Поиск:

Ответ в темуСоздание новой темы Создание опроса
> А может бред все это? 
:(
    Опции темы
~FoX~
Дата 26.11.2004, 15:00 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


НЕ рыжий!!!
****


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 2819
Регистрация: 8.10.2003
Где: Зеленоград

Репутация: нет
Всего: 68



Не судите строго, все нижесказанное есть мое ИМХО.

А не кажется ли Вам что проблема спама слишком накручена?
Цитата

Служащий предприятия тратит 40 часов в год на разгребание спама.

Ну и что? Я трачу по 25-30 минут в день на перекуры. Естественно в это время я не работаю. Так же я трачу 1-1,5 часа на обед, в это время я тоже не работаю. Может видущие компании мира разработают офигительный метод борьбы с перекурами и обедами? smile

Ну да ладно. Поехали дальше.
Цитата

Я не был у себя в ящике неделю. Я получил 100 писем и целых 26 из них спам.

Ну и? Ты Homo sapiens(по моему так пишется smile) , посмотрел на название писем и увидел, что 20 писем это точно злосный спам. Ну и не получай его, дави прям на сервере. Остается еще 6 писем. Ну и какая разница примешь ты 80 писем или 74?

Цитата

Но ведь я же потрачц на 20 сек. больше времени и заплачу за это на 4 цента больше.

А кто нибудь разрывает конект когда в туалет отходит?

Цитата

Злосные спамеры загадели весь трафик глобальной сети и конечным пользователям достается все 74%.

Ну это уж конечно вообще жлобство скажите вы. Я вас уверяю, что просмотром порнографии и чтением свежих анектдотов трафик забивается больше в разы.

Можно продолжить, но это будет уже фанатизм. smile

З.Ы. Не поймите меня не правильно - я не за спам. Я просто говорю что проблема не такая острая как все о ней говорят.
Вспомните великую Y2k проблему.
Цитата

Мы все умрем, самолеты попадуют, корабли потонут, медики не смогут определить пол ребёнка, компьютеры, телевизеры, СВЧ печи, тетрисы и канализация повиснут на веке вечные.

Жуть.
А теперь вспомните сколько бабла навирили ребята из того же Microsoft или SYMANTEC на этом деле.


--------------------
user posted image
…множественность никогда не следует полагать без необходимости…
PM MAIL WWW ICQ Jabber   Вверх
val
Дата 26.11.2004, 15:59 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Program developer
**


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 992
Регистрация: 14.1.2003
Где: г. Киев

Репутация: нет
Всего: 7



Что-то есть...


--------------------
Терпимость - величайшее благо человечества...
Ярчайший признак интеллекта – постоянно хорошее настроение…
PM MAIL ICQ   Вверх
Artiom
Дата 26.11.2004, 16:46 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
***


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 1031
Регистрация: 11.3.2003
Где: Минск\Баку

Репутация: нет
Всего: 17



Согласен. Тем более что есть фильтры, которые с большим КПД отсеивают спам. Для рядового пользователя спам не проблема. А те кто получает тысячи писем в день (говорят, есть и такие) могут позволить себе пол-метра лишнего траффика. Хотя конечно неприятно, не спорю.

Кстати, а для кого-то спам стал проблемой, мешающей жить?

Это сообщение отредактировал(а) Artiom - 26.11.2004, 16:49


--------------------
Если тебя жизнь трахает, значит, ты ещё живой
PM MAIL ICQ   Вверх
AntonSaburov
Дата 26.11.2004, 18:16 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Штурман
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 5658
Регистрация: 2.7.2002
Где: Санкт-Петербург

Репутация: нет
Всего: 118



Так проблема спама - это как раз проблема не пользователей, а провайдеров. Через них-то проходит на порядки спама больше. И по сетям спам от провайдера к провайдеру бежит. И никто его не фильтрует. Вот и подумайте, что у меня релаьных писем 20 и к ним 80 спам. Значит канал реально использовался на 20% - остальное спам.

Вот вам и медленный Интернет.
PM MAIL WWW ICQ   Вверх
DENNN
Дата 26.11.2004, 19:26 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
****


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 3878
Регистрация: 27.3.2002
Где: Москва

Репутация: нет
Всего: 43



Поддержу AntonSaburov.
Когда ты провайдер и трафик оплачиваешь помегабайтно, а объем трафика от спама равняется объему полезного трафика, то начинаешь хвататься за голову.
PM ICQ   Вверх
~FoX~
Дата 29.11.2004, 11:27 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


НЕ рыжий!!!
****


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 2819
Регистрация: 8.10.2003
Где: Зеленоград

Репутация: нет
Всего: 68



AntonSaburov
Хех.......
Во время показа фильма по телевидению он прерывается рекламой 4-5-6 раз. Ни кто же не орет что возникла глобальная проблема загрязнения теле какнала.

Опять же - какая Вам не пофиг разница что пересылать и как оно называется? Будь то файло или реальный спам. Какая разница админу?
Кто опредилил критерии, что является спамом, а что нет? Кто и какое имеет право не доставлять мне мою креспанденцию. Пусть она мне даже не нужна и я её выкину даже не прочтя, но это мое дело!!!

З.Ы. Я не говорю, что проблемы не существует, я говорю, что она не "смертельна" и её наличие является глобальной катастпрофой вселенского маштаба.



--------------------
user posted image
…множественность никогда не следует полагать без необходимости…
PM MAIL WWW ICQ Jabber   Вверх
AntonSaburov
Дата 29.11.2004, 13:50 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Штурман
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 5658
Регистрация: 2.7.2002
Где: Санкт-Петербург

Репутация: нет
Всего: 118



Цитата
Во время показа фильма по телевидению он прерывается рекламой 4-5-6 раз. Ни кто же не орет что возникла глобальная проблема загрязнения теле какнала.

Только телевидение для тебя БЕСПЛАТНОЕ. А трафик провайдеру надо обплачивать.

И когда в фирму приходит спама 80% - то пользователь (а вернее руководство фирмы) ругается: "Какого вы мне начисляете денежки за трафик, а в нем 80% всякой @#$ ?"

Цитата
Кто опредилил критерии, что является спамом, а что нет? Кто и какое имеет право не доставлять мне мою креспанденцию. Пусть она мне даже не нужна и я её выкину даже не прочтя, но это мое дело!!!

Дык спамеры тебя не спрашивают, когда засылают почту. И провайдер тебе ее пересылает, т.к. он не знает спам это или нужное письмо. А твое начальство платит. И за спам в том числе.

PM MAIL WWW ICQ   Вверх
Akina
Дата 29.11.2004, 14:00 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Советчик
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 20570
Регистрация: 8.4.2004
Где: Зеленоград

Репутация: нет
Всего: 453



Цитата(AntonSaburov @ 29.11.2004, 14:50)
спамеры тебя не спрашивают, когда засылают почту. И провайдер тебе ее пересылает, т.к. он не знает спам это или нужное письмо. А твое начальство платит. И за спам в том числе.

А тут деваться некуда. Походу есть 2 альтернативы - либо бороться со спамом и заведомо быть готовым к тому что часть нужной корреспонденции будет прибита (как не крути, а фильтры антиспамовые несовершенны и таковыми будут всегда), либо сеять руками и оплачивать издержки - в т.ч. и доп. трафик. Что хуже? не знаю... но это имхо сродни экономии на бэкапах - когда-нить непременно экономия сия влетит в копеечку.

Посему (опять-таки имхо) борьба со спамом должна протекать исключительно на административно-правовом уровне. Как вон в Штатах - годы отсидки и заоблачных сумм штрафы. Очень способствует просветлению самосознания.

PS. За прошедший год мной из чистой воды спама было выужено минимум 3 письма, принесших нашей конторе определенную прибыль. Вернее выужено и передано в работу много больше, но про эти три я точно знаю что от их использования получена выгода. Причем по любому из них выгода больше затрат на Инет за весь год - а у нас оптоканал и радиоканал на промзону, не пять баков в месяц, аднака... ну и что выгоднее?

Это сообщение отредактировал(а) Akina - 29.11.2004, 14:03


--------------------
 О(б)суждение моих действий - в соответствующей теме, пожалуйста. Или в РМ. И высшая инстанция - Администрация форума.

PM MAIL WWW ICQ Jabber   Вверх
~FoX~
Дата 30.11.2004, 09:54 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


НЕ рыжий!!!
****


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 2819
Регистрация: 8.10.2003
Где: Зеленоград

Репутация: нет
Всего: 68



Цитата(Akina @ 29.11.2004, 14:00)
борьба со спамом должна протекать исключительно на административно-правовом уровне

Полностью согласен. Пока не будет законодательной базы все попытки борьбы просто смешны.


--------------------
user posted image
…множественность никогда не следует полагать без необходимости…
PM MAIL WWW ICQ Jabber   Вверх
DENNN
Дата 1.12.2004, 11:15 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
****


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 3878
Регистрация: 27.3.2002
Где: Москва

Репутация: нет
Всего: 43



Цитата
орьба со спамом должна протекать исключительно на административно-правовом уровне

Не могу согласиться.
Если пытаться решить эту проблему только исключительно правовыми средствами, то эффективность их бустро сведется "на нет". Потому как для обхода подобных законов достаточно осуществить рассылку так, чтоб она не попадала под принятое определение спама.
Решать можно только комплексно: и на правовом уровне, и средствами исполнительной власти, и сообществом провайдеров, и выработкой современного протокола пердеачи (то что есть сейчас создавалось во времена ARPA-NET для сетей, где копьютеров было несколько тысяч). И не с точки зрения "несанкционированная рассылка", а глобально, считая это за борьбу с паразитным трафиком (сюда можно включить и распространение вирусов, и другие виды активной рекламы).
Так если у провайдера будут законные основания отключить без предупреждения абонента, если он занимается рассылкой спама, то для провайдера это уже выход. А сейчас, максимум что может сделать провайдер - это разрешить релей почты только через свой почтовый сервер, что во многих случаях просто неприемлемо (ну не могу я своим 500-стам пользователям объяснить, почему они не могут как другие отправлять почту к примеру через mail.ru).
PM ICQ   Вверх
~FoX~
Дата 1.12.2004, 11:37 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


НЕ рыжий!!!
****


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 2819
Регистрация: 8.10.2003
Где: Зеленоград

Репутация: нет
Всего: 68



Цитата(DENNN @ 1.12.2004, 11:15)
Так если у провайдера будут законные основания отключить без предупреждения абонента, если он занимается рассылкой спама, то для провайдера это уже выход.

Не думаю, что это выход. А если у провайдера 1/3 пользователей спамеры? Хочешь сказать что он слегким сердцем их отрубит и потреяет треть прибыли?
А вот административные санкции, скажем наложение штрафа, это уже кое что.


--------------------
user posted image
…множественность никогда не следует полагать без необходимости…
PM MAIL WWW ICQ Jabber   Вверх
Akina
Дата 1.12.2004, 11:45 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Советчик
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 20570
Регистрация: 8.4.2004
Где: Зеленоград

Репутация: нет
Всего: 453



Цитата(DENNN @ 1.12.2004, 12:15)
Так если у провайдера будут законные основания отключить без предупреждения абонента, если он занимается рассылкой спама, то для провайдера это уже выход.

А для юзера, которого провайдер при любом чихе будет списывать в спамеры и отключать? нет, это как раз недопустимо. Сперва докажи в суде что я спамер...
Цитата(DENNN @ 1.12.2004, 12:15)
не могу я своим 500-стам пользователям объяснить, почему они не могут как другие отправлять почту к примеру через mail.ru

А вот это как раз ты зря. Сеть - не для того чтобы работники за счет предприятия глазели на голых баб, аськали и почту своим любовницам рассылали. Правила пользования сетью плюс люли за нарушение быстро наставят их на путь истинный.


--------------------
 О(б)суждение моих действий - в соответствующей теме, пожалуйста. Или в РМ. И высшая инстанция - Администрация форума.

PM MAIL WWW ICQ Jabber   Вверх
DENNN
Дата 1.12.2004, 14:31 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
****


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 3878
Регистрация: 27.3.2002
Где: Москва

Репутация: нет
Всего: 43



Цитата
Сеть - не для того чтобы работники за счет предприятия глазели на голых баб, аськали и почту своим любовницам рассылали.

Не надо так узко мыслить. Кто сказал, что это сетка внутри предприятия и все работают на халяву?

Цитата
А для юзера, которого провайдер при любом чихе будет списывать в спамеры и отключать? нет, это как раз недопустимо.

Читайте внимательно, я нигде не предлагал узаконить вседозволенность. Если провайдер ошибся или самовольничает он точно также будет нести наказание как и сейчас (неустойки, штрафные санкции, суд и т.п.).
Однако в той ситуации, когда абонент платит не за трафик а за ширину канала, то ему дозволенно генерить в этом канале поток трафика на собственное усмотрение, если это не противоречит оговоренным нормам пользования сетью и т.п.

Добавлено @ 14:38
Цитата
Не думаю, что это выход. А если у провайдера 1/3 пользователей спамеры? Хочешь сказать что он слегким сердцем их отрубит и потреяет треть прибыли?

А если у поставщика лекарств 1/3 покупателей наркодиллеры? Он что может дальше предлагать им свои услуги мотивируя тем, что он потеряет доход?
Добавлено @ 14:39
P.S. Такой провайдер обычно также выступает в роли абоненты у вышестоящего провайдера.
PM ICQ   Вверх
~FoX~
Дата 2.12.2004, 11:53 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


НЕ рыжий!!!
****


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 2819
Регистрация: 8.10.2003
Где: Зеленоград

Репутация: нет
Всего: 68



Цитата(DENNN @ 1.12.2004, 14:31)
А если у поставщика лекарств 1/3 покупателей наркодиллеры?

Ой, ну давайте только без фанатизма. smile

А если у офигительно меня хорошее настроение и я всем людям из моей записной книжки послал открытки, это тоже спам?
А если у меня вышла новая версия программы или мне на склад привезли помидоры и я оповестил всех знакомых об этом, меня тоже от ин-та отрубят?
На каком основании? Мативация оля "ты, гад, забиваешь трафик, а чужые дяди за него платят" не проканает. Я тоже плачу за трафик, и это лично мое дело что я хочу весь мир с новым годом поздравить.

Цитата(DENNN @ 1.12.2004, 14:31)
Если провайдер ошибся или самовольничает он точно также будет нести наказание как и сейчас (неустойки, штрафные санкции, суд и т.п.).

При таком раскладе придется определять критерии - что является спамом, а что нет, вводить коэфициенты принадлежности к спаму и т.д. Слишком велика вероятность ошибки и наказания не виновного(провайдера или пользователя).


Это сообщение отредактировал(а) ~FoX~ - 2.12.2004, 11:54


--------------------
user posted image
…множественность никогда не следует полагать без необходимости…
PM MAIL WWW ICQ Jabber   Вверх
Akina
Дата 2.12.2004, 12:52 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Советчик
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 20570
Регистрация: 8.4.2004
Где: Зеленоград

Репутация: нет
Всего: 453



Цитата(DENNN @ 1.12.2004, 15:31)
А если у поставщика лекарств 1/3 покупателей наркодилеры? Он что может дальше предлагать им свои услуги мотивируя тем, что он потеряет доход?

А топорами торговать можно? им же ж зарубать могут кого... и где гарантия что все покупатели - не маньяки, а добропорядочные гражданы?
Так что может. И продавать, и мотивтировать. Он в своем праве.
А той 1/3 покупателей пусть ОБНОН занимается, а не торгованец.


--------------------
 О(б)суждение моих действий - в соответствующей теме, пожалуйста. Или в РМ. И высшая инстанция - Администрация форума.

PM MAIL WWW ICQ Jabber   Вверх
Страницы: (3) Все [1] 2 3 
Ответ в темуСоздание новой темы Создание опроса
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
« Предыдущая тема | Методы борьбы со спамом | Следующая тема »


 




[ Время генерации скрипта: 0.1663 ]   [ Использовано запросов: 22 ]   [ GZIP включён ]


Реклама на сайте     Информационное спонсорство

 
По вопросам размещения рекламы пишите на vladimir(sobaka)vingrad.ru
Отказ от ответственности     Powered by Invision Power Board(R) 1.3 © 2003  IPS, Inc.