Модераторы: pythonwin, powerfox, ZeeLax

Поиск:

Ответ в темуСоздание новой темы Создание опроса
> Open Source.. а жить-то на что? хочется, чтоб был бутерброд с икрой.. 
:(
    Опции темы
simanyay
Дата 7.6.2005, 17:30 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Антон Ковалёв
****


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 2053
Регистрация: 22.8.2002

Репутация: 1
Всего: 36



Пожалуйста, продолжайте дискуссию про wxWidgets в отдельном треде.

(и теги [offtop] вас не спасут) smile


--------------------
«It's better to be a pirate than to join the Navy» — Steve Jobs.
PM MAIL WWW   Вверх
AntonSaburov
Дата 7.6.2005, 18:49 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Штурман
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 5658
Регистрация: 2.7.2002
Где: Санкт-Петербург

Репутация: нет
Всего: 118



Чего-то вас не туда понесло IMHO.

GPL четко говорит - если ты внутри своего кода используешь то, что находится под GPL - то обязан и свой код поставлять под GPL. Но если ты просто используешь скомпилированные либы (которые ты не изменял совсем), то твой софт совершенно не должен быть открытым. Можешь его продавать в любом виде.

Вот если ты что-то исправил в библиотеке под GPL, то вот эти исправления надо отдавать пользователю с исходниками и бесплатно.

Так что пишите и пытайтесь продать - никаких проблем.
PM MAIL WWW ICQ   Вверх
Kagor
  Дата 7.6.2005, 18:56 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Debian user
****


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 2946
Регистрация: 28.2.2003
Где: Королевство Кривых

Репутация: 1
Всего: 85



Цитата(AntonSaburov @ 7.6.2005, 19:49)
Чего-то вас не туда понесло IMHO.

GPL четко говорит - если ты внутри своего кода используешь то, что находится под GPL - то обязан и свой код поставлять под GPL. Но если ты просто используешь скомпилированные либы (которые ты не изменял совсем), то твой софт совершенно не должен быть открытым. Можешь его продавать в любом виде.

Вот если ты что-то исправил в библиотеке под GPL, то вот эти исправления надо отдавать пользователю с исходниками и бесплатно.

Так что пишите и пытайтесь продать - никаких проблем.

Kurt, писал про либу QT, а её бесплатно можно использовать только при условии, что ты откроешь исходники. smile


--------------------
Disassemble Your life and get the key!
PM ICQ GTalk Jabber   Вверх
AntonSaburov
Дата 7.6.2005, 19:11 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Штурман
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 5658
Регистрация: 2.7.2002
Где: Санкт-Петербург

Репутация: нет
Всего: 118



Цитата(Kagor @ 7.6.2005, 18:56)
Kurt, писал про либу QT, а её бесплатно можно использовать только при условии, что ты откроешь исходники

Что-то я такого не увидел. Я видел GPL. Или для Qt что-то другое написано ?

Не один раз читал GPL. И в оригинале и в переводе. Нет там такого - если используешь GPL - открывай все исходники. Ты должен открывать только те исходникик, внутри которых есть код, который распространялся под GPL.

Если же ты просто взял библиотеку и использовал ее в двоичном виде, то никому ты ничего не должен.
PM MAIL WWW ICQ   Вверх
Kagor
Дата 7.6.2005, 19:15 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Debian user
****


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 2946
Регистрация: 28.2.2003
Где: Королевство Кривых

Репутация: 1
Всего: 85



Цитата(AntonSaburov @ 7.6.2005, 20:11)
Или для Qt что-то другое написано ?
Да.
Добавлено @ 19:18
Цитата(AntonSaburov @ 7.6.2005, 20:11)
Если же ты просто взял библиотеку и использовал ее в двоичном виде, то никому ты ничего не должен.
Только если это не QT.
Я уже писал:
Цитата(Kagor @ 7.6.2005, 00:08)
Если ты хочешь писать на QT и не открывать исходники, то покупай лицензию у TrollTech и пиши проги с закрытым исходным кодом.




--------------------
Disassemble Your life and get the key!
PM ICQ GTalk Jabber   Вверх
AntonSaburov
Дата 7.6.2005, 19:24 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Штурман
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 5658
Регистрация: 2.7.2002
Где: Санкт-Петербург

Репутация: нет
Всего: 118



Ну может для Qt это так. Но вообще для GPL (об этом именно и спрашивалось) можно продавать свои программы и поставлять библиотеки, которые под GPL, с исходниками.

Да у нас проект был огромный именно так сделан. И продавался в Америке, где законодатесльвто в этом плане достаточно жесткое. И брали Xerces, Xalan, пользовали gcc. RegExp и еще чего-то там много. Все было нормально.
PM MAIL WWW ICQ   Вверх
simanyay
Дата 7.6.2005, 19:31 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Антон Ковалёв
****


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 2053
Регистрация: 22.8.2002

Репутация: 1
Всего: 36



А ещё в каком-то интервью Столлман сказал, что если вы пишите внутренний проект, который не будет поставлятся в "коробочной" версии (имел ввиду Google), то спокойно можно править GPLized код и никому ничего не показывать.


--------------------
«It's better to be a pirate than to join the Navy» — Steve Jobs.
PM MAIL WWW   Вверх
Kurt
Дата 7.6.2005, 21:47 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Увлеченный
***


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 1662
Регистрация: 22.8.2003
Где: Краснодар

Репутация: нет
Всего: 36



Цитата(AntonSaburov)
Ну может для Qt это так. Но вообще для GPL (об этом именно и спрашивалось) можно продавать свои программы и поставлять библиотеки, которые под GPL, с исходниками.

Стоп-стоп. Я начинаю опять запутываться.
Продавать программу (и не открывать исходники), а библиотеки (типа GTK, WxWindows) - поставлять в исходниках?


--------------------
Для корабля, который не знает куда плыть, нет попутного ветра... ((С) Архимед)
...
Все знают, что это невозможно. Но случайно находится невежда, который этого не знает. Он-то и делает открытие.. ((С) А. Эйнштейн)
PM ICQ   Вверх
simanyay
Дата 7.6.2005, 21:56 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Антон Ковалёв
****


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 2053
Регистрация: 22.8.2002

Репутация: 1
Всего: 36



Цитата(Kurt @ 7.6.2005, 23:47)
Продавать программу (и не открывать исходники), а библиотеки (типа GTK, WxWindows) - поставлять в исходниках?


Исходники этих библиотек доступны на их сайтах так что ничего не надо поставлять.



--------------------
«It's better to be a pirate than to join the Navy» — Steve Jobs.
PM MAIL WWW   Вверх
AntonSaburov
Дата 8.6.2005, 17:25 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Штурман
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 5658
Регистрация: 2.7.2002
Где: Санкт-Петербург

Репутация: нет
Всего: 118



Цитата(Kurt @ 7.6.2005, 21:47)
Продавать программу (и не открывать исходники), а библиотеки (типа GTK, WxWindows) - поставлять в исходниках?

Как совершенно верно сказал simanyay - ты можешь просто указать, где брать исходники, если покупатель этого хочет.
PM MAIL WWW ICQ   Вверх
Kagor
  Дата 8.6.2005, 17:49 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Debian user
****


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 2946
Регистрация: 28.2.2003
Где: Королевство Кривых

Репутация: 1
Всего: 85



Прочитал на LOR'е новость "Эрик Реймонд о BSD и GPL", стал смотреть комментарии и наткнулся на очень интересные:
Цитата
Вы не можете создать продукт с закрытым исходным кодом, если используете GPL библиотеки.
Цитата
-Вы не можете создать продукт с закрытым исходным кодом, если используете GPL библиотеки.

Что-то не припомню такого в GPL. Там (в GPL) речь идет о модификации исходников.
Цитата
> Вы не можете создать продукт с закрытыми исходниками, если используете GPL библиотеки.

> Что-то не припомню такого в GPL. Там (в GPL) речь идет о модификации исходников.

RTFM

http://www.fsf.org/licensing/licenses/gpl.html

---cut---
3. You may copy and distribute the Program (or a work based on it,
under Section 2) in object code or executable form under the terms of
Sections 1 and 2 above provided that you also do one of the following:

a) Accompany it with the complete corresponding machine-readable
source code, which must be distributed under the terms of Sections 1
and 2 above on a medium customarily used for software interchange; or,

b) Accompany it with a written offer, valid for at least three
years, to give any third party, for a charge no more than your cost of
physically performing source distribution, a complete machine-readable
copy of the corresponding source code, to be distributed under the
terms of Sections 1 and 2 above on a medium customarily used for
software interchange; or,

c) Accompany it with the information you received as to the offer
to distribute corresponding source code. (This alternative is allowed
only for noncommercial distribution and only if you received the
program in object code or executable form with such an offer, in
accord with Subsection b above.)
---cut---



--------------------
Disassemble Your life and get the key!
PM ICQ GTalk Jabber   Вверх
bilbobagginz
Дата 8.6.2005, 20:29 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Naughtius Maximus
****


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 8813
Регистрация: 2.3.2004
Где: Israel

Репутация: 14
Всего: 317



вы затронули тему... над которой задумывался я очень серьёзно до того как влез в опен-сорс и т.д.
и так:
есть программа: линукс. её разрабатывает немеренное кол-во народу:
HP, Sun, SGI, Silicon Graphics, Oracle, RedHat и т.д. почему?
потому что ОС - это не просто програмка - и её разработать очень долго и нудно - много расходов.
ОпенСорсение Линукса - это распределение расходов между участниками.
Если один возьмёт код другого - никто не обидится.

Далее, кто там ещё Опен сорсился ? Май-Сикуел ?
Тоже не маленькая фирмочка, но шир-потребная - кто такой кастрированный SQL воровать станет ? только тот кто такой же и будет использовать.
так на нём и не наживёшь ( сайт цветохчного магазина .. )

далее, линуксовые либы идут по 2-м лицензиям: GPL и LGPL.

если ты открываешь код - пользуешься стороной GPL лицензии.
если же нет - то у тебя линух - под LGPL, можно к либам линковаться и код не показывать, да и свой код не вскрывать.

не хочешь вскрывать код - продавай и т.д.

Короче дело в том, что если ты делаешь програмку один, то это не будет большая програмка. - аппликашка там ... для склада и т.д. - тебе не выгодно её вскрывать.
а если ты пишешь огромную систему - файловую систему, или там базу данных серьёзную, и в твоём коде - какая-то хрень которой нет ни у кого - тебе тоже не стоит создавать конкуренцию.

а вот либу ты пишешь или API, то тебе важнее распространение, потому что пишешь ты её, чтобы стать стандартом, и поэтому тебе нужно её вскрыть... и тебе тогда народ баги отковыряет.

вот такое объяснение на пальцах.

можно посчитать конечно... циферки там... но муторно делать это.

кстати BSD системы сдаются под лицензией, к-рая не заставляет вскрывать код.


пока..






--------------------
Я ещё не демон. Я только учусь.
PM WWW   Вверх
FreeArcher
Дата 26.1.2014, 15:19 (ссылка)    |    (голосов: 0) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Unregistered











Топикстартеру:

Дело не в лицензии, а в интересе твой программы другим. Допустим ты написал эту самую опенсорс прогу и она даже конкурентноспособная и что дальше?

Кто её будет продавать, кого ты ей заинтересуешь??? Прежде всего нужно заинтересовать не потенциальных клиентов, а продавцов софта, фирмы занимающиеся техподдержкой и обслуживанием клиентов. А им твоя бесплатная прога не интересна, т.к. они не смогут её продать. А если отдадут даром, то потом срубить за халяву, дорогую техподдержку будет как-то не кошерно.

Не знаю понятна ли моя мысль, но я поработал на заводе, где сначала был ломаный софт, автокад и т.д. программистам платили копейки и не во что их не ставили. Потом завод прижали, и он приобрел софт, за приличные деньги, сразу поменялось отношение к ИТ службе, всех обучили, всем повысили ЗП. Не логично, но такова психология руководства. Пока софт халявный и людям его сопровождающим много платить не нужно.

Работал в фирме осуществляющую тех. поддержку, сначала пытались линукс предлагать, потом поняли, это просто не выгодно, лучше винду. Проще настраивается, чаще ломается, и стоит денег )).

Таковы реали софтверного бизнеса.
Приводить в примеры корпорации типа RedHat не корректно, это совсем другой уровень. Кстати такие дорогие продукты покупают, не из за того, что нет аналогов, а из за понтов, и наличия кучи свободных денег. Профит рост акций в цене.

Этот ответ добавлен с нового Винграда - http://vingrad.com
  Вверх
CompWorm
Дата 26.1.2014, 23:43 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Допеределыватель
***


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 1688
Регистрация: 6.12.2004
Где: /

Репутация: нет
Всего: 31



на самом деле автор спросил
Цитата(Kurt @  6.6.2005,  20:14 Найти цитируемый пост)
как ВЫ считаете, за счет чего может выжить фирма по разработке свободного ПО? 

а ответили ему, как используя гпл создать закрытый софт и то что OpenSource выгоден только для монструозных программ, за которыми стоят не менее монструозные компании.

печалька smile 


--------------------
PM MAIL   Вверх
Bulat
Дата 27.1.2014, 08:25 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


татарский Нео
***


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1636
Регистрация: 22.3.2006
Где: за углом

Репутация: нет
Всего: 57



Ух, а тема-то какая древнющая!  smile 

Мне кажется, главное, создать полезный(нужный) софт - тогда вопрос как минимум выживания решится сам собой! А уж в опенсорсе или нет - это вторично! А так можно и под венду много чего плодить, а зарабатывать получится лишь на агрессивной маркетинговой политике впихивания всеми правдами и не правдами!  smile 


--------------------
менеджер по кодеврайтингу  smile 
PM MAIL WWW ICQ   Вверх
Google
  Дата 20.5.2019, 09:34 (ссылка)  





  Вверх
Ответ в темуСоздание новой темы Создание опроса
Правила форума "Linux/UNIX: Клуб юнуксоидов"
powerfox
ZeeLax
nickless

Что такое клуб юнуксоидов?

Это место более свободного общения специалистов и любителей *NIX систем.


Новичкам: Этот раздел предназначен в основном именно для общения а не решения проблем.


Правила всего раздела Linux/UNIX сюда не распространяются, но здесь имеются свои правила:


  • Оскорбления запрещены.
  • Holy wars разрешены, но в небольших размерах. Если вы создаёте что-то уровня Windows vs. Linux, то постите это в Религиозных войнах, пожалуйста.
  • Если вы хотите выставить здесь какое-либо своё творение - милости просим.
  • За интересные новости, интересные статьи, высказывания и юмор (в тему) + в репу.

Короче, по репе получите по полной программе ;-) Happy hacking!



Спасибо. И use UNIX or die; С уважением, nerezus, nickless, powerfox, pythonwin, Imple, ZeeLax.

 
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
« Предыдущая тема | Клуб юнуксоидов | Следующая тема »


 




[ Время генерации скрипта: 0.1989 ]   [ Использовано запросов: 22 ]   [ GZIP включён ]


Реклама на сайте     Информационное спонсорство

 
По вопросам размещения рекламы пишите на vladimir(sobaka)vingrad.ru
Отказ от ответственности     Powered by Invision Power Board(R) 1.3 © 2003  IPS, Inc.