К сожалению в наше время в обществе об алкоголе сложилось искажённое мнение. С одной стороны каждому напрямую видно большинство негативных последствий употребления алкоголя, с другой же стороны мы изо дня в день из газет и экранов телевизоров слышим успокаивающие выражения, о том, что алкоголь алкоголю рознь, что он бывает полезен. Так же ежедневно получаем массу неоднозначной информации об алкоголе.

Но каждый из нас так или иначе сталкивается с алкоголем практически ежедневно, поэтому просто необходимо иметь твёрдую точку зрения по этому вопросу. Но нельзя делать мнение основываясь лишь на чьих либо высказываниях! этим мы только более искажаем и без того смутное мнение об этой проблеме.

В этом форуме хотелось бы собрать простые, но научно-подтверждённые данные о влияниях алкоголя. Хотелось бы иметь возможность проанализировать источники и результаты экспериментов, дабы каждый мог сам составить себе мнение об алкоголе.

Ну.. я не пью алкоголь. У меня чисто научный интерес. В частности, как получилось, что отходы жизнедейтельности бактерий - яд, в которых они сами дохнут (именно поэтому вино не становится крепче определённого процента), получил такую популярность. Преподносится как лекарство, продаётся на одной полке с продуктами питания. 

Что это? Пережитки тёмного средневековья, когда люди многое не знали? Выгода какой-то могущественной мафии, против которой ни одно государство толком не может бороться? Оружие наших врагов? А может это действительно лекарство? 
Почему мы пили/пьём алкоголь? Что даёт он организму? Что есть употребление алкоголя (не алкоголиками, "умеренно пьющими" людьми), необходимость, или мазохизм?

Это всё простые вопросы, надеюсь найти на них ответ. Да и так же надеюсь, что и другие найдут здесь ответы себе. Например я сам раньше пил, потому что не знал, насколько вреден алк для мозга...

Так как тут периодически возникают вопросы, не совсем понятные догадки и непонятки со стороны участников группы, поэтому придётся мне наверное написать здесь раз и навсегда, зачем всё это  
Для начала конкретно определю цели и задачи.
Итак, целью форума является:

• а) Нахождение новых интересных вопросов по алкогольной тематике, на которые ответы пока не ясны
• б) Сбор научного материала по алкогольной тематике.
• в) Сбор статистических данных (по возможности поиск подтверждений уже имеющейся статистике)
• г) Сбор новостей по алкогольной тематике. 
• д) Сбор материалов по истории применения алкоголя

Целью форума НЕ является:

• а) Попытка заставить кого либо употреблять или не употреблять алкоголь // я и представить себе не могу, как это можно сделать
• б) Попытка создать инициативу, чтобы запретить алкогольную продукцию (сухой закон). //Каждый человек должен иметь возможность выбирать сам 
• в) Попытка вообще создать какую либо инициативу, либо движение. //Для этого у меня намного лучшие идеи и возможности, которые к тому же приносят материальную пользу. 
• г) Попыткой подразнить и задавить чьё-то мнение. //Было бы глупо делать такую форум-игрушку и издеваться над участниками, у меня со психикой всё в порядке
• д) Желанием убедиться в своей правоте //Зачем мне форум для этого?

Как функционирует форум?
Форум разделён на несколько разделов. Несущими научные исследования(и опросы). Именно они стержень данного форума. Меня не интересует активность в этом разделе. Там факты, собранные учёными, которые потратили на сбор столько времени, сколько мы вместе взятые в форум инвестировать не сможем. Параллельно существует раздел "Опросы" там можно попытаться определить мнение людей по алкогольным вопросам или проверить существующую статистику.
Остальные разделы существуют для материала на который ссылок пока не найдено, "околонаучного" материала, новостей, а так же выражения личного мнения и дискуссий. Всё это служит нахождению существующих вопросы и рождению новых. По этим вопросам могут производится "Опросы", либо, что более значимо, собираться "научные исследования" - стержень форума. Так как интересно собрать информацию  с людей независимых, никак не относящихся к этому форуму или проблемы, опросы/темы я иногда временно зеркалирую во флейм. Зеркало удобно тем, что со временем удаляется автоматически и не мешает во флейме. Обычно вся активность проходит за несколько дней и более во флейме делать нечего. Темы я закрываю примерно через месяц, дабы иметь snapshot во времени.

Цель форума
Я занимаюсь исследованиями по долгу службы каждый день и насчёт этого форума могу сказать, цель - сбор достаточно информации достигнута и достигнута уже давно. Главные факторы были рассмотрены ещё вначале, сейчас если и возникают вопросы, то уже не настолько важные, хотя встречаются и интересные. Это абсолютно нормальное распределение по закону Ципфа. Практически ничего не изменится, если топиков в разделе "научные публикации" будет в два раза больше. Цель достигнута, причём достижения оказались лучше, чем предполагалось изначально. Я в любой момент и без зазрения совести могу прекратить работу над этим форумом. Форум уже может работать сам.
Да, мне будет приятно, если этот форум поможет человеку определиться со своим отношением к алкоголю, но не более. Я не стремлюсь к тому, чтобы всех отрезвить и даже к тому, чтобы отрезвить хотя бы некоторых. Мне достаточно того, что люди узнавая новую информацию об алкоголе заинтересуются тематикой и помогут материалами. А так как те, кто интересуется алкогольной тематикой рано или поздно начинают понимать бессмысленность выпивки, они отрезвляют себя сами (ну или даже и не начинают выпивать)

Моя позиция на форуме
Вот такая была задумка и так это сейчас функционирует. Теперь к моей персоне.
У меня существует строгое мнение на счёт алкоголя, каждое научное исследование пока лишь подтверждает его. Но я не ставлю своё мнение выше других ибо такое действие будет лишено всякого смысла. Я собираю информацию и провожу опросы. При этом я никогда своё мнение в начале не пишу, дабы не воздействовать на голосующих/дискутирующих. Моё мнение попадается в середине, после того, как уже было напечатано несколько мнений. При этом я равноправный игрок в этих темах. Единственная разница между мной и другими участниками в том, что эту группу создал я. Естественно имея своё мнение, я стараюсь его отстоять, как это делает каждый из нас, более-менее фанатично. При этом рождаются новые вопросы и если есть время, я пытаюсь найти на них ответы в литературе. У людей обычно вначале возникают одни и те же вопросы, я стараюсь привести каждого "новичка" до настоящего пункта обсуждения.

Я никого сюда не тяну, ни к чему не призываю. 
Вот попытаюсь объяснить бессмысленность подобных движений на примере этого форума (хотя это мне из опыта известно было намного раньше). Итак, с момента создания форума я получал критику: 

• а) слишком всё научно
• б) слишком мало научных ссылок
• в) Рассматривать надо вред для организма а не соц. статистику
• г) Рассматривать надо статистику, а не вред для отдельных людей, потому что люди разные
• д) Я не думаю, что фактор А влияет на фактор Б
• е) Исследование, подтверждающее зависимость Б от А не ново. Это и так очевидно.

Как вы видите, нельзя подать именно ту информацию и так, чтобы удовлетворить сразу всех. Но я этого и не собирался никогда делать. Я информацию собираю, разную, а уж какой конкретно воспользоваться - это каждый должен решать сам. Я не врач и не психолог, чтобы кормить каждого из ложечки подходящей информации в индивидуальных количествах. Смысл форума, опять же не в этом.

Моё мнение
Тем, кто решил бросить, форум может помочь только как кладезь информации. Если информация не помогает, значит бросать не хочешь. Мне например хватило единственного исследования для того, стать уверенным, что я больше употреблять алкоголь не буду.

Следущие два раздела о том, как я пришёл к трезвости (так как спрашивают). Кого не интересует, может сразу скроллить к заключению.

Мой опыт
Сократил потребление алкоголя довольно давно, но совсем пить не переставал. Меня как и многих других интересовал лишь вопрос "сколько можно пить". Время от времени задавал себе вопрос, "а не много ли я пью" и сбавлял по возможности темпы. Когда пришлось вплотную работать мозгами (начиная с ВУЗа) стал потихоньку замечать, что алкоголь уменьшение потребления алкоголя помогает продвигаться вперёд быстрее других. Я забросил все студенческие вечеринки, работа приносила огромное удовольствие (Там много ещё чего было, встретил, например любимую девушку  ). В итоге закончил ВУЗ на полгода раньше официального срока (в который кстати говоря укладывается всего 7% студентов). Я заметил, что чем реже и меньше употребляешь, тем лучше продвигаются дела. При деловом разговоре в ресторане ты как правило оказываешься в преимуществе также. Итого я ограничил потребление алкоголя исключительно примерно на каждый второй выходной и праздники, считая, что на праздники можно "оторваться". Конечно мне было плохо потом и чтобы снова войти в ритм пару раз уходило больше недели, "но ведь праздник же!" думал я, поэтому не только можно, но и нужно. Пиво в кинотеатре покупалось само собой, но вот на танцплощадке я после пары месяцев заменил алкогольные коктейли на безалкогольные. Преимуществ оказалось море 

• а) освежают, вместо того, чтобы "развести"
• б) больше наливают (Как правило 0,5. Алкогольные - 0,3) 
• в) стоят дешевле.
• г) перестали болеть колени. Дело в том, что уже слегка поддатый мозг в танце не контролирует тело с точностью. так же плохо регистрируются нервные сигналы и колено постоянно перегружено.
• д) на машине приезжать и уезжать с вечеринки намного прикольнее, чем пешком ходить.

В это время я уже был на Винграде. Повторяю, я не собирался бросать пить, просто был рад позитивным изменением после сокращения дозы. И насчёт алкогольных тем вроде как не распространялся. Научная работа пошла в гору, стало больше стресса, так как совмещал несколько рабочих мест и упорно добивался одного единственного, самого подходящего  Однажды отец, наливая мне коньяка в очередной выходной сказал "тебе же надо расслабляться". Действительно подумал я, надо по выходным расслабляться от нервной работы (то, что я в принципе не был в напряжении я как-то не заметил). За пару месяцев выработался рефлекс собачки Павлова. Чуть стресс, я жаждю "расслабления" на выходные. Со временем начали трястись коленки от напряжения, стресс больше не проходил. причём чем сильнее я "расслаблялся", тем хуже в итоге становилось. Я попал в обыкновенную петлю-ловушку, но сам заметить этого не мог. Думал, что просто из за того, что работа такая и работаю много.
Слава богу решили мы завести ребёнка и я бросил пить (слава Богу пары грамм мозгов хватило). Продолжал пить только безалкогольное пиво и теперь уже действительно бутылочку в неделю. После беременности жены пить не начал, оставался солидарен. Пиво предпочитал совсем без алкоголя (есть и такое), но не брезговал и 0,5 процентным. В подписи Се-Ля-Ви встречаю ссылки "Не пью, не курю, ибо жесть"  И читаю кое-какие его материалы. Рад за то, что он совсем не пьёт, но сам считаю, что пью и так достаточно мало. Меня берут на работу, куда я и стремился. 

Подходим к кульминации
Как вы могли заметить, всё это время я был на форуме, но алкогольной темой не занимался. я не знал, что она существует.
В марте сего года еду на конференцию, а так как что-то в самолёте надо делать. Скачиваю первое, что попалось на форуме, а именно видео из ссылки Се-Ля-Ви. И начинаю просматривать. Увиденное повергло меня в шок. Многое из лекции я знал и до того, но не занимавшийся этим вопросом, никогда не задумывался. В лекции были сплошные преувеличения и НЛП, но для меня встал один вопрос. Если хотя бы одно утверждение из лекции - правда, почему люди до сих пор потребляют алкоголь? Для меня было шоком услышать утверждение "для русского человека максимальная доза алкоголя составляет 0,0 грамм". Я не мог в это поверить и чувствовал себя так, как чувствуют себя многие оппоненты с этого форума. В то же время я понял, что говорит он в общем-то верно. С тех пор, как потребление моё алкоголя сократилось практически до нуля, у меня произошли в жизни очень позитивные изменения и я знаю точно, если бы продолжал выпивать, ничего бы не добился. Одновременно встречаю опровержения некоторых пунктов лекции, но теперь они меня уже не переубедят. Два главных утверждения "У выпивающих не рождается здоровых детей" и  "алкоголь разрушает активную часть мозга" нигде не отвергаются. Позже посмотрел другую лекцию про пиво, узнал, что там внутри и скрипя сердцем отказался от безалкогольного. И О ЧУДО! через 2, или 3 месяца мне перестало хотеться пива. А на данный момент наверное побегу чистить зубы, если вдруг случайно глотну.

Конечно я уже имел довольно глубокий опыт по избавлении себя от зависимости. Первый раз бросил курить после десяти лет курения на год. Начал снова по тупости, думал, что при таком горе как случилось у меня можно закурить. Отец (тоже бросивший давно) сказал мне хорошую фразу "не существует на свете причин, чтобы начинать курить", было поздно, но я запомнил эти слова. Второй раз бросил курить, и уж теперь надолго, 4 года назад. До этого был "наркотический" опыт, так как вырос я в компании наркоманов. Нет сам я тяжёлых не употреблял, но водился с людьми, которые употреблять стали. Поэтому по наркотикам у меня более-менее твёрдое мнение и опыт.

Но для того, чтобы полностью разобраться в алкогольной проблеме, создаю форум, где мы с вами и находимся. Если честно я ожидал, что человек прочитавший двойку тройку исследований "встанет из матрицы". Ведь по существу государство занимается наркоторговлей, имеет деньги на разрушении жизни людей. Я помню своих знакомых наркоманов, которые на коленях выпрашивали у турков дозу, задабривая их при этом ворованными аксессуарами. Я помню надменное поведение турка, для которого этот наркоман был чем-то вроде говорящего животного. Что-то вроде такого же чувства возникает у меня, когда я читаю от производителей "подняли цены на спиртное, вот теперь надо их заставить бы возместить убытки". какие блин убытки????

Естественно наркоманам наркотик приносит пользу/расслабление и бессмысленно ему говорить, что расслабление это - мнимое. Я прекрасно знаю поведение наркоманов и понимаю, что ни одному пьющему человеку на форуме просто не смогу объяснить вред алкоголя. Он никогда меня не поймёт. Я знаком с человеком, который 4 раза бросал колоться (при том, что кололся он нехило, один раз напарника так и не откачали). Это на самом деле феномен, знающие люди подтвердят. Во времена, когда он не кололся, говорил о наркотиках с уважением, но надеялся, что не начнёт больше. Затем бдительность засыпала, я не знаю, кто ему сказал, но он думал, что если дозу делать совсем маленькую, то не подсядешь. На мои замечания типа - ты же уже пробовал 3 раза он говорил "Серёга, тебе этого не понять, ты же на вмазывался...". Да, мне это не понять, как можно опять и опять пытаться залезть на иглу?!?

Заключение
Я не утопист и розовых очков не ношу. Мой (и личный) опыт достаточен, чтобы знать, переубедить потребляющего наркотик невозможно. Если человек сам не придёт к этому. Я сам шёл много лет и было много проб и ошибок (поэтому и пишу здесь это всё). Так же возможно снять определённый пласт (как например тот, что снимает калёным железом Жданов), но для каждого пласта нужны другие методы. Форум даёт информацию. Много и разнообразную. Её уже достаточно, чтобы полностью разобраться с 90% вопросов. 
Побочный ожидаемый эффект был: Человек заинтересован в информации об алкоголе, приходит на форум, задаёт вопросы/находит ответы. Если человек готов - инфа ему поможет, если нет, то он и читать не будет. 
Реалии оказались несколько иные. На форум заходят товарищи и пытаются убедить себя в своей правоте, подвергая сомнению любую добытую информацию, либо игнорируя её. Другие пытаются критиковать, что информация поднесена не та и/или не так. Ещё другие пытаются дать расплывчатые советы, как именно надо "бороться за трезвость". То есть цели форума людьми поняты неправильно. Но это не означает, что они не достигнуты 

Надеюсь, что стало немного яснее, а) почему появился форум б) в чём заключалась цель в) какова моя роль в нём.

Нда, с этого нужно было начинать. Я бы, скорее всего, даже не ввязывался в дискуссии. Если человек настолько уверен в своей правоте, то спорить с ним практически невозможно. Не только спорить, но даже что-либо обсуждать. Все равно будешь кругом неправ.


В том-то и дело, я все вижу с точностью до наоборот.

Я бы тоже не стал ввязываться в дискуссии, но по другой причине - человек не ставит целью нас переспорить. 
Цель - информирование. Верить или не верить информации - личное решение каждого. Кому надо - полезут проверят, сделают свои выводы.

sergejzr, вроде как форум везде и всегда позиционирется как место для проведения дискусий. если изначально собеседника нельзя убедить - то это уже не разговор и не дискусия. то есть это блог о своих размышлениях. а если конечной целью ставится публикование информации и всё - то это статья или журнал в данном случае. больше ничего

Это первопричина. Если человек даже не хочет спорить, то значит он уже принял для себя решение. Тогда нужно просто все записи поместить под замок. 

А какая разница, как везде позиционируется форум?


 Ну ты же не думал, что я создал этот форум для того, чтобы меня переубедили? Решение я естественно принял, но это не означает, что мне не интересна его суть.
Если записи поместить под замок, тогда набора информации больше не будет. А здесь инфа именно итеративно набирается.

как какая? ты получается нас обманул

впрочем, ты всё же, хоть цель и не ставишь, но всё же  так что нечего притворяться

???
Почему форум нельзя использовать для сбора информации? Почитай самое первое сообщение в самой первой теме этого форума (в этои кстати теме) и не обманывайся больше.



Я писал, это побочный эффект. Главная цель форума другая. Конечно мне будет приятно, если форум кому нибудь поможет. Не просто так же бумагу изводим. При этом я не написал, заметь, в чём именно форум должен помочь. Может курить бросить, или философом стать.