Модераторы: GoodBoy

Поиск:

Ответ в темуСоздание новой темы Создание опроса
> Украинский кризис и пути его развития (Страниц 1 2 
:(
    Опции темы
ksnk
Дата 27.11.2018, 19:15 (ссылка) |    (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


прохожий
****


Профиль
Группа: Комодератор
Сообщений: 6802
Регистрация: 13.4.2007
Где: СПб




Цитата(Shklyar @  27.11.2018,  17:38 Найти цитируемый пост)
А то, что обстреляли уже после того, как катера развернулись в море и направились в Одессу, о многом говорит.

https://www.bbc.com/russian/features-46343093
Цитата

Точка находится на расстоянии более 12 морских миль (22,2 км)

Теперь картинка
https://www.interfax.ru/ftproot/photos/phot...26/ukr2_700.jpg
Веришь ли ты, глядя на картинку, что тут расстояние до берега 22 километра?

На этой картинке показано "опасное маневрирование", которое превратило рядовой случай косяка с оформлением прохода через мост в преступление. Если бы суда были гражданские - было бы хлиганство, так как суда военные - это государственное преступление. Преступников, особенно на военных кораблях, принято задерживать. Или уничтожать, в зависимости от наличия здравого смысла экипажа.



--------------------
Человеку свойственно ошибаться, программисту свойственно ошибаться профессионально ! user posted image
PM MAIL WWW Skype   Вверх
Shklyar
Дата 27.11.2018, 21:56 (ссылка)    | (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Бывалый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 211
Регистрация: 28.11.2007
Где: Kyiv




Цитата(ksnk @  27.11.2018,  18:15 Найти цитируемый пост)
На этой картинке показано "опасное маневрирование", которое превратило рядовой случай косяка с оформлением прохода через мост в преступление. Если бы суда были гражданские - было бы хлиганство, так как суда военные - это государственное преступление. Преступников, особенно на военных кораблях, принято задерживать. Или уничтожать, в зависимости от наличия здравого смысла экипажа.

За событиями следил весь мир. Там и спутники, и дроны, аис (ее кажись вы подавляли?) Потому, не знаю что за снимок показан, вероятно, зайдя в пролив и были ближе, правомочно, но вот стреляли уже на выходе.

Что вы за люди такие, сами таранили и обвиняете нас в опасном маневрировании? Послушай: https://www.youtube.com/watch?v=nG5LX3gw4yA

- куда блокировать, на север или на юг, на выход?
- на выход.
- на выход? ух ты... будем догонять.

Ну а преступников, военных, надобно наказывать, солидарен. Тут и Боинг, и 10 тысяч наших солдат, и ваши могилки, у вас, и вагнеровцы, которые теперь выставляют претензии руководству РФ, и разоренная земля теперешнего ЛДНР, и т.п.

--------------------
https://www.youtube.com/watch?v=JZN8Xaebs_U
PM WWW   Вверх
Romikgy
Дата 28.11.2018, 00:56 (ссылка) |    (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Любитель-программер
****


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 7274
Регистрация: 11.5.2005
Где: Porto Franco Odes sa




Цитата(Shklyar @  27.11.2018,  20:56 Найти цитируемый пост)
 Послушай: https://www.youtube.com/watch?v=nG5LX3gw4yA

похоже на фейк ... (потому как не совпадают голоса людей с этого видео и то что показывают основные сми)
а вот это похоже на правду 
https://www.youtube.com/watch?v=k2fCVWRSPiI
сначала просили не лезь нахалом , 
после около 20 минут просили остановить ход.... 
Цитата(Shklyar @  27.11.2018,  20:56 Найти цитируемый пост)
 разоренная земля теперешнего ЛДНР

войсками ВСУ...

Цитата(Shklyar @  27.11.2018,  20:56 Найти цитируемый пост)
Тут и Боинг

сбитый ВСУ...


--------------------
Владение русской орфографией это как владение кунг-фу — истинные мастера не применяют его без надобности. 
smile

PM   Вверх
ksnk
Дата 28.11.2018, 08:41 (ссылка) |    (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


прохожий
****


Профиль
Группа: Комодератор
Сообщений: 6802
Регистрация: 13.4.2007
Где: СПб




Shklyar, Ну давай сверим показания smile 
https://riafan.ru/1125720-izumrud-otkryvaet...krainskie-feiki

>>24 ноября, ...
В 21:30 при подходе «Яны Капу» и «Горловки» к государственной границе РФ ПСКА-302 проинформировал их о порядке пересечения... От командиров «Яны Капу» и «Горловки» был получен ответ, что пересечение государственной границы РФ и проход Керченским проливом украинской корабельной группой не планируется.

>>В 5:35 (25-го) МБАК «Бердянск» (позывной «Шхуна-175») сообщил на российский пост технического наблюдения (мыс Такиль) о планируемом проходе кораблей ВМС Украины — буксира «Яны Капу» (позывной «Десна-947»), МБАКа «Никополь» (позывной «Шхуна-176») и МБАКа «Бердянск» (позывной «Шхуна-175») — в порт Бердянск Керченским проливом в 6:00 Киевского времени (7:00 по Москве).

>> «Яны Капу», «Бердянск» и «Никополь» в 7:10 в координатах Ш=44° 52' СШ, Д=36° 31' ВД пересекли линию государственной границы Российской Федерации и направились к Керченскому проливу

Этого не достаточно для задержания? На этот момент (25 7:00 msk) разрешения на проход нет.

>>10:35 до 18:30 им (пограничникам) удалось сперва оттеснить украинские буксир и МБАКи с фарватера Керчь-Еникальского канала, а затем и заблокировать в районе якорной стоянки №471. 

Это тоже в нейтральных водах происходило?

>>В 18:30, поняв, что «прорыв» под Керченским мостом не удался, украинцы решили сбежать. «Яны Капу», «Бердянск» и «Никополь» легли на курс 200 градусов и двинулись на выход из территориального моря РФ

А вот когда отошли подальше и толпы из кораблей в канале уже нет - можно и оружие применять

А у вашей стороны какие представления о том, что там происходило?





Это сообщение отредактировал(а) ksnk - 28.11.2018, 08:46


--------------------
Человеку свойственно ошибаться, программисту свойственно ошибаться профессионально ! user posted image
PM MAIL WWW Skype   Вверх
Shklyar
Дата 28.11.2018, 20:03 (ссылка)    | (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Бывалый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 211
Регистрация: 28.11.2007
Где: Kyiv




Цитата(Romikgy @  27.11.2018,  23:56 Найти цитируемый пост)
похоже на фейк ... (потому как не совпадают голоса людей с этого видео и то что показывают основные сми)
а вот это похоже на правду 

Т.е. официальный канал ВСУ публикует фейк, а основной сми скопипестил "похоже на правду". Ок. Хотя, особых разногласий в этих записях я не встретил.


Цитата(Romikgy @  27.11.2018,  23:56 Найти цитируемый пост)
сначала просили не лезь нахалом , 
после около 20 минут просили остановить ход.... 

У меня такое впечатление, что похожий на правду ролик не был просмотрен. Помогу, вот не дословное его содержание:

- Это военный/пограничный корабль РФ. Вы нарушили границу РФ. Останавливайтесь. Иначе будет открыт огонь.
- Это корабль Украины. Я нахожусь в этих водах согласно договора об общем использовании Азовского моря и Керченского пролива. Вы нарушаете международные судоходные нормы. Я двигаюсь Керченским проливом на выход в Черное море. Каких-либо агрессивных действий не произвожу.
- Та застрелите его, чтоб не орал.


Цитата(ksnk @  28.11.2018,  07:41 Найти цитируемый пост)
Shklyar, Ну давай сверим показания  

Что их сверять? Мне неизвестно расхождений по фактажу. Расхождение мнений в понимании договора, наличии или отсутствии законных прав прибывать нашим кораблям в Керченском проливе.


Цитата(ksnk @  28.11.2018,  07:41 Найти цитируемый пост)
Этого не достаточно для задержания? На этот момент (25 7:00 msk) разрешения на проход нет.
...
Это тоже в нейтральных водах происходило?
...
А вот когда отошли подальше и толпы из кораблей в канале уже нет - можно и оружие применять

Наши корабли не подвластны юрисдикции законов РФ находясь в Керченском проливе.

Более того, как разрешение на проход пролива превратилось в нарушение границы РФ?

--------------------
https://www.youtube.com/watch?v=JZN8Xaebs_U
PM WWW   Вверх
ksnk
Дата 28.11.2018, 21:01 (ссылка) |    (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


прохожий
****


Профиль
Группа: Комодератор
Сообщений: 6802
Регистрация: 13.4.2007
Где: СПб




Цитата(Shklyar @  28.11.2018,  20:03 Найти цитируемый пост)
Более того, как разрешение на проход пролива превратилось в нарушение границы РФ?

С  тех пор, как пролив попал в территориальные воды РФ. С конца прошлого века... До 14 года было не очень понятно с территориальными водами, а сейчас, уже 4 года - полная ясность. Находясь в территориальных водах чужого государства, с которым уже 4 год как воюешь, нужно соблюдать осторожность и хотя бы элементарную вежливость. В частности, лоцманское сопровождение при проходе по каналу включено для всех судов. Исключение, если мне не изменяет память - только для российских, которые уже раз 6 туда сюда с лоцманом прошли. Еще для маломерных, но 50тонные катера в эту категорию не входят. Тем более, что для иностранных и тем более военных - исключений нет.

Цитата(Shklyar @  28.11.2018,  20:03 Найти цитируемый пост)
Наши корабли не подвластны юрисдикции законов РФ находясь в Керченском проливе.

Вот видишь. Сам прекрасно понимаешь, что ваши кораблики, вооруженные только и исключительно верой в собственную правоту, были остановлены и захвачены. В чем правда? Такое поведение, последствия которого просчитываются даже сидя на диване, называется провокацией.

Цитата(Shklyar @  28.11.2018,  20:03 Найти цитируемый пост)
- Та застрелите его, чтоб не орал.

Вся эта катавасия с каналом длилась 2 дня. Все это время торговые корабли на рейде ждали, пока канал откроют, теряя деньги. Канал открытый, туда все могут что-то говорить, в том числе и гражданские, который видели весь этот цирк вживую. Я думаю, откровенные маты в эфире были все-таки потерты )



--------------------
Человеку свойственно ошибаться, программисту свойственно ошибаться профессионально ! user posted image
PM MAIL WWW Skype   Вверх
Romikgy
Дата 28.11.2018, 22:03 (ссылка) |    (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Любитель-программер
****


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 7274
Регистрация: 11.5.2005
Где: Porto Franco Odes sa




Цитата(Shklyar @  28.11.2018,  19:03 Найти цитируемый пост)
официальный канал ВСУ публикует фейк, 

да, и это не первый раз...
у меня большие сомнения , что корабли РФ между собой общаются по открытому каналу....а для взлома современных типов шифрования понадобится не одна неделя... а здесь через пару часов все уже выложили...страненько 
Цитата(Shklyar @  28.11.2018,  19:03 Найти цитируемый пост)
Хотя, особых разногласий в этих записях я не встретил.

в тексте, в смысле, в голосах (тембр и т.п.) есть разница , 
Цитата(Shklyar @  28.11.2018,  19:03 Найти цитируемый пост)
похожий на правду ролик не был просмотрен

был , и не один раз.
Цитата(Shklyar @  28.11.2018,  19:03 Найти цитируемый пост)
Та застрелите его, чтоб не орал.

значит один возглас , ваше внимание привлек, а про гиляку нет ... изберательненько ...
Цитата(Shklyar @  28.11.2018,  19:03 Найти цитируемый пост)
в понимании договора

договор от 2003 года , после 2014 его как минимум надо было пересмотреть (де юре - все осталось как прежде , но де факто изменения кардинальные) , что подтверждают последствиями для моряков ... 



Это сообщение отредактировал(а) Romikgy - 28.11.2018, 22:06


--------------------
Владение русской орфографией это как владение кунг-фу — истинные мастера не применяют его без надобности. 
smile

PM   Вверх
Shklyar
Дата 28.11.2018, 22:08 (ссылка)    | (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Бывалый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 211
Регистрация: 28.11.2007
Где: Kyiv




Цитата(ksnk @  28.11.2018,  20:01 Найти цитируемый пост)
> Более того, как разрешение на проход пролива превратилось в нарушение границы РФ?

В частности, лоцманское сопровождение при проходе по каналу включено для всех судов.

Давай пока остановимся на этом, хоть договор и другое говорит.
Обьясни, как "лоцманское сопровождение"   "превратилось в нарушение границы РФ?"


Цитата(ksnk @  28.11.2018,  20:01 Найти цитируемый пост)
Вот видишь. Сам прекрасно понимаешь, что ваши кораблики, вооруженные только и исключительно верой в собственную правоту, были остановлены и захвачены. В чем правда? Такое поведение, последствия которого просчитываются даже сидя на диване, называется провокацией.

Абсолютно верно, наши "кораблики" шли прекрасно понимая расстановку сил. Верно, с уверенностью в собственную правоту, согласно договоров и законов. Провокация? "нужно соблюдать осторожность и хотя бы элементарную вежливость"? Нет. Нам нужно знать врага в лицо. Всем нужно понимать чего ожидать от братушек. Нужно и нашим, тоскующим по совку, нужно и забугорным.

Добавлено через 1 минуту и 55 секунд
Цитата(Romikgy @  28.11.2018,  21:03 Найти цитируемый пост)
договор от 2003 года , после 2014 его как минимум надо было пересмотреть (де юре - все осталось как прежде , но де факто изменения кардинальные) , что подтверждают последствиями для моряков ... 

Надо бы, или нет - не важно. Договор есть? Выполнять надо?

--------------------
https://www.youtube.com/watch?v=JZN8Xaebs_U
PM WWW   Вверх
Romikgy
Дата 28.11.2018, 22:21 (ссылка) |    (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Любитель-программер
****


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 7274
Регистрация: 11.5.2005
Где: Porto Franco Odes sa




Цитата(Shklyar @  28.11.2018,  21:08 Найти цитируемый пост)
Надо бы, или нет - не важно. Договор есть? Выполнять надо?

надо , но границы поменялись .... 

а вот видео с подтверждением создания фейков от полковника СБУ с временной привязкой на укр тв
https://youtu.be/2MqKBf6N30M?t=240


--------------------
Владение русской орфографией это как владение кунг-фу — истинные мастера не применяют его без надобности. 
smile

PM   Вверх
dr.ZmeY
Дата 29.11.2018, 00:04 (ссылка) |    (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Политолог
****


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 3892
Регистрация: 26.3.2002
Где: ..::STALINGRAD::. .




Ух, мать перемать... Тема "А шо там у хохлов" до сих пор актуальна? Помню жаркие споры с Vex в 2004 году на этой площадке. События 2013 и их последсвия, в том числе уход Крыма и гражданскую войну я ему предсказывал ещё тогда. Хотя, трудно было бы ошибиться в этом вопросе. Вот честно, в России эта тема всех достала, а шоу Соловьева и ему подобные похоже смотрят только на Украине. 

Не смог прочесть всю колонку, сорри.

Однако, с 2014 по 2016 у меня было много командировок в Крым. Общался с некоторыми замами Аксёнова. Они мне показывали интересные видео с Майдана, которых нет ни в Ютьюбе, нигде. Но что меня поразило, так это оцепления дома Советов в Симферополе. Бойцы с российскими шевронами по рации общались друг с другом на мове. Это говорит о том, что они явно не местные (из украиноязычных регионов), а решили остаться в Крыму.

Ещё интересное наблюдение. в мае мой друг женился. По интернету познакомился с девочкой из Николаева. Она к нему приехала в Москву и осталась. Скоро сынишка у них родится. Так вот, она уже не помнит, как было до Майдана. За 5 лет украинцы на столько привыкли к упадку, что просто воспринимают такой уровень жизни, как должное. Ну да, Россия (а они покатались по разным городам, в Нижний ездили, в Пермь, в Сочи) ей показалась, как другая планета. То есть для неё это огромным контрастом оказалось. Мы вот тут ругаем свои власти, думаем, что у нас хреново... Просто мы не знаем, что такое хреново, мы привыкли к этому уровню, и ругаем власть, что планка этого уровня не растёт, и мы забыли, что такое разруха 90х...


--------------------
PM MAIL WWW ICQ Skype   Вверх
ksnk
Дата 29.11.2018, 00:18 (ссылка) |    (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


прохожий
****


Профиль
Группа: Комодератор
Сообщений: 6802
Регистрация: 13.4.2007
Где: СПб




Цитата(Shklyar @  28.11.2018,  22:08 Найти цитируемый пост)
Обьясни, как "лоцманское сопровождение"   "превратилось в нарушение границы РФ?"
 
Военные, в нарушении правил прохода по каналу, прекрасно отдавая себе отчет в том, что нарушают, пошли буром. Вот ты тоже можешь взять и пересечь границу России. Если у тебя будут все разрешительные документы, штампики таможни итд - проходи. А если нет штампиков таможни - тебе впаяют незаконный переход. В чем видишь непонятность? Вот нарушение, вот последствия. 



--------------------
Человеку свойственно ошибаться, программисту свойственно ошибаться профессионально ! user posted image
PM MAIL WWW Skype   Вверх
Shklyar
Дата 29.11.2018, 21:35 (ссылка)    | (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Бывалый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 211
Регистрация: 28.11.2007
Где: Kyiv




Цитата(ksnk @  28.11.2018,  23:18 Найти цитируемый пост)
Военные, в нарушении правил прохода по каналу, прекрасно отдавая себе отчет в том, что нарушают, пошли буром. Вот ты тоже можешь взять и пересечь границу России. Если у тебя будут все разрешительные документы, штампики таможни итд - проходи. А если нет штампиков таможни - тебе впаяют незаконный переход. В чем видишь непонятность? Вот нарушение, вот последствия. 

Так думаю, ты понимаешь что правда на стороне наших моряков. Ну, а в целом (коль не по закону, то по понятиям, что-ли?) одобряешь действия своего государства, т.к. сам являешься его частичкой.
--------------------
https://www.youtube.com/watch?v=JZN8Xaebs_U
PM WWW   Вверх
igorold
Дата 30.11.2018, 08:48 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 557
Регистрация: 22.12.2005
Где: Россия->Урал-& gt;Миасс




Цитата(Shklyar @  29.11.2018,  21:35 Найти цитируемый пост)
Так думаю, ты понимаешь что правда на стороне наших моряков. Ну, а в целом (коль не по закону, то по понятиям, что-ли?) одобряешь действия своего государства, т.к. сам являешься его частичкой. 


Правда на стороне России:

Цитата

Украина, обвиняющая Россию в «агрессии» в Керченском проливе, позабыла о том, как 18 лет назад, глазом не моргнув, вероломно затопила турецкий корабль и задержала еще три судна в районе мыса Тарханкут. Об этом Киеву напомнил экс-министр транспорта Крыма Анатолий Цуркин.

При этом он подчеркнул, что с задержанными украинскими моряками, находившимися на борту военных кораблей, устроивших провокацию 25 ноября, российская сторона обращается очень гуманно. В связи с этим он решил «забежать немного назад», чтобы посмотреть, как в таких же ситуациях поступала сама Украина.

В качестве примера Цуркин напомнил о событиях марта 2000 года, когда турецкие рыболовецкие суда зашли в территориальные воды Украины в районе мыса Тарханкут. Зашли для незаконной ловли камбалы.

    «Нарушают госграницу. По сценарию все также, один в один. Одно предупреждение, второе, сигнал «Лима», погоня… Турки не останавливаются. Никто не церемонится, их в упор расстреливают – гражданские суда. Суда тонут… Остатки экипажей подняли на борт», — написал он на своей странице в Facebook.

По его словам, это все, что следует знать об «агрессии» со стороны России и Украины и «разности действий».



--------------------
... у семи нянек 14 сисек ...  
Putin here, Putin there, Putin almost everywhere!
PM MAIL   Вверх
Shklyar
Дата 30.11.2018, 23:36 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Бывалый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 211
Регистрация: 28.11.2007
Где: Kyiv




Цитата(igorold @  30.11.2018,  07:48 Найти цитируемый пост)
Правда на стороне России:

Мы предметно разговаривали. А, если в общем, то думаю, еще будет песня.. А пока, предложу вспомнить былую: https://www.youtube.com/watch?v=xoKD2_bLyDg

--------------------
https://www.youtube.com/watch?v=JZN8Xaebs_U
PM WWW   Вверх
diadiavova
Дата 1.12.2018, 06:13 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Доктор Зло(диагност, настоящий, с лицензией и полномочиями)
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 5800
Регистрация: 14.8.2008
Где: В Коньфпольте




Цитата(dr.ZmeY @  29.11.2018,  00:04 Найти цитируемый пост)
и мы забыли, что такое разруха 90х... 

Не забыли. Просто выросло поколение, которое их не застало в сознательном возрасте и нашлись "добрые дяди", объяснившие этому поколению, что, дескать, тогда было круто, свобода и все такое, а вот сейчас...

igorold, ну я еще могу понять "новые лица", которые не убили на Шкляра кучу времени и сил, но тебе-то это зачем? Ты ведь в курсе что это бесполезно.  smile 


--------------------
Хочешь получить мудрый совет - читай подписи участников форумов.
Злой доктор Щасзаболит smile
PM   Вверх
Google
  Дата 17.7.2019, 02:10 (ссылка)  





  Вверх
Ответ в темуСоздание новой темы Создание опроса
Правила форума "Курилка (политические споры)"
GoodBoy
  • Быть вежливыми и не опускаться до оскорблений друг друга
  • Уважать чужое мнение, даже если оно рассходится с Вашим, является с Вашей точки зрения неправильным, ложным или абсурдным
  • Не проявлять неуважения к национальным или религиозным чуствам других участников даже если Вы считаете их неправильными
  • Помнить что наезды и оскорбления - самый слабый аргумент в споре, а собеседник считающий, что есть только 2 мнения: "его личное" и "неправильное" обычно просто недостоин чтобы с ним спорить
  • Не злоупотреблять изменением репутации за высказывания в этом разделе - это вовсе не красит форум программистов. Давайте использовать репутацию для отражения профессиональных качеств, а не для оценки политических взглядов и политкорректности.

С уважением, GoodBoy.


 
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
« Предыдущая тема | Курилка (Политические споры) | Следующая тема »


 




[ Время генерации скрипта: 0.0935 ]   [ Использовано запросов: 22 ]   [ GZIP включён ]


Реклама на сайте     Информационное спонсорство

 
По вопросам размещения рекламы пишите на vladimir(sobaka)vingrad.ru
Отказ от ответственности     Powered by Invision Power Board(R) 1.3 © 2003  IPS, Inc.