По мотивам дебатов в прикольных картинках.

Да, я понимаю что XP имеет платформенные ограничения.

Возьмем железо, с которым XP дружит. Зачем туда ставить семерку?

Это сообщение отредактировал(а) Zloxa - 12.7.2012, 14:32

Меня XP устраивает с тех пор, как появилась. Другое дело, что под новые девайсы может уже дров не быть, и так и так придётся переходить на семёрку.

Все мы там будем, спору нет. Но зачем сейчас, если можно потом? 

Добавлено @ 14:48

У меня на работе рабочая станция с XP перегружается лишь в двух случаях
1) При обесточивании офиса(что, как ни странно, таки случается)
2) Когда меня задалбывает жать педаль "Перегрузить позже" в этом назойливом окне:


XP достаточно стабильна, чтобы не приходилось искать ей замену.


Меня полностью устраивала и 2к
Дома XP поставил тупо потому лишь что был только XPшный дистр.
На работе я не выбираю ОС.

Это сообщение отредактировал(а) Zloxa - 12.7.2012, 14:54

Думаю все же семерка обеспечит лучшую производительность на новом железе. Особенно если речь пойдет о 64х битной платформе и объеме оперативы 4Гб+ . Ничего не стоит на месте. Со времени ХР ядро перетерпело уже 2е версии. ХР в версии 64 бита была не допиленной. 

Кому-то нравится пробовать всё новое. Вон народ уже готовится W8 ставить.

У меня и служба обновлений отключена. Зачем они?

Добавлено через 7 минут и 31 секунду

Это на работе. Блокировать не могу, включена доменной политикой.

Ага, именно за этим в первую очередь семерка и нужна. Особенно когда что-то тяжелое поднимаешь локально, 4 гб не хватает. 

Zloxa, XP дружит, не значит что семерка не может лучше дружить. Вот для этого "лучше" и ставят.

Народ уже вовсю её пробует.


Ну, если нет необходимости, то оставляю ХР, а так как уже сказали, если ОЗУ много(от 4 ГБ и выше), то однозначно Win7(у меня дома только на одном из двух компов стоит ХР, и то подумываю сменить, как бы поддержка х64)

Меня вот например бесят люди, которые покупают непонятные тормознутные нетбуки, на которых стоит Win7 Starter и потом меняют её на ХР с танцами с бубном, и всё равно получают тормоза в итоге...

А, есть один неоспоримый плюс, мне у Win7 нравится UAC для пользователей, который ненавязчиво обламывает их каждый раз при попытке чё-нить поставить, а также вирусоцеплятельность у семёрки пониже, чем у ХР.

  Система отката заметно лучше и стабильнее. 

Alexeis, я прекрасно понимаю, если больше четырех гиг, то семера нужна. В первую очередь я это и имел в виду, когда говорил о дружбе XP с железом. Во вторую - дрова, которые вендоры для XP не выпускают.

Но если меньше 4х гиг, пусть и 64 бит, серьезно - не понима зачем. 


 Системой отката XP пользоваться не доводилось, потому претензий к ней нет.


Антивырь на семерку ставить действительно нелепо?


По просьбе жены купил тестю ноут с предустановленной 7, устанавливал на него всякое говнище, познакомился с UAC. Ноут тестю отдал, но чует мое сердце, что благодяря этому UAC, на каждый его чих теперь мне будет телефонный звонок.

Вещь не однозначная. Неопытного пользователя пугает, опытного приучает механически отвечать на предупреждения утвердительно. Пожалуй, единственный плюс, на поверхность всплывают процессы ранее отрабатывавшие втихую.

Это сообщение отредактировал(а) Zloxa - 12.7.2012, 22:51

Так у нас на работе и на XP прав нет что-то ставить. 

  В ядре семерки улучшили диспетчеризацию процессов, в том числе и работу с мультимедиа. Новый API по синхронизации потоков и т.д. Опять же Direct2D . Поддержка DirectX 10+ . ХР не лучше семерки.

Где я утверждал что XP лучше?

Попытаюсь переформулировать задачу

Дано: Есть ХР, установленная порядка семи лет назад. Все работает, все устраивает. Есть куча говнища на нее установленного, на ней настроенного. Может оно, все понаустановленное, и нужно раз в полгода, но нужно. Есть куча паролей, прописанные и сохраненные в куче программ. Переустановка и перенастройка системы до исходного состояния займет в совокупности не меньше пары суток. 
Риски: Существует вероятность, что часть программ не удастся восстановить в исходное состояние (потеряешь сейвы к играм, профили приложений, не найдешь забытые пароли и т.п.). Существует вероятность, что часть программ придется запускать с бубном. Cуществует вероятность, что некоторые нужные программы не совместимы с новой платформой.
Найти: Действительно весткую причину, ради которой следует поступиться главной заповедью "работает - не трожь"

Это сообщение отредактировал(а) Zloxa - 13.7.2012, 07:59

ХР - для старого железа, 7-ка - для нового.

Нужно конечно, но просто всякая гадость частенько даже не липнет. Я на пользователях проверял, ХР они в лёт убивают даже с антивирём(намучался я чтобы всё им порезать по максимуму), а вот с win7 как-то полегче, даже ненастроенную толком ОС с антивирём они убить не могут...



Опытные отключают эту дрянь, потому что ничего кроме глупого вопроса эта штука мне задать не может. Вдобавок пользователи получают вполне явную необходимость позвать меня, а учитывая, что меня как правило рядом нет и дрянь я не разрешу ставить, то пользователи теряют необходимость в этой софтине  

На ХР обычно вылезало окно, что мол прав не хватает, или инсталятор мог свалится с невнятной ошибкой и все юзверя чесали ко мне и приходилось объяснять куда они могут с этой программой отправится...


Ну слишком веской нету, особенно, если работает, а вот если сломается ваша ХР, то лучше на Win7 всё таки пересаживаться, всё таки прогресс, хотя 7 лет для ОС это значит что железо старое и ну его нафиг ставить на него Win7, потому как проблемы с дровами могут очень даже возникнуть...

Не знал что можно. Тетстю отключил бы   
Спасибо, впредь буду знать.

Вот и у меня такой ход мысли.

Вобще тему поднял в продолжение дискуссии развернутой в "прикольных картинках" начатой постом

И, в общем, хотел бы услышать развернутое мнение провокатора.

Добавлено через 26 секунд
Но он, походу, в кустах отсижвается.

Добавлено через 10 минут и 6 секунд


Я уж чо только и не делаю. И антивырь уже у меня отключен постоянно, и с локтя в системный блок не раз засаживал,  кулер вроде даже отвалился, я его на сопли насадил, все равно, падла, работает. И  пылюки с него не сдувал уж бох знает сколкьо времени. Тараканов разве что не заводил. Сломалось бы, сгорело бы чо, давно бы проапгрейдился с чистой совестью. А так - работает, тварь, не выкидывать же. И в хорошие руки этот хлам отдать уже некому. Не знаю чо и делать 

Если мат.плата не очень большая, то можно поискать маленький корпус на местной барахолке и собрать что-то вроде мультимедиа-цента, так для музычки, для хранилища файлов, для полазить в интернет и подобного.
У меня один комп весьма мощный и современный(собирал год назад) , а второй как раз таки на более старом железе в компактном корпусе у сестры стоит, для лазания по инету и прочей повседневщины его за глаза хватает, да и для игр не тяжёлых его хватает ей с головой. 

P.S. как вариант в комиссионку старый всегда можно отдать или также на барахолке продать за несколько тыщ.р.
P.P.S. если уж очень сильно хочется уебать, то засуньте отвёртку в USB порт каратанув питание на дата-линию и южный мост отойдёт в мир иной...

Третий год пользую 7, Третий год тоскую по XP. А может и по винь2к.
Вин7 поставил только ради игр.
Моим запросам ХР полностью удовлетворяла: программы запускаются, окошки рисуются. Профита от перехода на 7 не почувствовал. Пришлось привыкать заново:  возиться с натройками сети, гуглить как отключить UAC, выбросить 2 старых блютуз адаптера и вебкамеру. 
Две фичи, которые мне нравятся: поиск по меню "Пуск", и поиск по панели управления. Хотя обе не без изъяна, но очень полезные. Большинство остальных новшеств раздражает.

прямо как в пословице "свинья везде грязь найдет".
совершенно не собирался устраивать холивары, лет 8 назад был таким-же... всем говорил что ваши XP - хлам, 98OSR3 - будущее человечества... 

вопрос я задал исключительно из "эстетического" восприятия - у меня очень красивая машина  и модель тоже 2003 года... так вот при всей ее необычности я недавно понял что выглядит она реально старой (( 

но уж если вас инересует 7 vs XP, вот вам (рассматриваю официальные версии, всяких там конструкторов сразу исключаю т.к. использую не для игр а работы):

1. гибернация
2. DLNA
3. реально работающее воссстановление системы
4. проработаный графический интерфейс современный и стильный
5. реально работающий плуг анд плэй (но если это не спасет, то загрузка драйверов из центра с вероятностью 90% его установит)
6. в разы большая стабильность работы ядра (не помю, чтобы хоть раз перезагружал комп по причине зависания софта, в XP регулярно)
7. 64-битная архитектура
8. встроенная поддержка сенсорного экрана
9. современный стандарт под который делается все новое ПО
10.  и миллион других вещей (установка роутера через wifi по PIN коду, "домашние страницы" всех устройств и т.п.) 

Да ты шутишь (*блюющий смайлик*)


Что за стандарт?

сравнивая интерфейсы XP и win7 по другому сказать нельзя. топорный и резкий излишне круглый и вечно глючный - да 10 лет назад это было модно, сечас другая мода.. другие вкусы) 


если вы дотошны, как ваш смайлик - я перефразирую: стандарт или архитектура ОС, под который пишутся программы всеми крупнейшими производителями и ОПЫТНЫМИ (а не быдлокодерами) разработчиками, которые понимают что програсс не стоит на месте. (все игры, все офисное ПО и т.п. и т.д. ) делается с расчетом на windows 7 а XP - нафик никому уже не нужна... также как и DOS..  конечно есть нишевые применения (типа как линукс - для веб-платформ) но в общей сложности XP - разложившийся труп.

Я и не говорил, будто XP лучше.


А как же куча "Enterprise"-софта на Джаве? Или вот Adobe например выпускает продуткты, ориентированные не только на винду, но и мак. Да и у Близзард многие игры имеют мак-версии.

А одноплатформенный софт как раз обычно быдлокодеры и пишут. (тут только игровая индустрия слегка исключение)

Рекомендую повторить это в топике про "любовь к Дельфи"  

Самая пушка, это когда видна говорит "через 5 минут компьютер перезагрузится", и таки через 5 минут он принудительно шатдаунится.

Свинья дико задалбывает своими дебильными сообщениями. Ну лучше нее я знаю, когда мне апдейты ставить.

  С многоплатформенностью там порядок. Как только процент маков возрос, так сразу же начали делать. До сих пор не было, потому что экономически нецелесообразно было делать, также как и 64 бита, до тех пор апгрейдили юникод и движки БД. Всему свое время.

И место. Для некоторых - на помойке истории 

Прошу заметить - начали делать, пока сделают, пока доведут до ума. И заодно хотелось бы напомнить про куликс, который тоже начали делать, делали-делали и похоронили  

Как начали, уже 2я версия, считай продолжают. Кайликс был экспериментом. В то время на него не было спроса и все. Нет спроса, нет развития. Они периодически закидывают удочки делая разные проекты типа JBuilder и проверяют рынок. Чтобы развивать кроссплатформ, нужно быть уверенным, что на него будет спрос. А на делфи с его мощными средствами визуальной и не визуальной разработки всегда есть устойчивый спрос. Все нововведения винды поддерживались своевременно. Более того просматривая исходный код библиотек я находил множество доработок позволяющих программам работать одинаково на разных версиях винды. 

Угу, начали, когда другие уже давно сделали и занимаются дальнейшим развитием, пока делфи их пытается догнать =)

Добавлено через 1 минуту и 6 секунд

Спасибо, посмеялся.

У тебя опечатка, правильно так:




Можно подумать на дельфи под макось спрос бешенный 



ЗЫ Что-то любой холивар стал сводится к дельфисрачу  

Интересно над чем? Всё верно. Где вы видели такое количество визуальных компонентов, кроме делфы?
И вообще начинаем повторяться... уже обсуждали, кому не нравится писать на делфи, пишите на чём хотите, хотите на java, хотите на C#, хотите на C++, потом пользователи рассудят.

Добавлено через 2 минуты и 27 секунд

Угу.

P.S. блин инет лагает пока в кои то веки смог отправить сообщение тут уже написали...

Количество... Лучше б о качестве позаботились, многие визуальные компоненты слишком примитивны, другие наоборот перегружены свойствами, некоторые дублируются с незначительными изменениями, которые можно было и в одном компоненте реализовать (TButton/TBitBtn/TSpeedButton, например). Если брать такой же одноплатформенный инструмент, то в Cocoa визуальных элементов достаточно много.

Но разве Delphi -- это только визуальные компоненты? Когда в платной Delphi будет такой же удобный и фичастый редактор кода, как в бесплатной IntelliJ IDEA CE? Впрочем действительно, зачем повторяться...

хз, но мне в дельфи нравится редактор кода, ничего лишнего, довольно шустрый, я про D2007+
если чего не хватает, то есть штуки 3-4, как минимум эксперта для дельфи, уж там фич меряне-немеряно... но я всё отключаю, использую эксперты только ради пары нужных фич
к сожалению, встречаются глюки

так что не нужно про редактор кода ... ;)

Добавлено через 2 минуты и 44 секунды


для дельфи, наверное, самое большое в мире количество готовых компонент, библиотек и фреймворков
на любой вкус, платных и халявных
чем плохо?

некоторые вместо того, чтобы подумать, поспрашивать как сделдать то-то и то-то,  просто спрашивают: - а мне нужен вот такой-то компонент
не зря ведь пошла шутка от дельфи-программистов про "компоненту для ловли льва в клетку"

Допотопных, еще без поддержки юникода?

Современных столько, что вам за глаза хватит.

У меня сейчас 4 набора компонентов, я использую только 2(мелские типа от ComponentAce предназначенные для ZIP в расчет не берем), остальные это просто избыток для совместительства со ставрыми проектами.



Это надо было ещё у борланда спрашивать, зачем нужны эти отдельные кнопки я так никогда и не узнаю наверное. Но мне по боку, я даже стандартным TButton не пользуюсь.


Хочу пример того чего нет в делфиковском редакторе   

Это в которой дыру нашли?

Емнип это обертки вокруг разных винконтроллов.

Добавлено @ 18:47

Зачем нужна поддежка юникода?

Не троллю. Действительно не знаю. В смысле, если мы создаем мультилангвидж аппликуху, да, согласен. Но неужели такие доводится создавать всем тем, кто гнобит делфю за отсутствие поддержки юникода? 

Добавлено через 13 минут и 22 секунды

А с кого, спрашиваецца началос?

  

Это сообщение отредактировал(а) Zloxa - 24.7.2012, 18:54

Поиска неизвестных идентификаторов в известных модулях с предложением добавить модуль в uses, если символ найден и вообще всеразличных подсказок по рефакторингу, генерации отсутствующих методов/конструкторов/аксессоров.
Нормального структурного форматирования, а не убогости, которая даже не всегда работает.
Дополнения идентификаторов по сокращениям (например набираем «ATM», получаем «AbstractTableModel» первым в списке; впрочем Делфи же регистронезависим, так что это наверное невозможно), дополнения по схожим идентификаторам (например набираем «fieldFirstName.setText(employee.», получаем «getFirstName()» первым в списке).

Это что навскидку вспомнилось.

Добавлено через 4 минуты и 4 секунды

Как насчет SQL-доступа к DBF без BDE?

Добавлено через 13 минут и 22 секунды

Думаю, «под макось» здесь не обязательно =)

Что заставляет тебя так думать, кстати?

И тут делфи?  

Добавлено через 1 минуту и 5 секунд
Зачем джава, если устраивает делфи? 

Но это ведь топик про свинью против спермерки?

Это сообщение отредактировал(а) Karadul - 24.7.2012, 20:10

Ctrl+Shift+A ;)

Добавлено через 1 минуту и 9 секунд


рефакторинг тоже есть



Добавлено через 2 минуты и 54 секунды


dbExpress ну или другие сторонние компоненты, но возможность-таки есть 

Добавлено через 4 минуты и 5 секунд

я уже ответил
про компоненту для ловли льва смотри цитату

Это рефакторинг начального уровня, а мы говорим про настоящий рефакторинг. Например, может дельфи сгенерировать ветки Case для всех значений enum или set?

ORLY?


И пока сам не добавишь DateUtils в uses, оно не появится. Т.е. работает когда уже не нужно.
Тем временем в IDEA я только начал набирать и уже предложение:

Причем помимо стандартного java.util, поиск происходит во всех пакетах и классах в CLASSPATH и проекте.


Где подсказки в коде? В IDEA потенциально кривое место в коде автоматически выделяется средой и предлагаются конкретные предложения по изменению этого места.


На самом деле нет.


Назови какой-нибудь, а то мне уже надоело искать.


Не ответил, список и сравнение с другими языками, пожалуйста. Говорят в CPAN, например, очень много всего.

Это, кстати, есть, но не всегда работает вроде =) Для enum. А для set и не нужно, как ты представляешь себе case по set of Byte? 256 случаев? =))

Добавлено через 1 минуту и 38 секунд

Типа такого:

А если это проект Maven, то идея способна прошерстить весь локальный репозиторий и поискать в нем нужный класс.



Я себе очень хорошо представляю case по

Ну если небольшой сет, то да, но в данном случае я бы лучше сделал enum =)


Добавлено @ 14:40

А уж меряться возможностями рефакторинга делфе точно не с джавой =)



Это сообщение отредактировал(а) k0rvin - 26.7.2012, 14:42

Все это, парни, действительно офигенно, но как-то плохо помогает написать нормальный IDE для разработчиков PS/SQL 
Наверное все жава сообщество сосредоточено на написании IDE под себя в виду того, что инструменты от вендора заведомо не приемлимы. Вам не приходило в голову почему делфи программистам не приходит в голову организовываться и писать свой собственный IDE? В то же время десять-пятнадцать лет назад свои гриды с иконками и сортировками чуть ли не каждый боль-мень смышленный делфист писал, пока не появились свободные и действительно функциональные и удобные от сторонних производителей. Потому что в коробке шли убогие гриды. IDE наверное не писали и не пишут потому как не убогая она вовсе. 

Это сообщение отредактировал(а) Zloxa - 26.7.2012, 15:23

Zloxa начнем с того, что и дельфишные IDE для PS/SQL далеки даже от того же Дельфи. Почему ты из этого не делаешь выводы про Дельфи?
Во вторых PS/SQL вещь крайнеспецифичная, людей которым действительно нужна серьезная IDE под PS/SQL крайне мало (даже по сравнению с Дельфистами, не говоря уж про Джавистов). Потому новые PS/SQL IDE и не появляются (универсальные комбайны не в счет). PS/SQL IDE это как тот самый Неуловимый Джо.

Народ, не переместиться ли вам в тред про делфи?

LSD, фигасе ты копипастер. Раскопипастил мою очепятку в слове "PL/SQL" аш пять раз. Ясно почему жаваписам без рефакторинга туго   

Продолжим тем, что на будучи написанными на жаве они оказываются очень далеки даже до делфевых. Но эту тему мы уже обсуждали. По мне так, столько же энергии сколько потрачено на всякие эклипсы, нетбинсы, идеи, жидевелоперы, потратить бы на нормальные фреймворки, которые позволяли бы легко и не принужденно строить презентативный слой для автоматизации всякоразной рутины, которой в бизнесе кругом и рядом.

Инструментов «от вендора» под джаву нет. Точнее не было, теперь NetBeans можно скачать с сайта Oracle прям там же, где и JDK. Можно условно считать ее «от вендора» и она достаточно хороша, многие ею пользуются. Причем не только для джавы.


Lazarus таки пишут, хоть он и для FreePascal, но совместимость с делфи у них важная часть развития. Кроме того сообщество джава-программистов заметно больше, чем делфийское.


А может потому и не пишут, что язык настолько убогий, что вменяемую IDE для него даже вендор предоставить не может, куда уж сообществу?

Добавлено @ 17:31

Да, надо, чтобы кто-то из модераторов переместил весь этот оффтопик в холивары соседнюю тему про делфи.

Это сообщение отредактировал(а) k0rvin - 26.7.2012, 18:17

Лень переключать раскладку, но теперь буду знать что за ораклоидами надо все тщательно проверять  




Есть PL/SQL IDE написанные на С++, но почему-то в отношении них у тебя никаких вопросов не возникает.





Такие вещи есть, просто они реализованы не так как ты хочешь (всю логику в базу, и враперы к ней нагенерить).

Эт ты сейчас о ком? Я ведаю лишь о паре популярных поделок на делфи и одной популярной на жаве. Не сиквелплас же ты IDE назвал?


Педевика, кстати, с рефом на бородатого отца основателя, говорит, что зарождение нетбинса было вдохновлено делфи 

Правда делфи написано как то не по русски, мож не тот имеется в виду 



Это сообщение отредактировал(а) Zloxa - 26.7.2012, 18:33

Ну дык в то время кроме Делфи да NextStep'овской среды ничего подобного и не было. Сомневаюсь, что в школах использовались NextStep/OpenStep. А Delfi — это наверное просто опечатка. И почему это они решили сменить C++  на Java, а не Delphi? =)

Это сообщение отредактировал(а) k0rvin - 26.7.2012, 18:43

Зачем Delphi XE2 если устраивает Delphi 7?

  

Они ж под линь писали. Если бы был делфи под линь, далеко не факт что был бы нетбинс 

Добавлено через 3 минуты и 11 секунд

Если это очепятка, то тогда имя проекта - тоже очепятка, а не исправили наверна потому что средств рефакторинга еще не написали 

Ну так а в чем проблема? Почему ее нет?

А почему она должна быть?
Мысли  о том, что линь действительно можно попробовать использовать на десктопах в корпоративном секторе, в головах нашего массового потребителя оформилась сравнительно недавно. От силы лет пять назад. И сейчас эта мысль, в общем и целом, недооформлена. Попытки перехода на линь офисов и филиалов сейчас носят скорее эксперементальный характер нежели массовый. Однако и этих,  пока еще робких, попыток  уже оказывается достаточно, для того, чтобы сформировать спрос на кроссплатформенные/портируемые решения и средства разработки их. И, надо заметить, что этот спрос в полной мере никем пока еще не удовлетворен. Разработка под веб весьма трудоемка и дорога, чтобы на этой платформе разрарбатывать внутриоффисный софт, разработка на жаве требует большего сосредоточения на самой жаве и ейных фреймворках, нежели на задачах бизнеса, чтобы использовались всяческие кьюты и иже с йими для разработки корпоротивного портируемого софта, я не наслышан.

Лет десять, двадцать назад, когда появлялся делфи и входил в массы, обстановка на рынке была совсем другая. Линь на десктопе поднимали редкие красноглазые задроты, а корпоративный сектор очковал даже присматриваться к нему.

Конечно я говорю о нашем рынке, особенностью которого долгое время, да и сейчес отчасти, являлось необязательность лицензионных отчислений за использование программных средств. Потому выбор продукта сводился к оценке лишь стоимости  его владения, но не лицензии. Чо там да как в пендосии, я всамомделе хз.


Это сообщение отредактировал(а) Zloxa - 27.7.2012, 11:47

Да просто потому что борланда в своё время тупила по страшному... Теперь эмбаркадеро пытается наверстать и честно говоря весьма удачно пытается наверстать. IMHO будет, обещали и вроде как этой осенью должно быть, хотя пока то что я слышал говорит о том что не будет, но надеюсь они исправятся.
В исходниках во всяком случае поддержка линя уже обозначена в некоторых местах, а у меня XE, даже не XE2. Так что я думаю им просто надо отладить всё и будет счастье

Я не уверен на 100% на чем они написаны, но предполагаю что есть хорошие шансы, что хоть одна написана на C++: SQLDetective, EMS SQL Management Studio for Oracle. Плюс есть dbForge Studio for Oracle это .NET.

Т.е. писать серверный софт мысль не приходила? А юниксовые рабочие станции таки использовались на западе, если ты не в курсе.

может, но глючит у них этот момент
мне не раз генерировал, только я не понял до сих пор условий ))))

Добавлено через 7 минут и 28 секунд

а зачем, если есть wine   

Собственно наверное никто не понял    потому что я тоже без пониме как такое происходит...

Они сейчас шагают потихоньку в сторону линукса, хотят что-то замутить на LLVM вначале с билдером (C++), а позже и с дельфи
    
Есть firemonkey, но из-за отсутствия под сей фреймворк распространённых компонент и библиотек (fibplus, devexpress, fastreport, anydac, unidac, ehlib, indy) он не очень популярен. В сети много примеров на тему, как там работать с 3D, но как работать с базами данных, с гридами и т.д. - нет :(

Вот это знатный срачь, одухотворенный       , человек спросил в чем разница между ХРюней и ВИН семь, а на че съехали, во ржачно - то   

А я хочу в Тель - Авив, давайте пообсуждаем?

Это сообщение отредактировал(а) Freyzer - 27.12.2012, 19:06

Ну чувак столкнётся с тем однажды, что его железо xp не тянет )