Модераторы: December, Се ля ви, Nastya, neutrino
  

Поиск:

Ответ в темуСоздание новой темы Создание опроса
> Про многомерный мир... попытка ответа на дочкин вопрос 
:(
    Опции темы
Leshak
Дата 21.2.2012, 08:31 (ссылка) |  (голосов:3) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Шустрый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 143
Регистрация: 19.10.2005

Репутация: нет
Всего: нет



"Пап, нам задали нарисовать многомерный мир..."

- И что?
Почему-то, кто-то очень уверенно объявил наш мир трех мерным, и множество людей, поверив, стало повторять это. И вот уже учителя и учебники вносят это утверждение в новые поколения учеников. А если молодой и ищущий ум вдруг возмутится – Как же так? Ведь это же НЕ ТАК! То его быстро вразумят плохой оценкой…
И шоковое ощущение Несправедливости  болью обиды сотрет вдруг возникшее в сознании Ощущение МногоМногоМногомерности Мира.
Ощущение Себя в окружающей Действительности.
И все! 
Некая Абстракция засела в сознании Жестким шаблоном, вместо того, что бы стать инструментом познания.

А ведь ничего-то сложного нет – Вот он Мир – он вокруг!
Ощути его, ощупай, присмотрись! Только оставь в сторонку привычные шаблоны, но не убирай далеко – будем их периодически сравнивать с тем, что обнаружим.

Попробуем понять одно – Измерений множество – но все это абстракции. 
И стоп на этом.
Вот наши привычные ширина, глубина, высота…
А есть еще радиус и пара углов…

Да и это все тоже не так – залезь в поиск и набери «многокоординатные станки» и ты легко убедишься, что в обычном нашем мире, далеком от фантастики, магии и искусства существуют, например многокоординатные металлообрабатывающие станки с ЧПУ, и это никого не удивляет. 
И даже еще удивительнее то, что эти станки были в те времена, когда словосочетание «персональный компьютер» можно было воспринять только как абстракцию! Ведь не может же быть компьютер, пусть даже это не самая новая и мощная СМ4 моей личной собственностью??? Да и куда мне ее поставить – если в квартиру, то где жить?   
Больше удивляет то, что практически «вручную», т.е. без помощи существующих ныне систем объемного моделирования, создавались программы для этих 7, … 12 координатных монстров.

Надеюсь этого отступления будет достаточно, чтобы умерить «чудесатость» многомерности. И забыть о координатах в той части мира, которая касается положения чего-то одного, относительно другого.

Теперь будем прибавлять – Создавать Свой Мир (условно назовем его N и запишем следующую формулу N+пространство=1/3 (одно измерение, 3 координаты (по минимуму)) ). 
Будем вести дробное исчисление для пущей науковости нашего действа! 
А почему «одно измерение» - так мерим пространство одной меркой – линейкой! Будь она хоть в сантиметрах, хоть в километрах, хоть в дюймах, хоть в локтях!
Упс! А есть же еще полярные координаты… с одной линейкой и двумя транспортирами…
И что теперь делать? Если начнем в пространстве копаться – так далеко не уедем.
Признаем на текущий момент Пространство  абстракцией с 3 координатами и 1 измерением!

Возьмем наш условный, абстрактный  мир, в котором есть пока только пространство, и для начала добавим в него «вещество»! 
- Какое? 
– а я не знаю – какое.. Абстрактное! С одним единственным свойством – плотностью!
Ура! Теперь можно по чему-то ходить – потому, что кроме пустоты пространства  в нашем мире появились вещества с высокой плотностью: земля, асфальт, паркет – у нас есть, на что можно поставить пару кресел, и удобно развалившись, продолжить беседу.
В нашем мире появились:
-  воздух – смешение разных газов  с малой плотностью – и мы можем им дышать;
- коктейли – смешение разных жидкостей (как минимум) – и мы можем их пить.
А так же:  жесткая и тяжелая сталь для машин и столовых приборов, и мягкая ткань для одежд. А еще множество всего интересного и нужного, и даже такого, что может быть и газом, и жидкостью и твердым как камень – что это? (это, типа загадка) smile

(N+плотность=2/4)
Теперь сравним то, что получилось с кучей шаблонов наших представлений о нашем мире – и что мы увидим?

Упс… извини – Ничего не увидим… можем только ощутить!  Твердый пол под ногами, мягкое кресло под попой и воду в стакане…
Надо добавить  в наш мир Свет! (опять же – не будем вдаваться пока в разные теории о природе света, его скорости и т.д. и т.п.)
Ура стало гораздо лучше! 
(N+Свет =3/5)
Но как-то скучновато… - Почему? – а потому, что в нашем мире нет Цвета!
А это не правильно – потому как есть Цвета и Цветы! И радуга тоже есть!
(N+Цвет =4/6)
мммммм… хотя одна моя знакомая кошка с удовольствием (под настроение) поспорила бы по поводу Цвета объявив его заблуждением не стоящим упоминания…
Но есть еще упущенное свойство – прозрачность вещества.
И газ, и жидкость, и твердые тела могут быть как прозрачными, так и не прозрачными.
(N+прозрачность =5/7)
А дальше – больше!
В Мир N  пора прибавить время – а то он в вечной паузе завис smile
(N+время =6/8)
Если подвести первоначальные итоги и сравнить Мир N, с образцом – тем миром в котором мы живем и который познаем, то следует признать – процент соответствия одного другому уже намного выше, чем у пустого пространства… smile
Но вот что-то у нас количество свойств нашего, подопытного Мира N сильно отличается от того, что нам привычно – интересно – Почему?

- Пап, а разве  – свойства и меры это не разные вещи??

- Разве?
Тогда надо определиться, что такое эти свойства и измерения?
…………….. (продолжение когда-то будет… возможно…)

PM MAIL   Вверх
Фантом
Дата 21.2.2012, 13:07 (ссылка) |    (голосов:3) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Вы это прекратите!
***


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 1516
Регистрация: 23.3.2008

Репутация: 5
Всего: 49



Поток сознания...
PM   Вверх
Shlit
Дата 22.2.2012, 22:44 (ссылка) |    (голосов:5) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Мастер
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 796
Регистрация: 24.1.2005
Где: Саратов Россия

Репутация: 4
Всего: 23



user posted image


--------------------
Shlit - владение в совершенстве, умение, знание (др. евр.)
PM MAIL ICQ   Вверх
bems
Дата 25.2.2012, 22:20 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
****


Профиль
Группа: Комодератор
Сообщений: 3399
Регистрация: 5.1.2006

Репутация: нет
Всего: 88



выдыхай


--------------------
Обижено школьников: 8
PM MAIL   Вверх
irinazanuda
Дата 25.2.2012, 22:35 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 906
Регистрация: 23.6.2010

Репутация: нет
Всего: 18



Цитата(Leshak @  21.2.2012,  08:31 Найти цитируемый пост)
Возьмем наш условный, абстрактный  мир, в котором есть пока только пространство, и для начала добавим в него «вещество»! 
- Какое? 
– а я не знаю – какое.. Абстрактное! С одним единственным свойством – плотностью!

user posted image

PM MAIL   Вверх
neutrino
Дата 4.3.2012, 12:04 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Gothic soul
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 3037
Регистрация: 25.3.2002
Где: Верхняя Галилея, Кармиэль

Репутация: 22
Всего: 62



 smile 


--------------------
The truth comes from within ...

Покойся с миром, Vit 
PM MAIL WWW ICQ Skype GTalk   Вверх
ТарасАтавин
Дата 7.10.2013, 21:53 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 370
Регистрация: 26.8.2013

Репутация: нет
Всего: нет



Цитата(Leshak @  21.2.2012,  08:31 Найти цитируемый пост)
"Пап, нам задали нарисовать многомерный мир..."

- И что?
Почему-то, кто-то очень уверенно объявил наш мир трех мерным, и множество людей, поверив, стало повторять это. И вот уже учителя и учебники вносят это утверждение в новые поколения учеников. А если молодой и ищущий ум вдруг возмутится – Как же так? Ведь это же НЕ ТАК! То его быстро вразумят плохой оценкой…
И шоковое ощущение Несправедливости  болью обиды сотрет вдруг возникшее в сознании Ощущение МногоМногоМногомерности Мира.
Ощущение Себя в окружающей Действительности.
И все! 
Некая Абстракция засела в сознании Жестким шаблоном, вместо того, что бы стать инструментом познания.
Наоборот, как раз пишут, что он одиннадцатимерен, но все видят, что трёхмерен. Именно одиннадцатимерность - абстракция. Правильная, необходимая для того, чтоб решения уравнений квантовой физики хоть чему то соответствовали. Но абстракция. Как пенная топология пространства. Как дискретность орбит. Как вероятность тунеллирования астрономических объектов и даже целых галактик.

Добавлено @ 21:54
Цитата(Leshak @  21.2.2012,  08:31 Найти цитируемый пост)
Вот наши привычные ширина, глубина, высота…
А есть еще радиус и пара углов…
но не обе тройки вместе. И именно потому, что трёх, а не шестимерен. А можно радиус, угол и высота.

Добавлено @ 21:57
Цитата(Leshak @  21.2.2012,  08:31 Найти цитируемый пост)
Да и это все тоже не так – залезь в поиск и набери «многокоординатные станки» и ты легко убедишься, что в обычном нашем мире, далеком от фантастики, магии и искусства существуют, например многокоординатные металлообрабатывающие станки с ЧПУ, и это никого не удивляет. 
Только пять углов поворота станка, или шесть подач суппорта под разными углами сводятся к тем же трём координатам, просто иногда большее количество координат технологичнее. Два угла - та самая пара углов, один угол сокращает радиус, и два-три для огибания препятствия. Но если тебе надо попасть в точку, то это можно сделать разными пятёрками-шестёрками координат при одном положении корпуса станка. Однозначность в рамках выбранной координатной системы достигается только при трёх координатах, а если их от 4-х и больше, то даже выбор системы координат при всём своём произволе не даёт дальнейшей однозначности, как было бы в реально многомерном мире.

Добавлено @ 22:04
Цитата(Leshak @  21.2.2012,  08:31 Найти цитируемый пост)

- Какое? 
– а я не знаю – какое.. Абстрактное! С одним единственным свойством – плотностью!
И назовём его космологической константой, а потом хором кивнём на Эйнштейна.


Это сообщение отредактировал(а) ТарасАтавин - 7.10.2013, 22:09


--------------------
Не так всё плохо, как оно есть на самом деле.
PM MAIL   Вверх
bems
Дата 8.10.2013, 17:55 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
****


Профиль
Группа: Комодератор
Сообщений: 3399
Регистрация: 5.1.2006

Репутация: нет
Всего: 88



Цитата(ТарасАтавин @  7.10.2013,  21:53 Найти цитируемый пост)
Именно одиннадцатимерность - абстракция
вот не факт на самом деле, может статься что они реально существуют

Цитата(ТарасАтавин @  7.10.2013,  21:53 Найти цитируемый пост)
Правильная, необходимая для того, чтоб решения уравнений квантовой физики хоть чему то соответствовали. Но абстракция
все-таки в каком-то из вариантов теории струн, не путайте тёплое с мягким

Цитата(ТарасАтавин @  7.10.2013,  21:53 Найти цитируемый пост)
Как дискретность орбит
вот это новость smile откуда информация что дискретные энергетические уровни это абстракция?



--------------------
Обижено школьников: 8
PM MAIL   Вверх
RockClimber
Дата 8.10.2013, 18:13 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 848
Регистрация: 5.5.2006
Где: планета 013 в тен туре

Репутация: 6
Всего: 15



ТарасАтавин,  ты тоже выдыхай.


--------------------
Хорошо кинутый дятел далеко летит, крепко встревает, долго торчит.
PM MAIL GTalk   Вверх
esperanto
Дата 14.10.2013, 21:28 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Бывалый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 194
Регистрация: 31.5.2003

Репутация: 1
Всего: 4



Еще существуют производные нецелого порядка, страшное дело
--------------------
B.Sc ->M.Sc.->Microsoft SDE-> (Ph.D. student + Intel SDE + psyсhology B.A) - > Skype SDET
PM MAIL   Вверх
ТарасАтавин
Дата 23.11.2013, 19:02 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 370
Регистрация: 26.8.2013

Репутация: нет
Всего: нет



Цитата(bems @  8.10.2013,  17:55 Найти цитируемый пост)
 откуда информация что дискретные энергетические уровни это абстракция?
Ну ка где достоверно измеренная длина дебройлевской волны Земли и доказательство запрета на дробную длину орбиты целой планеты в длинах её дебройлевской волны?


--------------------
Не так всё плохо, как оно есть на самом деле.
PM MAIL   Вверх
bems
Дата 24.11.2013, 10:28 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
****


Профиль
Группа: Комодератор
Сообщений: 3399
Регистрация: 5.1.2006

Репутация: нет
Всего: 88



а почему вы отвечаете вопросом на вопрос?


--------------------
Обижено школьников: 8
PM MAIL   Вверх
Google
  Дата 19.5.2019, 16:37 (ссылка)  





  Вверх
  
Ответ в темуСоздание новой темы Создание опроса
Правила форума "Наука и Мир"
Smartov
Nastya

При составлении постов старайтесь соблюдать орфографию и грамматику русского языка.

Спасибо.



С уважением, Smartov, Nastya.

 
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
« Предыдущая тема | Наука и Мир | Следующая тема »


 




[ Время генерации скрипта: 0.0949 ]   [ Использовано запросов: 22 ]   [ GZIP включён ]


Реклама на сайте     Информационное спонсорство

 
По вопросам размещения рекламы пишите на vladimir(sobaka)vingrad.ru
Отказ от ответственности     Powered by Invision Power Board(R) 1.3 © 2003  IPS, Inc.