|
|
|
stron |
|
|||
Консультант Профиль Группа: Комодератор Сообщений: 1654 Регистрация: 17.7.2003 Где: Питер Репутация: нет Всего: 36 |
Есть ещё несколько незаменимых вещей - это опыт (жизненный в том числе) и ответственность.
В больших фирмах получаешь неплохие знания о процессе разработки ПО, стандартах качества. Зачастую, в маленьких фирмах такого не получить. -------------------- подписи нет |
|||
|
||||
chief39 |
|
|||
карманная тигра Профиль Группа: Участник Клуба Сообщений: 1631 Регистрация: 20.5.2005 Где: Киев Репутация: 4 Всего: 77 |
Всё очень просто. Есть два варианта:
Я думаю, тут обсуждается второй вариант. Поехали: Всё становится ещё проще. Представь себе что ты руководитель(нет, не конторы, а, допустим, филиала конторы). У тебя есть 15 человек. Тебе добавляют ещё 10 и дают несколько задач(суть проектов). Перед тобой 25 балбесов разного ума и опытности. Сам ты не справишься. Тебе нужно выделить 2-3-х человек из этой массы, закрепить за ними задачи и возложить на них отвественность за успешное выполнение. Выбрал? Отлично! Теперь подумай почему ты их выбрал и изложи на бумаге. Теперь, думаю, понятно? ПМ - это не просто человек, который "один из". Посуди сам, зачем тебе платить х денег 10 балбесам и 3х денег 11-му, который делает то же самое? Прально! Тебе надо чтоб он руководил, добивался цели, успешно улаживал все конфликты в команде, направлял людей и предоставлял тебе лишь победоносные реляции, основаные на реальных достижениях. Тогда ты будешь работать с 3 людьми, а они - с 25-ю. Далее... IT-director или некий его аналог/зам и ПМ - это разные вещи по сути(хотя часто прогресс карьеры идёт именно так). директор или начальнег - человек, который руководит неким подразделением функциональным, постоянно и повседневно. Ему главное - чтоб всё работало, как работало. Задача ПМа - завершить проект с данными ему людьми и определёнными результатами за определённые деньги и в срок. В первом случае главное - процесс, во втором - результат. Проект, который "идёт себе и идёт" - это не проект(всё это прекрасно ощутил на своей собственной заднице, хотя пишут об этом повсеместно), а псевдо-структурное подразделение. Стать директором(один из вариантов) очень легко - живёшь до 40 лет, потом твой товарищ по дружбе делает тебя директором/замом/директором по развитию канцелярских принадлежностей, етц. Но, тебе нужен второй вариант, да? Вернёмся к 25 человекам в нашем филиале. ПОЧЕМУ ты назначил именно их ПМ-ами? Потому что считаешь что они лучше всего справятся с этими задачами и это не останется только твоей головной болью. И тяга их к баблу тебя никак не мотивирует в пользу его выбора. Из опыта: приходила фефочка, программер, второе образование - "управление проектами". Да, отслушала курс лекций, да программит, да энергичная и даже настырная. Прикинули её на конкретное место, поглядели как оно всё будет... и отказались. Из него же: ушёл тимлид. Собрались со тимлидами оставшимися - "надо кого-то в сержанты производить". Прикинули пальцем к носу... на всех поглядели... подумали. Этот? - да не, он с некоторыми на ножах... Этот? - да не, он не может внятно объяснить свою мысль Этот? - да не, он хоть и опытный, но иногда может забокопорить, надеяться нельзя Этот? - да не, он сам по себе, с командой не совладает. Этот? - хм... этот.... вроде нормально со всеми общается.. спокойный... толковый, не подводил, люди к нему нормально относятся.... ХМ... ДА! Парень только институт закончил, проработал полгода. А ведь были люди до 40 лет и с опытом многолетним. НО! Нам не важна была грудь в медалях - важно что я спокоен за его кусок работы и за его несколько человек. Что "усьо будет у порядку" и если что не так- - он вовремя скажет и грозящую беду разрулим. И я даже не касался его подчинённых - настолько он справлялся. Так что подумай почему тебя могут назначить и сделай то, что для этого надо. Но это всё равно решение руководства. Если ты всё сделаешь - не факт что дадут проект. Домой приотпаю, расскажу как у меня вышло -------------------- Люди - это свечи. Они либо горят, либо их - в жопу!(с) |
|||
|
||||
LexSTV |
|
|||
Новичок Профиль Группа: Участник Сообщений: 34 Регистрация: 20.3.2007 Репутация: нет Всего: 2 |
Вау, классный ответ, именно это я и хотел услышать с самого начала.
На счет 40 лет и в начальники - идея плохая. Там уже простатит и старость. Но отношения в компании - это вешь, над которой следует задуматься... Был бы очень признателен за ссылочки на литературу по психологии... Ну что-то вроде, как правильно стать лидером, чтоб при этом не перегнуть палку со строгостью, и не допустить панебратства с подчиненными, как заставить их работать и слушать, воспринимать в серьез... Вещи, казалось бы элементарные и естесственные, но это лишь для тех, кто этими техниками владеет... |
|||
|
||||
chief39 |
|
|||
карманная тигра Профиль Группа: Участник Клуба Сообщений: 1631 Регистрация: 20.5.2005 Где: Киев Репутация: 4 Всего: 77 |
Это точно. Но мне приходилось работать с таким человеком
И думать о ней постоянно. Это не означает что кумовство должно махровым цветом цвести. Но любая контора/проект пытаются собрать костяк и полагаться на него и ставить его превыше всего, даже если где-то и кто-то чуть лучше. Это можно в гугле поискать, не читал. Оно как-то само приходит, читаешь просто книжки о людях, художественные, документальные(только не карманные романчики ), смотришь со стороны, смотришь изнутри, пробуешь, набиваешь шишки(всё равно будет). В компании тренинги проводили внешние, слушаешь и перекладываешь на себя: "О! тут я правильно сделал.. тут, кажись, не совсем. тут надо было всё-таки сделать как и думал. ОГО! А вот это я провтыкал!". А потом думаешь - вроде всё понятно, только когда ощущаешь шкурой - понимаешь до мозга костей. Мне ещё было на кого глядеть и наблюдать как выкручиваются в хреновых ситуёвинах. Как не перегнуть и что с панибратством - самому решать. Есть разные типы поведений, стили управления, разные люди и у многих получается рулить, а у некоторых - нет. Тут нет ничего лучше старого доброго "относись к людям так, как хочешь, чтоб относились к тебе". И прикидывай, что ты воспримешь за панибратство, что за строгость, что за надменность, что за хорошее отношение. Да, если тебе не в тягу работать с людьми - лучше не надо. У меня многие товарищи отбрыкались от управления в пользу технологий и консалтинга. Мне просто нравится раобтать с людьми, но уровень кресельного директора я слабо воспринимаю - будет напрягать. Это как "летающий" командир эскадрильи и "нелетающий" командир полка. Из прошлого: Тоже желал быть ПМом, откладывал это на неск лет и не заморачивался. А потом в очередном проекте подкинули новичков. Пришлось ходить, учить, помогать, пинками сбивать в стадо и позже - в упорядоченную отару. Как-то само собой вышло. Через некоторое время решили выделить в тимлида. Было немного неожиданно, но, в пинципе, логично. А когда отсутвовал И.О. ПМа, приходилось за него всю рутину тянуть. А иногда его долго не было(параллельный проект). Через некоторое время подошёл директор и сказал "так и сяк... ты сам видишь какая ситуация. Бери проект за хвост и гриву, ок?". Я согласился. Были свои трудности и проблемы(попробую написать что-то а-ля "Ашманов и партнёры" через время). Но через месяц у меня всё было ок с командой и меня слушали. Были и большие дядьки, но старался никого не грузить "своим говном" и окрысиваться только по сути и редко. Тысызыть, "озвучивать очевидное". Приходилось быть мостиком между несовместимыми людьми, распараллеливать командочки по вкусам и интересам, хотя и трудно было. Тот проект частично завершили. Со всеми людьми из бывшей команды сейчас в хороших тёплых отношениях. Нескольких перетянул и пропихнул в другие проекты. Да, кста, сейчас я сениор-девелопер в малюсенькой agile команде с одними сениорами И ничуть не грущу. В прожектах ближайших - открытие филиала. Пока ещё посижу в стороне, полгода погляжу на чужие бока, поделаю выводы и поучусь на чужих граблях. Да, кста, зарплата зависитне от текущего "звания", а от статуса в конторе. Ну, это о всём мире говорить не буду. Опять-таки, "из личного ..." -------------------- Люди - это свечи. Они либо горят, либо их - в жопу!(с) |
|||
|
||||
batigoal |
|
||||
Нелетучий Мыш Профиль Группа: Участник Клуба Сообщений: 6423 Регистрация: 28.12.2004 Где: Санктъ-Петербургъ Репутация: нет Всего: 151 |
У нас есть. В основном, их козыри - это креативное мышление, умение вовремя продавить необходимость продукта, и доказать его плюсы в краткосрочной перспективе.
Это, к сожалению, не всегда так... -------------------- "Чтобы правильно задать вопрос, нужно знать большую часть ответа" (Р. Шекли) ЖоржЖЖ |
||||
|
|||||
chief39 |
|
|||
карманная тигра Профиль Группа: Участник Клуба Сообщений: 1631 Регистрация: 20.5.2005 Где: Киев Репутация: 4 Всего: 77 |
"Всегда" не бывает никогда. Бывает "как правило" -------------------- Люди - это свечи. Они либо горят, либо их - в жопу!(с) |
|||
|
||||
SAN_PROF |
|
|||
Новичок Профиль Группа: Участник Сообщений: 2 Регистрация: 26.6.2007 Репутация: нет Всего: нет |
А у меня, вот, несколько имая ситуация... мне еще даже 19 нет, на 3 курс перешел, но УЖО понял (во многом благодаря папе-финдиректору) насколько важно помимо специальности (бизнес-информатика aka прикладная информатика в экономике) быть хорошим менеджером. в данном случае - ПМ.
начал я по интернету лазать в поисках курсов... и, чесслово, заблудился. нет, гугл-то мне, конечно, все выдал... хоть 72 часа учись, хоть 2 дня по 8 часов. только вот отзывов я не нашел нигде и ни о чем. да и сам не уверен, что курсы - лучший вариант. может кто чиво умное подскажет? |
|||
|
||||
arilou |
|
|||
Великий МунаБудвин Профиль Группа: Экс. модератор Сообщений: 2646 Регистрация: 15.7.2004 Где: город-герой Минск Репутация: 2 Всего: 61 |
SAN_PROF, ИМХО, надо сначала засучив рукава поработать программером или тестировщиком, посмотреть на проекты с т.зр. исполнителя, а потом уже метить в ПМы.
Отец твой наверное тоже бухгалтером начинал? |
|||
|
||||
chief39 |
|
|||
карманная тигра Профиль Группа: Участник Клуба Сообщений: 1631 Регистрация: 20.5.2005 Где: Киев Репутация: 4 Всего: 77 |
Значки значками.... а умения+опыт+склонность - гораздо полезнее Курсы всегда успеешь пройти. Когда прижмёт - погляди на PMI Добавлено через 4 минуты и 2 секунды Кстати, на курсах тебе, как правило, промусолят книжку, которую ты и так можешь прочитать. И назовут это "уникальной учебной программой". Конечно, можно и разбирать примеры на курсах и задавать вопросы умные, но для этого надо знать о чём речь идёт. Т.е. попробовать. А так "будешь автомат по картинкам изучать" долго и нудно. -------------------- Люди - это свечи. Они либо горят, либо их - в жопу!(с) |
|||
|
||||
SAN_PROF |
|
|||
Новичок Профиль Группа: Участник Сообщений: 2 Регистрация: 26.6.2007 Репутация: нет Всего: нет |
фкшдщг, не угадал ни разу. программер из меня хреновый (и не на него я учусь), а к бухучоту мой отец не имел никакого отношения первые 15 лет после плешки (планирование промышленности). щас - имеет.
так. может тогда ктонить хоть литературы посоветует, с которой начать? |
|||
|
||||
arilou |
|
|||
Великий МунаБудвин Профиль Группа: Экс. модератор Сообщений: 2646 Регистрация: 15.7.2004 Где: город-герой Минск Репутация: 2 Всего: 61 |
ты не понял. я утрировал. смысл в том, чтобы стать финдиректором, пришлось таки поработать исполнителем, нет? в общем, можно конечно быть ПМом в софтдеве без программирования, но это будет тяжелый случай, т.к. придется делегировать техническое руководство проектом тимлиду (далеко не всегда можно выбирать людей, с которыми работаешь). |
|||
|
||||
chief39 |
|
|||
карманная тигра Профиль Группа: Участник Клуба Сообщений: 1631 Регистрация: 20.5.2005 Где: Киев Репутация: 4 Всего: 77 |
так а кто ты? или просто дайте порулить? Гляди PMВoK , я постил линк на форуме А если программер из тебя хреновый, а хочется именно командовать по примеру папы - то почему именно айти? есть много других отраслей где нужны начальнеги -------------------- Люди - это свечи. Они либо горят, либо их - в жопу!(с) |
|||
|
||||
neman |
|
|||
Новичок Профиль Группа: Участник Сообщений: 1 Регистрация: 14.8.2007 Репутация: нет Всего: нет |
Уважаемые господа!
Изначально изложу проблему. Я работаю менеджером (т.е. управленцем) производственного предприятия. Управляю производством и частично предприятием (человек 50) и разрабатываю всяческие производственные проекты. Хочу менять работу - и понял что ничем кроме как управлением IT проектами заниматься не хочу. Я когда-то (лет семь назад) занимался WEB-дизайном и что-то пытался писать короче - об управлении IT проектами не имею никакого понятия. И если об проектном управлениии мне что-то известно и мною что-то читано (тот же PMBOK) то ИТ для меня дремучий лес... Что мне нужно знать, прочитать или выучить чтобы претендовать хотя бы на PM Assistant (на что я целиком согласен лишь бы начинать получать опыт в индустрии IT)? Какие методики нужно знать? Какую литературу порекамендуете? И вообще шансы которые у меня есть (даже если их нет - на мое намерение это не повлияет)? Заранее спасибо! |
|||
|
||||
nornad |
|
|||
Эксперт Профиль Группа: Завсегдатай Сообщений: 1079 Регистрация: 16.2.2007 Где: в Караганде Репутация: 3 Всего: 31 |
neman, смотри PM, раз уж написал прямо туда.
Потому что "айти - это клёво". -------------------- Три достоинства программиста: Леность, Нетерпение и Гордость Ларри Уолл |
|||
|
||||
arilou |
|
|||
Великий МунаБудвин Профиль Группа: Экс. модератор Сообщений: 2646 Регистрация: 15.7.2004 Где: город-герой Минск Репутация: 2 Всего: 61 |
nornad, neman, тема полезная и для других - пишите тут.
|
|||
|
||||
|
НА ЗЛОБУ ДНЯ: Дорогие посетители, прошу обратить внимание на то, что новые темы, касающиеся новых вопросов, создаются кнопкой "Новая тема", а не "Ответить"! Любые оффтопиковые вопросы, заданные в текущих темах, будут удалены. Если Вам понравилась атмосфера форума, заходите к нам чаще! С уважением, arilou. |
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) | |
0 Пользователей: | |
« Предыдущая тема | УП: Общие вопросы | Следующая тема » |
|
По вопросам размещения рекламы пишите на vladimir(sobaka)vingrad.ru
Отказ от ответственности Powered by Invision Power Board(R) 1.3 © 2003 IPS, Inc. |