Хочу выучить язык программирования, почитал и понял что начинать нужно с Pascal или Basic, хотел начать с Basic, но уроков в по "чистому"
бэйсику не нашел, стареет видимо, либо искал плохо, но нашел одни Висуал бэйсики, и Qbasic, визуал сразу отмел, на счет QBasic усомнился. Короче, начал качать видеуроки Pascal, еще книжку хочу найти какую-нибудь. 

Прочтя все это, умные дяди, пожалуйста скажите куда и как лучше двигаться, на ваш взгляд.

Это сообщение отредактировал(а) Alexbutav - 23.10.2011, 23:28

  Попробуй QBasic, тебе понравится.  И сформулируй конкретный вопрос: что надо-то? Начать изучение программирования? Чем Дельфи плох в таком случае?

И при чём здесь раздел по Java ?

переделал)
В чем разница  Basic и QBasic? 
Если дельфи, то почему?

Это сообщение отредактировал(а) Alexbutav - 23.10.2011, 23:30

Что переделал?

Нет языка "Basic"; это общее название. А QBasic - старый досовский язык.

Потому что там просто и понятно.  Для учёбы - в самый раз.

Это сообщение отредактировал(а) Данкинг - 23.10.2011, 23:44

Откуда уверенность, что надо начинать с Бэйсика? Это конечно почтенный прадедушка, все мы его чтим помним и любим, но на дворе 21 век. Сейчас есть масса интересных языков с разной сложностью вхождения и обучения. Попробуйте начать например с Python. По простоте близок к бэйсику (если не ломиться сразу в дебри), но хотя бы будет практическая польза.  Или, если вам совсем на с примитивного уровня обучаться надо - возьмите Processing. Это java-подобный язык с простой как две копейки оболочкой и кучей примеров. Ориентирован как раз на примитивный ввод-вывод, разного рода рисование и все то, чему раньше учили в школах/кружках на Бэйсике.  




Delphi, конечно, привлекает простотой. Но в самом начале надо учиться не компоненты на форму накидывать, а программировать, изучать алгоритмы и структуры данных. Если же начать с Delphi, то велик шанс, что самостоятельное обучение пойдет в духе книг Фленова "Делфи глазами хакера" и, как следствие, приведет к новым бестолковые вопросам на Хэшкоде и смешным сниппетам на govnokod.ru.

Это сообщение отредактировал(а) Nofate - 23.10.2011, 23:56

Ну, я начинал всё это изучать на GWBasic. Затем - TurboBasic - Pascal - VB - Delphi.

Как вариант http://pascalabc.net/

С паскаля, у нас в школе именно на нем уроки были. Еще на питоне можно - язык как раз для обучения придумывался + сейчас на нем можно работу найти, на паскале ведь никто (почти) не программирует серьезно.

Alexbutav, не слушай их, не учи петухон с делфей. И не будь идиотом, не качай видео-уроки, это ж программирование, а не аэробика!

Читай SICP, учи схемку.

QBasic, Delphi, Python, SICP - у.г.  


Программирование - у.г.  


Это, как минимум, спорно.

Да, ты прав, аэробикой тоже по видеокурсам сложно заниматься 

Видеоурок - это экран, на котором постояно мелькают только фрагменты кода. То есть основное человеческое восприятие (зрительное) направлено на изучение быдлокодинга. Диктор конечно что-то щебечет там еще, но эта информация быстро выветривается из головы, а возвращаться и искать эту информацию в уже пройденных главах почти анрил, тогда как перелистать книгу и выцепить глазами интересующий момент - пустяк. Все нетривиальные вещи, над которыми нужно пораскинуть мозгами, на слух уловить очень сложно, бывает перечитываешь одно и то же, и лишь с десятого раза доходит. Хорошая книга всегда разносторонне описывает освещающиеся проблемы, курсы направлены скорее на быстрый старт и тупой быдлокодинг. Подытоживаю: объемы почерпнутых знаний из книги и видеокурса просто несопостовимы. По-моему все эти курсы - для ленивых, желающих без труда вытащить форельку из пруда. Те люди, встреченные мной в жизни, что учились кодить по видеоурокам, не выдерживают никакой критики в профессиональном плане, да и вообще по жизни жалкие, безвольные ничтожества. Таких надо презирать.

А также Фортран с ФОРТРАНом. 

Раз пошла такая пьянка...  


Об том и речь.  

Согласен по поводу видеоуроков. Опять же, если вернуться к вопросу ТС. Тут уже всё перевёрнуто с ног на голову. Причём это уже остопиздело в край. Человек ведь не хочет научиться программировать, а жаждет "выучить язык". Исходная установка уже неверная. Причём удалённой корректировке в большинстве случаев не поддаётся. Это из опыта хоть этого Форума. newbee, вот что толку советовать SICP? Нуль. С тем же успехом можно Вирта советовать. Это будет примерно так. Откроем книгу. Ой, как сложно! Да причём тут это? Да зачем? Потом какой-нибудь "гуру" запилит нам ссылочку на ###-гайд по Пистону и... Вот! То, что нужно! Программировать - просто же! И это подсознательное ожидание лёгкого погружения рождает и тягу к видеоурокам.

Однако есть всё же и позитивные моменты. В некоторых сценариях годные видео-уроки архиполезны. Обычно сценарий, правда, с уже "прокаченным" программистом. То есть, скажем, умеем программировать и знаем Ruby, надо погрузиться в Python. Сел, бегло пробежался. А дальше доки по необходимости. Или взять небольшие скринкасты (i.e. PeepCode)...


Да.  И только Оберон...  

kemiisto, все же идиотизм излечим, и есть шанс, что человек, увидев, что его называют кретином, а его подход к решению вопроса мягко говоря неправильным, сделает более далекие выводы, нежеле как о зазнайстве советчика, и начнет работать над собой.

Хз. Может и есть годные курсы для "продвинутых юзеров", я встречала только непотребство для болванчиков. Да и вообще туториал пролистать - как-то теплее и ламповее 

Верно. Подамся в порнозвёзды

В чем разница Паскаля и Бэйсика, если их вообще можно сравнивать?

Если  Бэйсик, как было сказано:
То я явно начну с него. 


Я вообще слушать  никого не собираюсь, мне просто интересно мнение людей,  которые, как я понимаю, сведущи в сфере программирования и т.п. 

Кстати, какую книжку посоветуете по QБэйсику или Паскалю?)
Начал с :"Зельднер Г. - Программируем на языке QBasic 4.5 (1996)"

Это сообщение отредактировал(а) Alexbutav - 24.10.2011, 16:09

Ты имеешь в виду C/C++ или нормальное порно?  

LSD, не, никаких извращений

 лично я послушав около года назад умных людей начал с TURBO PASCAL 7.0 о чем не пожалел. все просто и понятно, помогает развивать способность к анализу, алгоритмизации... вобщем учишься видеть код, понимать как он себя будет вести не запуская прогу на исполнение. пару месяцев назад решил на С++ перейти. сразу почувствовал разницу, сложилось некое впечатление о языках, отличия и все в этом роде. параллельно ассемблер почитываю, но его кажется нужно именно читать)))))))плотно.

Расскажи пожалуйста поподробнее об этой разнице, об отличии языков и обо всём в таком роде. 

Ты не поверишь... Паскаль изначально создавался как язык для обучения программированию.

И да: паскаль - лучший!

Паскаль - прошлый век. Он уже не нужен.

newbee, LISP - прошлый век. И в отличии от Паскаля там застрявший навчено и нинужный с самого момента создания.  

Кемилсто - деревня, застрявший в фортранах ))

Добавлено через 1 минуту и 7 секунд
Лисп - изящен! Более гибкого языка не найти. Ну может форт. Но я его не осилила))

Добавлено через 1 минуту и 34 секунды
Признаться, и не особо пыталась

А какой язык взят за основу в среде программирования "Delphi"?  

Делфи тоже не нужна, Данкинг ты меня разочаровываешь! Нервы мои на пределе, ща пойду на развод подам, имущество отсужу!!1 Не зли меня, крысеныш!11 ©

Добавлено через 3 минуты и 16 секунд
Фхуу валерьянки тяпнула, отпустило ))

Так вот, Делфи - бяка. Выкинь ее и больше не трожь  Щас озабоченные своей ненужностью делфисты прибегут и заминусуют меня))

Странно: значит, все проги, которые в нашей компании написаны, не нужны.  За исключением тех, которые на фоксе.  

Неразбавленной из горла? Это вещь.  

Я, помнится, году в 2006 пытался освоить С++ (не билдер). Вот у меня про него сложилось аналогичное мнение, после чего я действительно удалил нацъй VS и решил ограничиться в случае чего Билдером.  

Делфи еле шевелится. Если совсем издохнет, как твоя компания через десять лет будет поддерживать софт, написанный на ней? Единственный аналог, на который можно перескочить - фрипаскаль, но там по-моему все равно все намного по-другому. Я бы не стала в компании делать ставку на делфи. Ну если программисты больше ничего не умеют, то понятно, но так...

Добавлено через 1 минуту и 49 секунд
С++ чрезмерно сложен. А недавно его сделали просто убийственно сложным. После делфи (по опыту одного моего хорошего знакомого) перейти очень тяжко, несколько лет всех окружающих его си-плюс-плюсников будут преследовать вопросы, "а как мне сделать как в делфи"?

А с чего Дельфи дохнуть, если он простой и понятный? Ну, у нас был ещё Java-программер, уволился около года назад. 

Данкинг, вот двинет завтра борланд коней. А послезавтра x86 на новых процессорах перестанет поддерживаться вообще. Делать что будете?

Во первых, Borland - давно уже Delphi не занимается (надо бы знать, прежде чем что-то писать), а во вторых, поддержка x64 уже есть.

Это сообщение отредактировал(а) Dik0n - 5.12.2011, 22:46

Фантасты-лисперы отличаются от формошлёпов-делфистов тем, что не делают ничего и на x86. И вообще никогда ничего не делали, кроме как кричали везде о своём никому нинужном недоязыке.  

Free Pascal. Нет, не слышали? Бывает. Лечится.

Окей, другая конторка, которая может склеить ласты.

О! Вау! Значит еще пару десятков лет попишут на мертвом языке   

Волноваться надо по факту. Зачем думать о том плохом, что может случиться? Это первое. А второе - что надо делать-то в качестве подготовки к тёмному будущему в этом плане?

Тут было похоже на тонкий троллинг...

Но эта фраза все испортила. О фрипаскале слышали, тут же писала парой комментов выше. Нет, не читали? Учится.

Добавлено через 3 минуты и 53 секунды
Живя по факту ты рискуешь ВНЕЗАПНО оказаться у разбитого корыта.

Надо переходить на то, что поддерживается и развивается свободным ПО. Инструменты можно использовать и закрытые, но должны быть свободные реализации как минимум на всякий случай.

Для делфистов очень легким обычно получается переход на C#. Да и java востребованна, и чтобы соскочить на нее потребуется достаточно мало времени. (Примерно столько, сколько нужно для того, что бы отвыкнуть от ":=")

Ну так "склеить ласты" может и Microsoft (прощай, C#), и SunOracle (Java), однако это почему-то мало кого волнует.   

C# - вполне возможно, я не слежу за развитием моно. Ява - едва ли есть свободные реализации, на которые можно соскочить, но тоже с осторожностью.

Вот сейчас вспомнила пример, почему не следует работать под одной корпорацией. Когда-то МС заявила, что в новом десктопе восьмой винды будут выкинуты все с++ы и с#ы, яваскрипт и css форева. Знакомые кодеры и немного в интернетах прошла небольшая паника - как же наш любимый МС нас кинул, мы сертификаты получали, зубрили, а они нас бросают. Потом МС что-то объяснила, мол спокойствие, вам тоже найдется что забыдлокодить. Или вон оракл пытается трясти гуголь  за какое-то неправильное использование явы (причем с санками у них проблем вроде ка кне было). В общем, я бы много раз подумала прежде чем влезать в технологии, контролируемые отдельными организациями.

Вокруг java выросла очень большая экосистема, в которой владеющая корпорация Oracle не играет значительную роль. Так что если Oracle "склеит ласты" - решительно ничего не изменится. 

Это, безусловно, правильно, но это касается всех проприетарных языков, и Delphi тут ничем не хуже остальных (даже, пожалуй, лучше - уже упоминавшийся FPC выглядит намного более живым, чем, например, тот же Mono).


В предположении, что не будет других конкурентов. А в реальности, скорее всего, освободившееся место тут же будет занято чем-то другим, и на частоте использования Java это существенно скажется.

Мне кажется при таком количестве вакансий программистам на Lisp стоит беспокоиться о том, чтобы не потерять нынешнюю работу. А не о том, когда умрет Delphi, у него то дела идут намного лучше.

Добавлено через 52 секунды

IBM  

Лисперы не ищут вакансии, связанные с лиспом. Как впрочем и все настоящие специалисты. Мы ищем вакансии, где нужно решать бизнес-задачи. А вакансии на питухон/с++/яву/дельфи/лисп - для обезьян! И кстати как-то странно получается, но уже продолжительное время работа меня находит, а не я ее...

Это не показатель. Специалистов по LISPу (как и любых других "нетиповых" специалистов) просто крайне редко пытаются искать такими методами.

Сколько пафоса и ЧСВ, Арею что ли на ночь слушала?  

Все программисты решают бизнес задачи, кто-то более простые, кто-то более сложные, причем ЯП тут вторичен.

Но есть конечно особая категория людей, которых просто распирает от осознания того какие нев**но крутые задачи он решает, и которые спать-кушать не могут без того, чтобы прокричать на каждом углу какие они крутые специалисты, а остальные "ламеры маздайные". При этом они могут заниматься чем угодно, даже сортиры прочищать.





И сколько раз это происходило?





Не показатель? Ты хочешь сказать, что на самом деле спрос на Lisp программистов больше, ну или хотя бы равен спросу на Deplhi программистов?
И почему фирма которая ищет Lisp программиста не станет размещать вакансию на сайте, просто на всякий случай?

Это к Данкингу. Я всегда называю вещи своими именами, в том числе обезьян - обезьянами. Быть обезьяной не плохо, плохо не стремиться стать человеком.

Конечно вторичен, но ты как-то упустил суть моего комментария: грамотному специалисту работу предлагают, он ее не ищет на хедхантерах.

Несколько последних проектов, на последнем осталась на фулл-тайм.

Спрос на лисп-программистов колеблется на уровне ноля.

Размещают. Такие вакансии проскакивают очень редко, все они связаны с поддержкой и доработкой старого кода. Платят там мизер, но начинающему лисперу это одна из путевок в жизнь, за такие вакансии бьются почти насмерть 

Эм, делфи не так уж и плох. Вполне нормальный ОО язык, все так же красиво можно спроектировать, как и в java или c#. И покрыть тестами. Есть конечно ньюансы типа begin, end и :=, но это мелочи. И на дотнете работает. Хотя сам я уже не хочу туда возвращаться   

Если по-честному, то Делфи язык очень даже ничего, но у него есть три проблемы. Первая: благодаря формошлепской натуре делфийской ИДЕ они породили волны быдлокодеров, это поставило ярлык на самой делфи и быдлокодеры стали ее чураться, чтобы их не называли быдлокодерами.Вторая: делфи (по крайней мере раньше была) просто нескромно дорогой, малому программерскому бизнесу ее не потянуть, а крупный потихоньку заполнила ява представляя куда больше ништяков нежели делфи. И третья: из-за двух первых факторов делфи стремительно умирает, дома склепать формочку - да, но тянуть в бизнес мертвечину никто не стремится.

А вот бегин-енды это всего лишь рюшечки, в них то что не так?

Их не ищут, они сами приходит 

Там было столько ЧСВ, что эту мысль я действительно пропустил  
1. В данном случае налицо подмена понятий: востребованный специалист подменен на грамотный специалист. Грамотный специалист, далеко не всегда востребован.
2. И хорошие, востребованные специалисты могут неожиданно остаться без работы. И как это не удивительно, но им придется искать работу.
3. Ну и непонятно на каком основании были сделаны такие далеко идущие выводы. Неужели всего лишь на основе собственного опыта поиска работы?



Я так понимаю в данном случае "несколько" это эвфемизм для слова два или даже три?  

С ними все в порядке, ко всему привыкаешь. Даже к Visual Basic можно привыкнуть.
Просто это создает некую многословность в языке - например, по сравнению с c-подобными языками, в которых используются фигурные скобки, pascal c begin и end смотрится многословно. Точно так же, как и java по сравнению с python. 
Но мой комментарий по поводу begin/end скорее относится к тому, что в языках, по сути, просто разные конструкции, к которым нужно привыкнуть. И писать нормально и качественно можно на чем угодно. Даже на Visual Basic.

учи Fantom   

Нет. Ну не совсем точнее. Починитель перфокарт каким бы он грамотным ни был и правда невостребован, но даже тупейший ява-кодер вполне востребован. Ну надеюсь мы поняли друг друга.

Сейчас во время бума автоматизации всего и вся головастому айтишнику сложно остаться без работы.

В первую очередь по нему, во вторую по опыту знакомых, в третью по онлайн-контактам.

Ну да, я все же еще слишком молода, чтобы иметь многолетний опыт.  Если бы твой ЧСВ-детектор не затмил разум, ты еще заметил, что я писала, что сама удивлена этому факту  

Добавлено через 8 минут и 35 секунд
Это не многословность, паскалевсие эквиваленты фигурных скобочек в С++ просто на пару букв длинее. Многословность - это когда на выражение одной и то й же мысли в языке используется больше лексем, чем другом. Например X:=x+1 многословнее x++, простая программа на яве всегда многословней такой же простой программы на с++.

А вот если ты хочешь умещать много сути в небольшом числе символов, стоит взглянуть на перл 

Остаться без работы, раз плюнуть (достаточно чтобы фирма обнакротилась). А вот долго просидеть без работы, это уже совсем другой вопрос. Хотя и тут есть варианты: например в городе одно крупное градообразующее предприятие и оно закрылось.




Мой опыт и опыт знакомых показывает, что работа которая сама тебя находит, как правило хуже чем та которую ты можешь найти побегав по собеседованиям.




Вопрос был в том, насколько у тебя большой опыт, чтобы делать заключения: хороший спец может ровно сидеть на заднице, а работа мечты сама его найдет.

Я писала "остаться без работы", а не "без места работы".

Может быть, может быть. Я всего один раз искала работу на должность программист $LanguageName, остальная работа, нашедшая меня, была намного интересней предыдущей и учила меня новому. Я полистываю хедхантеры, но там все тухло: программист $LN/ведущий программист $LN/начальник ИТ-отдела, а я не хочу руководить людьми, не люблю задрачиваться восемь часов в день с каким-нибудь языком, мне нравится решать интересные задачи 

Ты либо не следишь за нитью дискуссии, либо увиливаешь. Я сделала заключение, что искать работу мечты на хедхантерах - пустое занятие. Выключай ЧСВметр и читай внимательно:
Если удешь очен-OCHE внимательным, заметишь, что я не бравирую лиспами, лисп-вакансии тоже для обезьян. И потом несколькими комментариями ниже я писала про борьбу лисперов за такие вакансии, которые бывают раз в год по обещанию.

А написать inc(x) не проще?  

Я просто привела пример, что называется многословностью. К тому же я знаю делфи очень посредственно, не знаю, можно ли внутри функции изменить преданный в нее аргумент...

А разница? Или ты имеешь в виду, что настоящий спец найдет чем занять руки, даже если его уволят с "места работы"?



А чем плоха вакансия %LN%/ведущий программист (не конкретная, а вообще)? И что тогда это за такие интересные задачи которые ты решаешь, будучи программистом, но при этом не работая %LN% %TITLE% программист?



Как тебя зацепило  Это из-за упоминания Ареи?  



В процитированном тобой сообщении, я вижу классический пример взаимоисключающих параграфов. Вначале:

какие лисперы крутые, а потом бац и:

Я не вижу смысла меряться с тобой в ловкости словоблудия. Человек, покинувший место работы, не становится безработным. Все.

В ограничениях, начиная с языка/технологий и заканчивая бюрократией внутри фирмы. Интересные... последний раз разрабатывала систему управления рядом железок, которые параллельно паялись... Сейчас делаю компилятор тоже для... некоторых железок. Мне это интересно и я ничем не ограничена кроме сроков, хотя сейчас задача отчасти исследовательская и даже сроки туманны.

Да чего уж там цеплять, мы ведь с тобой по сути все вокруг одной моей фразы крутимся, после которой ЧСВметр ударил тебе в голову и ты начал печатать, не задумываясь, на что отвечаешь. Поэтому считаю нужным предупреждать всякий раз, когда мы к ней возвращаемся. Во избежание рецидива.

Твой моск окостенел и видит только черное и белое, взаимоисключающее. Я считаю, что дала уже с избытком комментариев на счет своей фразы, не хочешь или не можешь - не понимай.

Просто выражайся яснее, фразу:

Можно толковать десятком различных способов. Или выражайся яснее или не обижайся что тебя не понимают.




Ну так ищи работу связанную с тем языком, который тебя не ограничивает и в той области которая тебе интересна. Не вижу никаких причин считать, что самостоятельный поиск работы хуже, чем сидеть и ждать пока тебе предложат работу.





Я уже понял, что основной смысл там был покрасоваться  

Троллософия программирования... >_<

Если хочешь быстрее с этого заработать денег, то бери самые популярные языки, где всегда требуются разработчики и где шанс попасть на работу очень велик - PHP, .NET, Java, Ruby on rails. Бери PHP уже через пол года сможешь устроиться на работу. Тем более для PHP очень много видео уроков в интернете, т.к. язык самый популярный.

Ни в коем случае не суйся в Паскаль и другие мудреные языки. Зря потратишь свое время. Изучай только то, с чего можно быстро "встать на ноги". (это мое личное мнение естественно, а не эталон)

Ты пропустил "на еду". Поправь.  

Согласен. Первый год не более 1000$, но я считаю, что это неплохо для начала..

Это для Москвы? А на что кушать?

Это фриланс.


Да дело в том, что это начало в большинстве случаев становится концом по сути.

Учи то, что тебе по душе. Не будешь этим зарабатывать, так это будет твоё хобби.