиться с земного времени

ты слышал звон, да не знаешь где он. Чтобы скомпенсировать релятивистские изменения достаточно откорректировать один раз. 
Но допустим что ты прав. Как из этого следует что времени не существует? Оно как было физической величиной, так и остаётся, но появляется зависимость от других величин. Ну есть такая зависимость, и чо? 


--------------------
Обижено школьников: 8
PM MAIL   Вверх
Alexeis
Дата 16.3.2012, 08:08 (ссылка)    | (голосов:2) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Амеба
Group Icon


Профиль
Группа: Админ
Сообщений: 11740
Регистрация: 12.10.2005
Где: Зеленоград

Репутация: 3
Всего: 459



Цитата(bems @  15.3.2012,  17:43 Найти цитируемый пост)
Оно как было физической величиной, так и остаётся, но появляется зависимость от других величин. Ну есть такая зависимость, и чо? 

  Суть фундаментальности, в том что нет зависимости, что оно первично. Оно такое и есть. Но на больших скоростях приходиться уже говорить об инвариантности пространственно-временного интервала. Но релятивистский эффект связан исключительно с особенностями получения информации о движущемся теле. Сами же процессы внутри тела происходят также как если бы тело не двигалось. 


--------------------
Vit вечная память.

Обсуждение действий администрации форума производятся только в этом форуме

гениальность идеи состоит в том, что ее невозможно придумать
PM ICQ Skype   Вверх
bems
Дата 16.3.2012, 09:07 (ссылка) |    (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
****


Профиль
Группа: Комодератор
Сообщений: 3399
Регистрация: 5.1.2006

Репутация: нет
Всего: 88



Цитата(Alexeis @  16.3.2012,  08:08 Найти цитируемый пост)
релятивистский эффект связан исключительно с особенностями получения информации о движущемся теле
нет, хоть многим и было бы спокойней жить в таком мире smile Релятивистские эффекты вполне себе объективные, и существуют несмотря на то как мы получаем информацию

Цитата(Alexeis @  16.3.2012,  08:08 Найти цитируемый пост)
Суть фундаментальности, в том что нет зависимости, что оно первично. Оно такое и есть
но не статично, такие дела



--------------------
Обижено школьников: 8
PM MAIL   Вверх
baldina
Дата 16.3.2012, 09:45 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 3433
Регистрация: 5.12.2007
Где: Москва

Репутация: нет
Всего: 101



Цитата(Shlit @  17.2.2012,  00:30 Найти цитируемый пост)
 ты бы еще библию предложил почитать

Ветхий Завет весьма занятное чтиво. 

Цитата(Shlit @  17.2.2012,  22:34 Найти цитируемый пост)
Мысль состоит в том, что нельзя считать прошлое объективным, материально существующим. 

а все происходящее - бред нашего воспаленного мозга в миг, когда из нас изготавливают мыло.
вообще-то мир дан нам в ощущениях, и это изначально субъективно. с этим ничего не поделаешь, придется смириться.
...
первая ссылка - бред или тонкий троллинг. я к первому склоняюсь.
Цитата

Эйнштейн сказал: «Время не имеет независимого существования, кроме порядка событий по которым мы его измеряем. Время — это именно последовательность событий: таков мой вывод.»

мне это нравится. хитрость в том, что в _нашем_ мире всегда происходят события (с нашей т.з.). например, цезий излучает.
а допустим, весь наш мир - программа, исполняемая на компьютере, построенном по известным нам принципам (это допущение ничему не противоречит).  что происходит между тактами задающего генератора? а если программа остановлена в точке отладки?
пока процессор работает, время в системе течет. а если остановлен (и нет ничего, память пуста) - и времени (тактов) нет.
и программу "назад" не исполнишь.

Цитата(Shlit @  17.2.2012,  22:34 Найти цитируемый пост)
Нет, это все та же путаница из-за терминологии. Ну не хватает слов, чтобы можно было однословно объяснить новые понятия. 

прочтите Метафизику Владимирова. Уж лучше, чем на заборах...
PM MAIL   Вверх
Google
  Дата 21.5.2019, 05:28 (ссылка)  





  Вверх
Ответ в темуСоздание новой темы Создание опроса
Правила форума "Наука и Мир"
Smartov
Nastya

При составлении постов старайтесь соблюдать орфографию и грамматику русского языка.

Спасибо.



С уважением, Smartov, Nastya.

 
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
« Предыдущая тема | Наука и Мир | Следующая тема »


 




[ Время генерации скрипта: 0.2158 ]   [ Использовано запросов: 22 ]   [ GZIP включён ]


Реклама на сайте     Информационное спонсорство

 
По вопросам размещения рекламы пишите на vladimir(sobaka)vingrad.ru
Отказ от ответственности     Powered by Invision Power Board(R) 1.3 © 2003  IPS, Inc.