привет.
в конце концов большинство людей женятся, рожают и растят детей, и встает вопрос баланса времени.
Мы работаем, развиваемся, выходим на управленку или в исслед. и время, проводимое на работе явно перевешивает время, проводимое дома, с семьей, женой, детьми.
я очень сильно напрягаюсь в этом направлении, не хочу отказываться ни от карьеры ни от семьи.
навело на вопрос это (переведено с англ. прямиком ручками, деньги не переводил):

такие вот пироги.


Это сообщение отредактировал(а) bilbobagginz - 18.12.2012, 21:04

Да, печалька....

Все в жизни относительно...
Не на каждой работе можно прийти к начальнику и урезать себе рабочий день на пару часов за счет зарплаты, если ее с лихвой хватает на жизнь.
Не всегда можно найти такую работу, чтобы и времени было и денег как раз. Иногда единственный вариант - с утра до вечера, хоть и с огромным окладом.
Не весь труд одинаково ценится. В ресторане и официант и повар работают одинаковое время в сутки, но получают разную зарплату.
Не весь труд оценивается справедливо. Врачи и учителя если сводят концы с концами, а дизайнеры одежды получаю куда больше, чем нужно для нормальной жизни.
Не все одинаково талантливы. Кое-кто может сдать проект за месяц и получить свои $. А кому-то для этого же придется работать два месяца.
Не все делается ради денег. Люди - не животные, у них есть такие стремления как стремление к созиданию и стремление к познанию чего-либо нового. И иногда эти стремления перевешивают все остальное. Тогда человек фанатично занимается своим любимым делом, забывая о семье. В истории можно найти много примеров гениальных физиков, математиков, художников и писателей, у которых "не сложилось" с семьей именно из-за их "ремесла".

Такой вот он - наш мир...

Arantir, спасибо за участие, извиняюсь, я не предопределил направление мысли:
я о конкретике, какие дозировки работа/дом - здоровые, какие - нет ?
как балансировать время? практические советы и рецепты, пожалуйста!

Вообще-то любой нормальный начальник отпустит на пару часов, если по делу. Если каждый день будешь на 2 часа отпрашиваться - то конечно.

Данкинг, да суть тезиса не в начальнике. Я имел ввиду, что далеко не всегда можно взять и выбрать себе расписание, как будто выбираешь себе десерт в ресторане.
Есть работы на которых надо сделать в срок, а есть работы, на которых надо делать постоянно или просто "быть". Кассир в супермаркете, дежурный в приемном отделении больницы... Там подобную дырку в 2 часа просто некуда девать будет.

Но форум программистский, так что можно считать, что прямого отношения к теме данный тезис не имеет. Сейчас программист считается высокооплачиваемой профессией. А большинство видов работ в этой сфере, сродни инженерным, предполагают разработку какого-то проекта в какой-то срок. Так что тут более реально организовать график ближе к себе, чем к внешним требованиям.
Кроме того, именно в наше время, в эру зарождения и активного развития информационных технологий, программисты имею такие широкие возможности, как фриланс и удаленная работа. Плюс, в зависимости от типа работы, выбор графика работы может быть практически свободным.

Думаю, раз эта тема была создана, то предполагалось, что автор располагает некоторыми возможностями к реорганизации своего рабочего графика, не так ли?

Знаете, еще зависит от того, насколько напрягает работа. В принципе, можно работать полный рабочий день с 8 до 16 и проводить отличные вечера со своей семьей. А можно приходить после этих же 8 часов, валишься с ног, ничего не хотеться делать и все раздражает.

Ну если ближе к теме:
Вообще, я так слышал и читал, что оптимальным сроком работы в день является где-то 5-6 часов. Да, примерно полный школьный день, как ни странно. А 8-часовой рабочий день - это перебор и пережитки тяжелых времен прошлого.
Думаю, если время работы примерно совпадает с расписанием уроков у детей - то это прекрасно. И утром и вечером семья вместе.
А то иногда родителям на 7, а детям на 9. И или дети раньше чем надо встают, или завтрак потом у них холодный. Печалька всякая получается =))

Это сообщение отредактировал(а) Arantir - 19.12.2012, 01:01

Отметившиеся в теме:
Вопрос обращается к тем, кто реально имеет семью, работает в инженерной сфере, желательно в сфере разработки околокомпьютерных технологий и систем.
т.е решение типа "развестись, забыть про детей, пользоваться услугами форумов как альтернативой человеческого общения, мастурбацией как альтернативой секса, и хомячком как субъектом любви и ласки" не предлагать.

Да, не как десерт в ресторане. Но почти ВСЕГДА можно (и даже нужно) выбирать себе расписание, которого хочешь достигнуть, и идти к нему, иначе мы ничем от дойных коров не отличаемся.
Места работы можно менять, и специфику сферы деятельности тоже.
Это вопрос приоритетов: что тебе важнее и насколько быстро ты хочешь дойти до целей в какой сфере.
Я ставлю на весы с одной стороны работу, с другой - семью.
(не значит, что это единственные сферы моей жизни) 
Но интересует именно как люди с этим вопросом и балансом справляются.


что значит по делу ? я хочу пол недели забирать ребенка из садика, и гулять с ним до дома. Это значит с работы мне надо будет уходить как минимум 2 раза в неделю регулярно часа в 4.

Если мой начальник страдал бы дебилизмом  (которым мои управленцы, слава богу, не страдают), они бы могли меня напрягать.
но реально, без нанесения вреда "Ставке" можно создать график гибче: несколько дней приходить пораньше, несколько уходить раньше.
(что я сейчас и практикую)

Но это если рассуждать терминами  "ставки" и "рабочего времени", 
А если "проектами" и "задачами", то вполне вероятно что я смог бы работать побыстрее, успевая сделать все возложенное на меня за 70% времени, и 30 процентов больше времени быть дома.

Тут уже возникают контрактные вопросы: по контракту я обязан давать не проекты а время. 
Т.е. видимо работа наемником, моим требованиям не подходит.
Где работают по задачам? да, подрядчики, т.е. фриланс. Но, повышается риск.
т.е. мыслительный процесс ведет меня к фрилансу.

Может работать на 1/2 ставки наемником, и остальное время разделять на подряд/семью ?

С т.з. "достаточно" денег - это вопрос сложный. тут тоже приоритеты: 
что важнее - ездить в мерседесе или юндае или кушать свежую здоровую пищу ?
Ходить в кафешки, и кино еженедельно - это очень важно ?
Пользоваться дорогостоящей брендовой по последней моде одеждой ?
Всем это можно и нужно пытаться правильно "жонглировать".

Давайте, кидайте свои рецепты.

работа консультантом может быть еще круче: на проекты зовут только когда полная жопа, зато платят офигенски: пришел, за неделю разгреб и остальные три недели — с семьей, а от скуки пет-проект терзаешь или тренишь кого-то 

Значит, при какой-то необходимости: к врачу пойти, например. Регулярность - это уже получается не отпрашивание, а индивидуальный график.

Вообще-то каждому своё по данному вопросу.

я проживаю в Израиле, у нас рабочий день 8 часов нетто. т.е. брутто выходит 9 часов, в офисе вкл. обед.
Добавляем время  на дороге, получается часов 11 (если не надо никуда на обратном пути остановиться).

Если бы я смог сократить время переезда, это добавило бы мне в график пару часов как 2 пальца об асфальт....
Может купить "ультралегкий" самолетик...(моторизированный дельтаплан) ? 
идея...

В том же Израиле 8-9 часов работы в Хайтаке  + 1 час дороги дают 9-10 часов не дома.

Можно раз в неделю две работать из дома.
Можно раз в неделю работать не 8-9,а 6-7 часов и раньше приходить.

Когда надо можно отпроситься.

Вполне достаточно времени.

У нас на работе один ведущий программист вкалывает нереально с утра до ночи. Ответственно решает много разных вопросов. Но например в прошлом году взял отпуск на месяц или даже больше и весь отпуск ездил с сыном по миру (в Австралию, в США, может ещё куда-то). Какие-то важные вопросы он решал удаленно, но в целом был недоступен, отдыхал по полной. 
Вот только с женой, я слышал, он уже развёлся :(. Везде в этой жизни не успеть

Так говорят пессимисты.


В этой жизни очень многое можно успевать.

Для примера последние два года,
я работал в Интеле. преподавал в институте 4 лекции в неделю, изучал психологию в университете, 3 раза в неделю занимался спортом. + семья, друзья и мои увлечения

Так говорят реалисты.

Многое и всё - это две больших разницы.
Скажи, ты в Интеле сделал всё, что мог бы и хотел бы?
Как преподавал, насколько сильно? Вообще-то на это занятие может уйти все силы и время, если этим заниматься серьезно.
Что значит изучал? Посещал две лекции в неделю? Как успехи, стал квалифицированным психологом?

И хочешь сказать, дети не испытывают недостатка в проведённом с тобой времени?

esperanto, привет.

Да, если буду работать ближе к дому, и ездить не 2 часа в день, а один, то мои 11 превратятся в 10.
у меня есть друг, работающий в 15 минутах от дома (на велике), но это не всегда получается.
(да, мысли сменить место работы "на поближе" начинают терзать мой черепно мозговой тракт... но это не секундное дело)

Добавлено через 8 минут и 30 секунд

да. но я знаю только одного человека, который этим реально живет. А остальные "подрабатывают" консультантами или работают не как консультанты, а дают полное решение.

bilbobagginz, я понимаю, работа съедает определенное время и тут особо не урежешь. Но можно попробовать сократить время, которое тратиться на не пойми что. Например, можно работать удаленно, как сейчас делаю я и мой муж. Тут есть свои минусы, но и плюсов тоже очень много. Сократится время на дорогу, походы на обед (обед дома и обед в офисе занимают очень разное время), разные траты по мелочи, кстати, тоже.

Можно предпринять и более мелкие изменения, например переехать в квартиру ближе к офисной работе. Сменить работу, ближе к квартире. Поменять садик, что бы забирать ребенка было быстрее и легче. 

Я, наверно, сейчас кого-то дублирую в треде, просто читала немножко наискосок 

bilbobagginz, а можно поточнее, про что вопрос?
Из твоих рассуждений следует (по крайней мере, как я понял) что ты твердо решил работать поменьше, а с семьей проводить времени больше. И теперь тебе надо придумать, как вместо обязательных 11 часов отсутствовать дома поменьше. Ну собственно, тут уже все перечислили - фриланс, работа из дома, переезд ближе к работе или поиск работы поближе...

Я для себя решил давно уже, что работа для меня - это источник денег. И все. Нашел недавно новую работу поближе к дому - если на прошлое место ездил 1 час 20 минут (а то и больше), то теперь 50 минут, причем метро теперь не пользуюсь. А карьера... Какая получится, такая получится. Вон, почти все мои институтские друзья зарабатывают раза в два меньше меня, а жизнью довольны примерно так же, как и я. Обидно, да?   

Смотрю я на вас, товарищи и вижу - нифига вы работать не хотите  

Имхо надо максимально долго пробыть на работе в будни (ну если больше никуда не надо), а зато в выходные оттянуться.


ты слишком фаталитичен) истина как всегда где то посередине


Еще нужно стремиться развиваться в одном направлении в качестве основного, и в нескольких по чуть чуть. Например, если разрабатываешь сайты, параллельно изучай продвижение, оптимизацию и веб-дизайн. Чтобы потом при росте опыта успевать больше за то же время, получать то же соответственно ; )


Ну тут уже зависит от отношений между тобой и начальником. Договориться всегда можно.


по моему если тебе НУЖНО ездить, то уже неважно, на чем - лишь бы не ломалось) а тех, кому нужен именно мерс, вопрос здоровой пищи как правило не волнует, так как  деньги они уже не считают 


можно варьировать, по кол-ву финансов)


зачем тебе именно дорогостоящая и брендовая? всегда считал внешний вид главным критерием (НЕбрендовая не значит колхозная ; )


Смотря что для тебя "везде"


    


Значит у них планка нормальной жизни в два раза ниже твоей. Обидно будет им. Потом. А тебе наоборот.

За что может быть обидно, если человек доволен жизнью, но при этом не фанатик-трудоголик?

Человек поставил для себя определенную планку, достиг ее и доволен ею. Хотя мог бы периодически подымать ее. По моему так)

А то, что я читал и слышал, ко мне не относится...
Просто я не люблю признавать в себе фанатизма и говорить всем, что сижу и пишу код днями и ночами, что у меня почти нет друзей, но есть много знакомых, которые не стали друзьями потому, что я почти не трачу время на общение с окружающими, и вообще моя жизнь большинству людей покажется абсолютно невыносимой. Хотя меня вполне устраивает заниматься тем, что я люблю, и еще этим на жизнь зарабатывать.

Даже глядя на самого себя я уже могу утверждать, что какое бы то ни было приведенное в этой теме высказывание может быть подвержено сомнению.
ИМХО, вопросы обустройства личной жизни надо решать изнутри. Да, я не женат. Но если бы передо мною встала проблема данной темы, то бы в первую очередь спросил у семьи.

Это сообщение отредактировал(а) Arantir - 10.1.2013, 15:29

  

Это сообщение отредактировал(а) Freyzer - 1.2.2013, 17:23

Freyzer, вы, наверное, такой уникальный человек, объединяющих множество социопатичных фанатиков-трудоголиков тем фактом, что каждому по отдельности являетесь единственным другом? Нет? Откуда же вам известно, что такие на форумах не появляются?

По-этому, я сам о себе и не рассуждаю практически никогда. Потому что о себе судить трудно. Слишком большое смещение ценностей получается при смене точки наблюдателя с моей на стороннюю. И кто-то всегда пытается сделать из этого какой-то выверт, чтобы поднять свое эго чуть выше в глазах окружающих. Вот как раз из-за таких вывертов все и врут, делая вид, что они "нормальные люди", хотя физически такого понятия в природе вообще нет, так как оно базируется на относительном, называя это абсолютным.
Так что предыдущий пост был первым и последним моим высказыванием о себе на этом форуме.

P.S.: Данный пост темы не касается, по этому ответ на него считается продолжение оффтопа и не рекомендуется к применению.

Только мне одному непонятно выражение "почти нет друзей"?

Так если человек доволен, то что ещё надо?

Было бы интересно послушать, с помощью какой цепочки фантазий логических умозаключений вы пришли к такому выводу? К реальности они не имеют никакого отношения.

Ответ: Искать работу, где от тебя будут требовать результат, а не время и протёртые штаны... Лично я от своих сотрудников именно результат требую. Не укладываются вовремя? Будут пахать и по 25 часов в сутки без выходных. Сделали раньше? Свободы - гуляй, кури бамбук....
Если от тебя работодатель требует сидеть от звонка до звонка, то веротяно что-то не так с этим работодателем. Ибо он сам не желает иметь результат и прибыль с результата. 

Главное ты понял, все остальное..., ну сам понял...

Это сообщение отредактировал(а) Freyzer - 1.2.2013, 17:21

что мешает найти работу из дома, если ты высоко квалифицированный спец IT? 
зп пониже будет, но наверняка достаточная. 
если нуб - паши как вол.  

Один из небольших плюсов жизни на съемных квартирах: всегда можно переехать поближе к работе