Поделитесь опытом поиска работы программиста. Если не жалко конечно... Думаю многим это будет полезно, мне в частности.

Я, например, когда решил что готов писать под заказ, начал с магазинов. Пошел в продуктовые - не нужно. Пошел в книжный - не нужно. Почему? подумал я. ППосле не долгих размышлений понял, не правильно предлагал. Управляющие, просто не знают что им это нужно. Пошел еще раз в книжный магазин, и присмотрелся хорошо, где может понадобиться моя помощь. Вроде все уже есть... продавец за компом отпускает товары... потом обращаю внимание в какой программе она это делает? Угадайте... короче когда покупатель берет или заказывает книгу, она прямо в Excel жмет Ctrl+F, и вводит туда название книги, и ждет, пока Ексель найдет строчку среди 49000 записей. Представляете какой примитив? Таким же способом, когда я решил заказать книгу по C#, она набрала "C#" и жала ОК, для поиска следующей книги. Тут-то я и предложил. Заинтересовал сначала продавца, спросил: "Вам удобно так работать?" Она конечно ответила что нет. Я ей говорю, если вы уговорите ваше начальство заказать у меня прогу, то вы избавитесь от этих и многих других неудобств при работе с покупателями, плюс я вам дам 10 баксов с тех денег, которые мне заплатят за прогу. Результат не заставил себя ждать, через пару дней мне позвонили на мобилу, и заказали пограмму на стоимость 400 баксов. И того: 390 у меня на руках! Вот так-то!
После этого я понял, что дело не в том, что проги никому не нужны, а дело в том, что почти никто не знает, что они ему нужны! Поиск работы - это само по себе работа, а в нашей жизни Бог так устроил, что трудящийся, достоин награды. Поэтому если хорошо искать, то обязательно найдешь! Успехов тебе, SoftMen!!!

-Mikle-, респект! А я вот ленивый

Цитата

-Mikle-, респект!

Прости, не понял тебя... Что это значит?

Respect -- уважение (англ.)

mr.DUDA, спасибо за перевод... Что-то я не догадался что это английское слово... тебе плюс один...

Больше никто не хочет поделиться своим опытом поиска работы? Один Mikle и все? Не поленитесь, напишите!

Это все зависти от многих факторов. Во-первых от специализации, от опыта работы, от профессионализма и т.д

Самый банальный способ - газетные объявления. Почтовые (в том числе и эллектронные рассылки) потенциальным клиентам и т.д. Вообщем всевозсожные виды рекламы.
Самый верный способ - поспрашивать узнакомых сисадминов;

Этот вопрос больше касается вопросов менеджмента, чем программирования. Поэтому посоветую в первую очередь почитать книжку именно по этой тематике, тогда таких вопросов и возникать не будет.

Как это было у меня.
Во-первых, по своему опыту знаю, что если известен примерный срок, когда тебе нужна будет работа (например, после окончания вуза, курсов, завершения текущего проекта и т.п.), то искать работу надо заранее. Я начал поиск за 4 месяца и не ошибся. Многие мои коллеги подошли вплотную к окончанию курсов и у них по вопросам поиска работы даже конь не валялся, а я уже знал, куда иду.
Второе, и не менее важное, грамотно составить резюме. Я составил сразу два: по-русски и по-английски. Причем, у резюме специалиста в области IT (как и в любой другой) есть определенная форма.
Если рассчитываешь на получение хорошей работы, то сразу надо отмести всякие газетные объявления, особенно в газетах "Из рук в руки", "Шанс", "Биржа труда", "Профессия" и т.д. Ну разве что если надо устроиться вчерашнему студенту лишь бы платили.
По моему опыту общения с рекрутинговыми агентствами, даже специализирующимися на сфере IT, скажу сразу: забудьте о них (я имею в виду российские). Пример: я отправлял свои данные сразу в несколько крупнейших питерских рекрутинговых агентств, получал ответы почтовых роботов "Ваше резюме получено" и всё. В лучшем случае мне могли позвонить и предложить работу совсем не по моей специализации. (например, я ищу работу аналитика, а мне предлагают сисадмином). Так и хочется сказать этим рекрутерам: "А вы не работать не пробовали?".
Ищите работу сами.
Свои резюме лучше отправлять непосредственно фирмам-работодателям. Достаточно зайти на их сайт в соответствующий раздел. Обычно крупные фирмы держат у себя базы резюме специалистов на случай, если откроются вакансии. Это шанс, но небольшой.
Еще есть сайты, посвященные поиску работы. Больше всего мне помогли job.ru, rabota.ru и joblist.ru. На остальные можно забить. Последний из названных не самый удобный, но почему-то им любят пользоваться работодатели (думаю, что из-за рассылки резюме) и так получалось, что по большинству возможных вариантов трудоустройства не я находил работодателей, а они меня.
Про общение с потенциальным работодателем - это отдельная песня. Кучу советов можно найти на уже упомянутых сайтах. Единственное, скажу о некоторых ошибках которые я сам допустил. Так, я попался на такую удочку: меня спросили, сколько я зарабатывал на предыдущем месте. Я, ё-моё, назвал, и мне тут же предложили именно эту сумму, хотя мне уже это было неинтересно. Не попадитесь!
Будьте готовы к тому, что не сразу найдете достойное предложение. Работодатель хочет взять на работу чуть ли не академика, а платить ему, как студенту.
И верьте в свои силы. В даже самых известных фирмах работают не самые лучшие. А вы, может быть, даже сильнее их. Если нет хорошего предложения, постарайтесь выдержать паузу. Работа - не волк .
Немного об иностранных работодателях. Я свое англоязычное резюме опубликовывал на monster.com и целой куче всяких рекрутинговых агентств.
Из этого кое-что могло бы и выйти. Но общение с иностранными фирмами оказалось сложнее.
Так, у меня было предложение от одной иностранной фирмы с филиалом в Питере. Пришлось пройти интервью на английском языке и с записью на видео. Интервьюер эту запись сам возил в головной офис. Расставаясь после интервью, он сам выразил уверенность, что все ОК, осталось только утвердить мою кандидатуру - фигня. Но, видимо, рожа моя там не понравилась. И пролетела мимо меня работа на 1000$/мес. Я был в трансе
И не сказали, чем я все-таки не устроил.
Поэтому имейте силы пережить подобное и держите в запасе хотя бы еще один вариант. У меня такой вариант был и я им воспользовался. Жаль, что не равноценный, но все же хороший вариант.
Приходилось с финнами общаться. Ну, это ваще.... Нет слов.
Не в обиду будь сказано, но хуже эстонцев.
Горячие финнские парни очень любят думать, решать, но не склоны решаться. Во время переговоров могут 10 раз сделать перерыв на кофе, обсосать вопрос со всех-всех сторон и в заключении сказать: "Да! ОК! Нам все нравится. Мы очень хорошо все обсудили. Давайте встретимся в следующий раз". Занавес...
С американцами чуть-чуть общался, они уже сами в Россию приезжают, чтобы рекрутинг вести. Но у них свои заморочки: не могут за одну поездку много городов посетить. А кроме телефонного интервью они все же хотят и тет-а-тет поговорить.
Так что дерзайте и успехов !

Если есть вопросы, это был я

Еще забыл сказать: в процессе поиска работы я каждый день просматривал те самых три сайта и, если находил что-то толковое, отправлял туда свое резюме. Здесь нужна настойчивость. И терпение, почти как на рыбалке.

Я расскажу, как искать удалённую работу в интернете. Так я поступаю уже давно и довольно удачно!
Началось, с того, что мне понадобилась денюжка. К тому времени я уже поучавствовал в нескольких крупных проектах. И решил я что я совсем крут. Начал лазить в поисковиках и писать: "Ищу работу...". Ну как все... И что вы думаете находил именно эту фразу. Поприкинув я понял что поисковик туп. А клин клином вышибают и начал я искать фразы типо:"Нужен рограммист. Нужно написать программу". Начал находить линки на спрос. Только часто 80-90% случаев натыкался на просрочение ссылки. Конечно большенство ссылок было в форумах.(Типо Этого...) Ну думаю раз здесь такие линки есть то давай регистрироваться и переодически проссматривать нет ли заказов, да публиковать свои предложения о услугах. И народ стал обращаться.
Удачи всем в начинаниях, вообще удалённая работа это реальность!

Эй, кто нашел работу за бугром, поделились бы, а?

Да я вот только и вижу что хорошо зарабатывают в инете Вебдизайнеты ... даже комуто сделать простенькую ХомэПагу и то баксов 300 не мньше можно получить

Цитата

хорошо зарабатывают в инете Вебдизайнеты

только если есть портфолио... без этого - никуда

Я объективно считаю себя экспертом в этом вопросе... Это может подтвердить несколько участников форума... Так вот вам пару правил, выполняя которые Вы можете устроиться на любою работу:
1. Наполните своё резюме (портфолио) практичеки всем, чем вы когда-то занимались в рамках должности, на которую претендуете... Например, делали курсовую по созданию модели чего-то, так и пишите - участвовали в проекте моделирования...
2. Не одевайтесь на собеседование стильно и красиво, это не располагает к себе... Приятно будет "опустить" такого стилягу...
3. Меньше говорите о себе, а больше о проектах, в которых участвовали...
4. Не говорите много "Я", говорите - мы, с командой, в которой работал...
5. Не говорте очень сложно, умными терминами и т.д. речь должна должна быть понятной человеку любой специальности...

Жду еще вопросов...

Тебе плюс один...
Только вот плохо тоже не нужно одеваться, а то могут подумать что ты бродяга с пятой удицы
Достаточно просто одеть чистые брюки, светлую рубашку и почищенные туфли. Такой вид не смутит работодателя, но в то же время создаст мнение о порядочности человека, что очень не маловажно.

Ребята,
тем кто хочет, могу предложить кидать сюда свои резюме на критику.
Коллективный разум подскажет, где и что подправить, поменять, дописать или вычеркнуть.

Потом опыт сможем обощить и вывесить в ФАКе.

По вопросам поиска работы за руюежом могу ответсвовать за Германию.

Рекомендую заглянуть в ФАК ит-ру:
http://www.it-ru.de/forum/viewforum.php?f=10

Тут описанны истории поиска работы разными людьми, истории разборок с биржами труда (для тех кто потерял работу), списки джоб-порталов по Европе, рекомендации и т.п.

Я также пользовался тремя сайтами + знакомые.
Первое, что надо учесть: отправляйте резюме, реально оценив свои возможности - если вы вчерашний студент, вас вряд ли возьмут на должность начальника отдела. Но тут есть одно "но", не отправляйте резюме, где требуется человек на должность, ниже вашей последней. Проблемы будут у тех, кто работал руководителем. Меня в паре мест спрашивали, какого мне будет от руководства коллективоом в 60 человек уйти простым кодером.
Одевайтесь обычно. Если это должность програмера, то тут формальности особые не требуются, если манагер, то безусловно костюм, галстук, все дела...
И побольше настойчивости, напишите, что сможете свои знания и опыт употребить для блага компании.
И не отчаиваться ни в коем случае при отказах.
У меня из 60 отсылок резюме результативных было 12, после собеседований осталось реальных четыре предложения. При этом мне сказали, что это ОЧЕНЬ высокий процент попадания!

У меня его нет, но все-таки, где можно найти заказ на несложный сайт на PHP или что-нибудь в этом духе. И как оценивается сложность движка сайта?
P.S. Может есть какой-нибудь клуб, в котором могут дать несложную работу в создании сайта(программинг) для начала как тест, чтобы узнать твои способности, а потом уже за шиши.

Так, вот и я заглянул. Мне очень хочется узнать, как именно выглядит CV программиста? Хотелось бы увидеть CV конкретного человека.

Kefir, а что такое CV? И как расшифорвывается?

СV == curriculum vitae.
Дословно - биография, но так еще называют резюме.

А вот что я вам поведаю
Народ таких как вы на самом деле очень мало. Из выпускников ВУЗов по программированию программистами выходят максимум 4-5 человек со всего выпуска да и те рахитные, этих "спецов" уже уделывали на олимпиадах и не один раз. Сейчас большой спрос на разработчиков и админов БД и спецов по безопаности(эт про меня,от скромности не помру), так вот не надо ломиться в инет а просто походить по руководству компаний только не очень крупных,начинать надо снебольших, у крупняка свои кодеры есть,но они или резво за бугор линяют или на покой уходят а среди нашей прогрессивной млин молодежи не то что программистов а ламырей только пруд пруди.
Я писал проги на заказ, шифровальшики, блокировшики и т.п.
Не верьте когда говорят что прога типа неьольшой БД даже не распределенной стоит 200-300 зеленых, нас просто дурят,цена этих продуктов уже давно определена и составляет от 700$, а все потому что хайтек спецов у нас с каждум годом меньше и предложение их услуг составляет7% от спроса вот так!
Кому интересно могу показать расценки на различные уровни программрых продуктов

Цитата(Jey_k @ 10.1.2004, 12:36)

Кому интересно могу показать расценки на различные уровни программрых продуктов

Да, было б интересно взглянуть.
Опять же с укзанием или цены мировые, или только российские.

Где можно увидеть этот список ?

Цитата

цена этих продуктов уже давно определена и составляет от 700$,

Где их цена 700$ в Канаде ?

Цитата

А вот что я вам поведаю

Было бы интересно посмотреть...

Две любопытных статьи на тему:

http://itcareer.certifications.ru/article.php?id=9
http://www.uinc.ru/articles/44/index.shtml

не совсем "опыт" , и определенно не мой, но вдруг кому-то пригодится...

Это сообщение отредактировал(а) ida - 25.9.2004, 21:37

Прочитал - многое просто неправда.

Цитата

а знание английского на школьном уровне (10 тысяч слов словарного запаса общих

Это школьный курс ? Не смешите - это очень приличный запас слов.
Хороший словарь русско-английский содержит 20 тыс. И этого в обычной жизни за глаза.

"Ребенок использует практически 3600 слов, подросток в 14 лет уже 9000 слов. Что же касается взрослого человека, то он употребляет свыше 11 000 слов. А человек повышенного интеллекта имеет в своем запасе до 13500 слов." Источник

По поводу - нет опыта. Мы сейчас пытаемся найти программиста на JAVA и С++ - вы себе не представляете какие неучи и пустые мозги появляются. Из десятка дай бог одна светлая голова. Я не говорю уже об опыте работы - соображалки просто нет.

у меня было так. нужны были деньги и я полез на бирже играть и играл и зарабатывал слегка, там у них свой форум, я и там общался восновном по поводу биржевых сделок, на форуме был раздел работа, увидел что требуется програмер на пшп+мускул (пшп я занимался всего месяц), я и написал, они дали мне пробное задание, лишь с той целью чтобы я с движком разобрался, я разобрался и начал работать, платят мне почасово..
часто отвечаю на сообщение нужна программа, или что-то типа этого.....

Советы это конечно хорошо, но кто бы помог материально... шутка

А если серьезно, то, учитывая большой процент забугорных форумчан, можно было надеятся на то, что именно они начнут организовывать удаленную работу (по Инету). Это было бы взаимовыгодное сотрудничество...

Цитата(remax @ 8.2.2004, 16:53)

А если серьезно, то, учитывая большой процент забугорных форумчан, можно было надеятся на то, что именно они начнут организовывать удаленную работу (по Инету). Это было бы взаимовыгодное сотрудничество...

Как ты себе это представляешь?

Вообще-то я понимаю, о чемты ведешь речь, но чтоб что-то "организовывать удаленно", нужно иметь вес в своей компании на уровне проэкт _менеджера (не лидера, не архитекта), причем менеджера не самого последнего проэкта.
В таком случае, руководство компанией, даст тебе (ну или сам выбьешь, если очень хочется) необходимые полномочия решать - аутсорсить проэкт, или делать его на месте.

С высоты своего очень скудного пока опыта ;) скажу, что аутсорсинг требует очень крепких нервов, и не так уж и дешев в целом Могу обяснить и поподробней позже, если надо

----

А со своей стороны я всегда стараюсь дежать руку на пульсе рынка труда здесь, и как только вижу что-то куда могут взять иностранца без скрипа - закидываю. Правда последнее время таких предложений почти нет.... - кризис...

1. Совсем не обязательно (по крайней мере сразу) афишировать в компании международную кооперацию. Для начала, можно подкинуть часть своей работы потенциальному исполнителю. Убедиться, что клиент "тянет" на должном уровне, поделиться с ним вознаграждением и только тогда принимать решения об информировании руководства

2. Про кризис слышал... только не по наслышке знаю в своем городе целый ряд фирм, работающих по подобному принципу. Единственное, что мне в них не нравится - слишком длинная цепочка между заказчиким и конкретным исполнителем, что очень ощутимо при оплате труда.

Цитата

1. Совсем не обязательно (по крайней мере сразу) афишировать в компании международную кооперацию. Для начала, можно подкинуть часть своей работы потенциальному исполнителю. Убедиться, что клиент "тянет" на должном уровне, поделиться с ним вознаграждением и только тогда принимать решения об информировании руководства

По-моему, в серьезных фирмах такой вариант исключен. Там субординация- это святое. Когда мне первый раз подкидывали работу, пришлось целый час интервьюироваться с CEO по телефону и только после его отмашки дело как-то сдвинулось.

Цитата(remax @ 8.2.2004, 19:53)

Советы это конечно хорошо, но кто бы помог материально... шутка А если серьезно, то, учитывая большой процент забугорных форумчан, можно было надеятся на то, что именно они начнут организовывать удаленную работу (по Инету). Это было бы взаимовыгодное сотрудничество...

Пожалуйста, но только наиболее реально с теми, кто в Питере и постоянно он-лайн.
И еще самое главное. Частенько предлагаешь кому-нибудь, а ребята к этой работе относятся, как к какой-то халтуре, несерьезно. Случаются "проколы". А это заставляет начальство ставить большой крест на самой идее удаленной работы.

Цитата(remax @ 11.2.2004, 19:40)

1. Совсем не обязательно (по крайней мере сразу) афишировать в компании международную кооперацию. Для начала, можно подкинуть часть своей работы потенциальному исполнителю. Убедиться, что клиент "тянет" на должном уровне, поделиться с ним вознаграждением и только тогда принимать решения об информировании руководства

А зачем?
Представь человека, который полностью справляется со своей работой. И ему даже мало. Хоть он и в забугорной фирме.
В такой фирме, кстати, стараюстся перестраховаться и иногда дать меньше работы, чем больше человеку. Ибо важен результат. Вовремя, качественный и недорогой.

Да и потом, человек подписавший контракт, тем самым обязуется не нарушать конфиденциальность своей деятельности. А ты предлагаешь часть пработы отдать

Цитата(podval @ 20.2.2004, 19:10)

Цитата(remax @ 8.2.2004, 19:53) Советы это конечно хорошо, но кто бы помог материально...  шутка А если серьезно, то, учитывая большой процент забугорных форумчан, можно было надеятся на то, что именно они начнут организовывать удаленную работу (по Инету). Это было бы взаимовыгодное сотрудничество... Пожалуйста, но только наиболее реально с теми, кто в Питере и постоянно он-лайн. И еще самое главное. Частенько предлагаешь кому-нибудь, а ребята к этой работе относятся, как к какой-то халтуре, несерьезно. Случаются "проколы". А это заставляет начальство ставить большой крест на самой идее удаленной работы.

Примерно об этом я и вел речь, говоря об "недешевости аутсорсинга".

Чтобы получить на выходе качественный продукт. Нужны
1) хорошие спецы, просящие мало зарплаты
2) жесткий контроль над этими спецами.

Новичков брать в аутсорсинг - рискованно. Слишком мало опыта, дисциплины. Такое себе могут позволить фирмы с большим капиталом, который обеспечивает им некую инерцию в случае провала проекта.
Хороший спец - он или уже аутсорсит за хорошие деньги. Или работает в хорошем месте за хорошую зарплату. Но предположим - нашли.
Контроль - куча денег. Летать (раз в неделю), переговоры по телефону, по мылу - если этого не делать, деламогут очень быстро пойти на самотек, а даже несогласованность в действиях (я уже не говорю, а просто торможении) - моэжет привести к еще бОльшим временным и денежным затратам на проект.

Народ, а поподробнее про вопросы оплаты удаленной работы..
Это как - через ВебМани?
И вообще, как сама сделка проводится-то? Типа чтоб с бабками не обманули

Модератор: уважаем правила форума и выражаемся цензурно

2 TheAviator:
С 3D-моделями так:
Тебе предлагают сделать модель (когда твоё портфолио посмотрят). Если ты соглашаешься, то тебе переводят (если заказчик русский, то на ВебМани, но за границей ВебМани не распространено, русская система) половину суммы сделки. Ты делаешь модель, заказчик её смотрит и отсылает тебе оставшиеся 50%.
Не знаю как с программами, но думаю что так-же.
Может быть уже есть более прогрессивный способ, ведь при таком раскладе оба имеют возможность друг-друга кинуть (но могут с органами проблемы появиться).

А кто был на www.rentacoder.com?
Может кто нить подскажет какие там подводные камни? Вроде там появляются заказы подходящие для меня (OpenGL) , ну демку сварганить... А вот кто то там работал?
Заранее спасибо!

интересно, а есть сайт с предложениями именно удалённой работы?

www.rentacoder.com
www.goody.ru

спасибо, но rentacoder на енглише, а гуди не портачит...

Вот как поиск работы был у меня. Я работу искал по job.ru, там наткнулся на контору, называемую ВШП, http://www.training.ru/russian/, понравилось, учился на Java-девелопера. То есть система там такая: сначала учишься, потом тебя трудоустраивают. Но учиться, ессно, надо как следует. Сейчас нормально работаю, не на что жаловаться. По крайней мере, свои обещания по части трудоустройства на хорошую зарплату они выполнили. Также, насколько мне известно готовят сильных сишников, джавистов и дотнетчиков.

chipset
зайди на www.rockstarnorth.com
и выложи какойнть демка.
может повезёт, и ты будешь следующий ГТА делать....

УРА!!!!!!!!!!!!!!! я на новой работе, выложил резюме на Joblist и пришла куча приглашений на собеседования,и вот я в Холдинге программерствую уже неделю

Darksquall, желаю тебе пережить испытательный срок. У меня все собеседования еще только предстоят...

И вообще, джентльмены - работу получает не тот, кто хорошо умеет ее выполнять, а тот, кто хорошо умеет УСТРАИВАТЬСЯ на работу. Странно, что работодателям (впрочем, и соискателям) это не всегда приходит в голову.

Это сообщение отредактировал(а) ida - 25.9.2004, 21:39

А вот у меня закончился исп. срок, в одной из крупнейшей корпорации. Нашел вакансию на на job.ru полтора месяца ожидал приема, теперь работаю и боле мене неплохо получаю

Ну вот... принимают в БСС. Довольна как танк. В очередной раз убедилась, что профессиональные навыки решают гораздо меньше, чем впечатление при личном контакте. С одной стороны обидно (не понравился - не взяли), с другой - приятно (если в коллективе хорошие отношения, это плюс).

Это сообщение отредактировал(а) ida - 12.1.2006, 09:40

Цитата

И вообще, джентльмены - работу получает не тот, кто хорошо умеет ее выполнять, а тот, кто хорошо умеет УСТРАИВАТЬСЯ на работу.

Я надеюсь у тебя главный скилл не "устраиваться на работу"?


Это сообщение отредактировал(а) chipset - 13.10.2004, 11:12

chipset, я не знаю что думает на этот счет руководство компании, мое мнение (по отношению количества пройденных за всю жизнь собеседований к количеству положительных результатов) - если бы я хорошо умела устраиваться на работу, то мне бы не имело никакого смысла читать темы вроде этой. Но с тех пор как узнала о том, что выражено в цитате, скорректировала свою стратегию и получила результат.

Это сообщение отредактировал(а) ida - 12.1.2006, 09:41

Моё ИМХО: хорошего специалиста сами найдут и загребут, или во всяком случае работу найти не трудно будет (если спрос есть, как на .NET, C++ программеров).
А что толку если ты устроишься а тебе через месяц исп. срока выгонят в шею?

chipset, ты когда-нибудь искал работу? Или ты когда-нибудь находил работу?... Не удаленную, а с реальными встречами, с разговором с реальными людьми? Не стоит рассуждать о том, в чем не разбираешься. Появится свой опыт - обсудим.

Кстати, по поводу сами найдут - это не Я нашла БСС, а ОНИ нашли мое резюме и пригласили на собеседование. И если "классный специалист" последняя сволочь и при чисто человеческом общении невыносим, его не примут и он такой классный будет сидеть дома и работать удаленно (примеров масса - а многие обижаются). С людьми надо уметь разговаривать и находить общий язык, кем бы ты ни был - программистом или секретарем.

Цитата(chipset @ 13.10.2004, 12:05)

Моё ИМХО: хорошего специалиста сами найдут и загребут

Если ты сам свою кандидатуру не выдвенешь (резюме зашлешь в фирму (фирмы) или на бирже труда на учет встанешь), то тогда никто тебя не найдет...

Цитата(chipset @ 13.10.2004, 12:05)

или во всяком случае работу найти не трудно будет

Ошибаешься...

А если ты хороший специалист, но последняя сволочь, то как ИДА сказала никто тебя на работу не возьмет (а если возьмет, то не надолго)...

Действительно никогда не устраивался на работу поэтому соглашаюсь с вами обоими и посыпааю голову пеплом..

Цитата(ida @ 13.10.2004, 11:17)

В очередной раз убедилась, что профессиональные навыки решают гораздо меньше, чем впечатление при личном контакте.

При приеме может быть, но вот что бы удержаться на приличном месте этого может не хватить

Цитата

В очередной раз убедилась, что профессиональные навыки решают гораздо меньше, чем впечатление при личном контакте

Это женский взгяд ... на трудоустройство ... ;) это тоже надо учитывать ...

Потому что женщинам приходится больше внимания уделять этому аспекту, если они хотят работать в ИТ, чем мужчинам - почему, надо объяснять?... Но и для мужчин это справедливо, хотя, возможно, в мЕньшей степени.

Кстати, кому интересно - могу побеседовать с начальником выч. центра не маленькой организации и спросить, на что он обращает внимание при приеме на работу (может кто-нибудь еще у кого-нибудь спросит? ;)).

Разве могут быть универсальные способы?!! Если речь идет о личном общении, то у каждого будут свои критерии! Все мы люди, все мы человеки... Да даже у одного и того же человека все может зависить от настроения, самочуствия и т.д. Если этот ответственный за прием товарищ имеет голову на плечах, то субъективность меньше (но есть!), если самодур, то вообще без комментариев. А по большому счету, в этом вопросе большое значение имеет его величество СЛУЧАЙ. Как повезет...

Что касается предпочтительности общительности, личной или внешней привлекательности, а может проф. качеств или опыта, то я бы начинал все таки с профессионализма и обучаемости, подтвержденного надежными специалистами в этом вопросе или в результате личного общения.

Во первых, самые интересные (и оплачиваемые) работы мне предлагались именно по рекомендациям людей, знающих меня как специалиста. Во вторых, на работу к себе и к своим знакомым я беру/рекомендую именно по этому критерию. Умение хранить служебную тайну, коммуникабельность, и другие качества конечно тоже надо учитывать. Однако, согласитесь, зачем вам нужен красивый, общительный, дружелюбный, НО ТУПОЙ сотрудник? По крайней мере не для работы...

Это сообщение отредактировал(а) remax - 14.10.2004, 22:44

Цитата(remax @ 14.10.2004, 22:38)

Во первых, самые интересные (и оплачиваемые) работы мне предлагались именно по рекомендациям людей, знающих меня как специалиста. Во вторых, на работу к себе и к своим знакомым я беру/рекомендую именно по этому критерию.

Да уж, воистину... трудно себе представить, чтобы кто-то рекомендовал на должность программиста своего лучшего друга, имеющего десятилетний стаж работы сантехником... (к примеру). Это очевидно - было бы весьма странно, если бы кто-то принимал на работу людей, не являющихся специалистами в требуемой области. Просто "бОльшее значение, чем ... (что-то)" и "определяющее значение" это не одно и то же. А во-первых, самой интересной для нас как раз и является работа, в которой мы имеем достаточный опыт и хорошо разбираемся - так что здесь тоже никаких чудес (remax, я думаю вы вряд ли попытаетесь устроиться дворником ).

Это сообщение отредактировал(а) ida - 12.1.2006, 09:42

Ребят, внимательно читайте оппонентов.

Абсолютно согласен с ИДА. Кроме знаний, умений, опыта, нужно быть привлекательным в общении, открытым и приятным человеком.

В больших конторах часто собеседование проводят несколько человек, и большинство из них могут быть из отдела кадров, консультатны по рекрутингу, психологи и т.п. Т.е. Люди, которые не имеют отношения к предмету специализации. На них надо произвести впечатление контактного, заинтересованного, мотивированного, трудолюбивого и т.п. человека.

Если Вас уже пригласили на интервью, значит данные, которые Вы указали в ЦВ их заинтересовали и теперь цель - посмотреть воочию, что Вы за человек, ну и возможно проверить быстро, или в ЦВ Вы не лгали. Если оно сильно приукрашено, то это вылезет через 5 минут интервью.

Последняя вещь, которая меня позабавила (к слову о психологах) - в конторе при приеме на работу заполняешь анкету (стандартная процедура, персональная и профессиональная информация обычно), одним из пунктов которой является психогеометрический тест - кто не в курсе, предлагается выбрать из пяти фигур (трегугольник, квадрат, прямоугольник, круг и зигзаг) ту, которая тебе больше всего нравится - каждая фигура соответствует определенному типу личности. В процессе жизни тип может меняться, но на текущий момент какой-то есть всегда. И т.к. свой тип личности я знаю, то могу выбрать в общем-то что угодно в зависимости от того, кем захчоу показаться, вопрос - неужели они действительно учитывают это в дальнейшей работе?.... Интересно, кто-нибудь ставлкивался с этим тестом при приеме на работу? Поделитесь впечатлениями!

Это сообщение отредактировал(а) ida - 12.1.2006, 09:43

Цитата(ida @ 14.11.2004, 11:02)

психогеометрический тест - кто не в курсе, предлагается выбрать из пяти фигур (трегугольник, квадрат, прямоугольник, круг и зигзаг) ту, которая тебе больше всего нравится - каждая фигура соответствует определенному типу личности.

Интересно.

А есть у тебя ссылки, где можно про подобные тесты коротко и четко почитать?

Или если не трудно, то хотя бы на этом примере коротко расскажи, что каждая фигура означает?

==
Кстати, если анкету заполняешь "при свидетелях", то могут еще не по фигурам выводы делать, а смотреть _как человек решается, выбирает. Если быстро и не задумываясь - потом спросить - почему (надо интересно аргументировать), если слишком долго - возможно он нерешителен и ему нельзя доверять ответсвенную работу, и т.п. Но все это ИМХО, конечно.
Добавлено @ 17:28

Цитата

Кстати, кому интересно - могу побеседовать с начальником выч. центра не маленькой организации и спросить, на что он обращает внимание при приеме на работу (может кто-нибудь еще у кого-нибудь спросит? ;)).

Кстати, мне очень интересно.

Цитата(ida @ 14.11.2004, 03:02)

кто не в курсе, предлагается выбрать из пяти фигур (трегугольник, квадрат, прямоугольник, круг и зигзаг) ту, которая тебе больше всего нравится - каждая фигура соответствует определенному типу личности.

Хех ну и идиотизм )))))

Можно попробовать slavsoft.ru . Вообщем-то таких в сайтов еще не видел.
Предлагают аукцион проектов ... Кто-то хочет получить программу и выставляет заказ и т.д.
кто хочет заработать на на этом ставит свою ставку, т.е за сколько он может выполнить эту работу. Если заказчика уставивает цена он предлогает работу.

Цитата(ida @ 15.10.2004, 06:36)

Да уж, воистину... трудно себе представить, чтобы кто-то рекомендовал на должность программиста своего лучшего друга, имеющего десятилетний стаж работы сантехником...

ПФ.. Да сколько угодно таких случаев... Самое ужасное, что такое иногда и проходит. И в моей практике было немало случаев, когда толковый работник (и приятный в общении ) по каким то неизвестным параметрам не проходил, зато позвоночник, дружбан, родственик, любовник(ца) (список можно продолжить) занимал должность, АБСОЛЮТНО ей не соответствуя.

Цитата(chipset @ 14.11.2004, 23:57)

Хех ну и идиотизм

Что именно - что тест используют при приеме на работу, или сам факт его существования? По поводу второго - я думаю современная психология как наука не только ж одними дураками создавалась, как ты считаешь?...

BearBeer, автор системы - тетя по имени Сьюзен Деллингер, она написала книгу которая по-моему так и называется "Психогеометрия", в Инете не нашла (у меня она есть на бумаге уже довольно давно), поспрошай у народа. Очень грубо и приблизительно суть метода здесь (не рекомендую принимать очень всерьез, поскольку сама книга весом страниц 200 написана совсем другим языком и каждый тип разбирается по косточкам, к тому же зигзаг по этой ссылке выглядит совсем не так, как в оригинале). Но вот что меня поразило, когда искала в Инете что-нибудь на эту тему:

Цитата

наиболее "продвинутыми" и активными пользователями Интернет являются те из них, кто обладает абстрактным типом мышления (психологический тип "зигзаг"). ... Именно в этой группе потребителей отмечается самый высокий интерес к данному источнику информации по сравнению с другими (активные пользователи в данной группе составляют 36%, против 19-25% в других группах).

Источник - http://socium.ur.ru/?p=publ&n=6
Почему поразило - потому что зигзаг это как раз мой тип личности
Что скажете, ИТ-шники и Интернетчики?...

Это сообщение отредактировал(а) ida - 12.1.2006, 09:43

Я работаю в США и имею очень высокую должность, хотя я не принимаю участие в найме специалистов и не могу на это ни коим образом влиять(В России человек моей должности, наверное, вполне может попробовать трудоустроить друзей, мне это запрещено), однако примерно знаю как происходит собеседование. Первое: комиссия состоит из нескольких человек!в числе их есть человек из отдела кадров, проджект менеджер и психолог.
Второе: Не забывайте о знаниях языков(не программирования), английский должен быть вами усвоен в совершенстве, лучше будет, если вы еще будете знать, к примеру, немецкий. Арабский, японский это большой плюс.
Третье: В резюме пишите все, все, все...Даже то, что вы посещали курсе по какому-либо языку(не важно программирования или нет) или математики.
Четвертое: Не знаю почему, но в США и в Англии довольно весомое значение имеет IQ, скорее всего, вам будет предложено сделать тест(Для большинства русских тест этот не представляет трудности ).
Пятое: На собеседовании психолог будет следить за вашим поведением, вы должны уметь корректно выражаться и ни в коем случае не теряться, что очень интересно, он будет также смотреть на то, как вы относитесь к большому количеству вопросов(кстати, не особенно нужных),вы должны быть терпимым и не выходить из себя, даже если вас сильно "достают".
Шестое: Наличие сертификата, диплома обязательно! А проджект менеджер в самом конце поговорит с вами о программировании, вернее просто проверит какой из вас специалист...Кстати, немаловажная деталь уделяется терминам(на английском, разумеется)
Седьмое: Вы не должны выглядить стильно, вы должны выглядить представительно и ухоженно.

P.S Такого вида собеседование проводиться в больших компаниях, а не в мелких(такие в США тоже есть, как не странно..).Разумеется, на очень хорошооплачиваемую работу.
P.S.S Насчет зигзагов, квадратов и т.п ничего не слышал, знаю об IQ тесте.
P.S.S.S Хороший форум, наверное лучший во всем рунете по программированию.

Это сообщение отредактировал(а) Oracle - 5.12.2004, 21:38

Oracle, два вопроса по теме - сколько раз за всю свою жизнь вы устраивались на работу? Сколько мест работы по специальности сменили? Просто интересно.

Это сообщение отредактировал(а) ida - 12.1.2006, 09:44

На российском интернете на мой взгляд нет более многофункционального и профессионально сделанного сайта по этой тематике как www.Slavsoft.ru ( English version Slavsoft.com) Сайт совершенно незнакомый российской публике и многие просто не понимают идею этого веб сайта и как он работает. Основаная идеа сайта - помочь независимым профессионалам найти работу на контрактной основе не выходя из дома. Используя только Интернет, участники этого сайта могут просмотреть заказы и поместить ставки на заинтересовавший их проект. Проще всего это можно назвать Аукционом заказов или проектов. И на самом деле , здесь размещают проекты ( иммеется ввиду любые проекты: составление контракта, перевод с различных языков, написание программ, создание сайтов, интернет-магазинов, строительные работы на основе контракта , юридические услуги, ремонт машин на основе аукциона...и т.д . ) для того, чтобы Исполнители могли оценить объем работы необходимый для выполнения заказа и назначить свою цену. Кому отдать выполнение проекта ? Разумеется Заказчик имеет право выбора исполнителя , и это зависет не только от его цены . Даже если ставка исполнителя выше ( то есть он просит больше за выполнение проекта) Заказчик может выбрать именно его , потому что он ему больше доверяет или его качество работы лучше.
Как узнать,что именно этот Исполнитель вам нужен? На Славсофт существует система отзывов, система проверки опыта работы, система проверки образования и т.д для того, чтобы Заказчик имел представление с кем имеет дело. Одна из важных и удобных моментов – система оплаты. Escrow system – ситема передачи денег на храненние 3 лицу до выполнение проекта. Отличная система для тех кто хочет контролировать оплату за проект до момента его выполнения. Смысл заключается в том , что Славсофт держит всю сумму за проект на своем аккаунте до момента выплаты.
Удобно для всех ? Розумеется удобно. Заказчик не боится , что его деньги уйдут без выполнения заказа , а Исполнитель не боится , что ему не заплатят. Славсофт решает эту проблему с использованием Escrow payment. Не часто это можно увидеть на Российских сайтах. Они также предлагают Заказчику выплачиватьнеобходимую сумму поэтапно, за часть выполненой работы, часть общей суммы за проект по догороворенности.
Если Ebay.com предлагает любые товары на Аукционе , то Slavsoft.ru предлагает выполнение любых проектов на основе Аукциона. Мне еще не приходилось встречать сайт на Интернете , который занимается чисто посредническими услугами в любых направлениях: будьто написание программ или строительсто дома. К примеру: если вы собираетесь строить дом или дачу и хотели бы выбрать предложения от нескольких подрядчиков не выходя из дома, только отвечая на Email ? Почему бы нет ? Все детали можно обсудить через Интернет. Вместо того, чтобы самим искать исполнителя или подрядчика для выполнеия вашего проекта гораздо проще разместить свой проект на Аукционе и выбирать предложения от Исполнителей.

Таких сайтов очень много. Тот же самый рентакодер чего стоит. А ваше сообщение очень походит на рекламу. Кто доверит деньги посреднику пустого неизвестного сайта.

ida
1) Много.
2) Пару раз.

Softman, стукнись в аську 139-128-613 или напиши на мыло что ты умеешь, может работа сама тебя найдет.

Опыт поиска удаленной работы, которым поделился мой одноклассник, выложен в другой теме. Теперь процитирую письмо однокурсницы. Она искала работу не полчаса, а гораздо больше.

Цитата

что самое главное я поняла в результате поисков работы - проблемы и как я с ними справлялась: 1. Неэффективно сидеть сложа руки - никто тебе не поможет Решение:Нужно перепробовать 10 способов поиска - телефоны фирм в телефонном справочнике, газетные объявления, рассылка резюме компаниям, у которых могут быть вакансии. размещения резюме на сайтах, рассылка резюме интернет-агентствам, подписка на свежие вакансии, самостоятельный ежеутренний просмотр сайтов,.... 2. Нужно написать сотни писем, прежде чем начнут приходить приглашения на собеседования Решение: Написать шаблон - резюме и очень хорошее сопроводительное письмо. 3. Будут приходить письма неизвестно от кого с предложением заняться очень перспективным бизнесом типа гербалайфа или сетевого страхования. Решение: Создать специальный ящик только для поиска работы и только его указывать в резюме. Когда найдешь работу, ящик можно будет удалить. А когда будет приглашать на собеседования по мылу или телефону, интересуйся названием компании, чем они занимаются и какую должность и условия могут предложить. 3. На собеседованиях могут спрашивать всякие глупости, я могут и давать задачки на логическое мышление. Решение: Подготовься терпеливо объяснять, почему ты ищешь работу и зачем у тебя такое образование. С задачками ты справишься. 4. Работодатели долго принимают решения Решение:Не теряя времени, продолжать поиски. А с теми работодтелями, которые взяли тайм-аут подумать - договорись, когда ты позвонишь и узнаешь окончательное решение или получишь приглашение на второе собеседование.

Гм.. у меня не было сопроводительного письма и я прочитала максимум писем 40 за все время активного поиска работы, но никак не сотни... С остальным, пожалуй, соглашусь.

Это сообщение отредактировал(а) ida - 12.1.2006, 09:44

Вот вам Работы;

http://www.infrance.ru/travail/programmeur...ogrammeurs.html Это работа для программистов во Франсе

http://jobinweb.ru/vlist__city-2_supercat-6 А это в Маскве от 200$ - 2500$


http://www.sweden4rus.nu/forum/viewmsg.asp?pid=1178 Вот еще одна работа для прогр.Шведская Пальма
http://old.fecity.ru/wtboard/37.html#top

http://sapr2000.al.ru/job.shtml Американский рынок спроса на программистов.
Некоторые тенденции.

Да еще зайдите сюда здесь есть такой история о програм. и там одна женщина расс. и внизу рисунык там актер Росс. http://newwoman.ru/zamuzh104.html АННА ЛЕВИНА


http://www.mtu-net.ru/jobinfo/


http://remotejob.spectre.ru/index.php Удаленная и временная работа для программистов c опытом и студентов

http://wasm.ru/forum/index.php?action=vthr...um=7&topic=7380

http://forum.koenig-online.ru/lofiversion/...x.php/t154.html

http://www.russianamerica.com/class/Work.php

http://www.certifications.ru/forum/read.ph...2&i=1792&t=1792 Работа для программиста 1С

2Umid_H52 thx. интересные ссылки.

Прошло больше полугода на новой работе и появилась возможность оценить расхождения между тем, что говорилось на собеседовании, и реальным положением дел. Компанию, разумеется, называть не буду.

1. Должностные обязанности.
Хотя я до сих пор в глаза не видела свою должностную инструкцию, но те функции, которые я непосредстенно выполняю, это действительно то, что обсуждалось при приеме на работу. То есть, ничего лишнего, но и не менее необходимого. И похоже, все остальные сотрудники компании тоже четко представляют, чем именно я тут занимаюсь (что немаловажно).
+

2. Официальное оформление.
По разным зависящим от меня причинам первые два месяца я работала неофициально, после чего предполагалось, что со мной заключат трудовой договор. Однако в действительнсоти это произошло на 2 месяца позже по причинам, которые уже зависели не от меня, а от руководства компании.
-

3. Зарплата.
На собеседовании оговаривалась минимальная зарплата, на которую претендую я, и минимум, которые мне готовы предложить в компании, а также переспективы. Результат - 7 месяцев я получала зарплату, которая не только не дотягивает до обозначенного мной минимума, но и существенно ниже среднего в целом по моей специальности. И только спустя это время ее повысили до величины, которая устраивала бы меня как раз в то время, когда я сюда пришла, а сейчас, с учетом полученного опыта, уже не устраивает.
-

4. Социальные гарантии.
Отпуск, медицинская страховка, компенсация проездного на метро.
+

Резюме: через несколько месяцев можно начать думать о поиске другой работы

Это сообщение отредактировал(а) ida - 12.1.2006, 09:44

Pegas said:
>Этот вопрос больше касается вопросов менеджмента, чем программирования. Поэтому посоветую в первую очередь почитать
>книжку именно по этой тематике, тогда таких вопросов и возникать не будет.
Какую именно книгу по менеджменту? Их много и они разные.
Jey_k said:
>Кому интересно могу показать расценки на различные уровни программрых продуктов
Очень интересно! Кинь, плиз.

Это сообщение отредактировал(а) Bogdan1024 - 29.9.2005, 18:42

Вот ещё вопрос: Стоит ли писать в резюме свой адрес и имя если публикуешь его в интернете?