Модераторы: GoodBoy

Поиск:

Ответ в темуСоздание новой темы Создание опроса
> Молдавский кризис и пути его развития 
:(
    Опции темы
GoodBoy
Дата 21.1.2016, 21:32 (ссылка) |    (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Главный джедай
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 3886
Регистрация: 8.1.2003
Где: КМВ




По просьбе мига.

Алексейс, просвети нам - что там у вас происходит... А то сегодня во всех новостях показали, как из Молдавии депортировали всех российских журналистов...


--------------------
Чем дальше в лес, тем толще партизаны...

Цитата(igorold @  1.5.2016,  17:40 Найти цитируемый пост)
Индейцы не обратили внимания на поток беженцев из Европы… Теперь они живут в резервациях. 
PM MAIL   Вверх
миг
Дата 21.1.2016, 22:01 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Бывалый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 156
Регистрация: 15.9.2008




мы так про каждую страну будем делать?
--------------------
Oaks may fall when reeds stand the storm.
PM MAIL   Вверх
Alexeis
Дата 22.1.2016, 00:48 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Амеба
Group Icon


Профиль
Группа: Админ
Сообщений: 11740
Регистрация: 12.10.2005
Где: Зеленоград




Я думаю, что вам нафиг сдалась такая тема. А кто сказал, что всех депортировали? Вроде только журналистов Рен тв. Может это и неплохо, по крайней мере не узнаем, что у нас в парламенте сидят инопланетяне или что Ктулху выел им весь моск. Это превентивная мера против пропаганды. У нас же закрыт канал Россия 24 за слишком необъективное представление информации. И как бы были бы правы, если б не применяли эту меру избирательно. Точно также закрыли канал коммунистов, за необъективность. На самом деле любой канал возьми он по любому будет гнуть чью-то линию, но закрывают по политическим соображениям.
  Если кратко, то когда приходят к власти одни силы, то они давят чужой бизнес и проталкивают свой(т.е. всех своих сторонников), за это они башляют на выборы, на подкуп. 2/3 страны остается в обиде, потом приходят другие и тянут одеяло на себя, сейчас власть пытаются узурпировать 3и, ну и недовольных как всегда 2/3, те кто не у кормушки. И почему-то каждые последующие жаднее и жаднее. Фокус в том, что на барикадах сейчас олигархи, которым не досталось. Их много, каждый хочет своего, но их объединяет общее желание скинуть царя горы, а после того как скинут, отхватить побольше мест на досрочных выборах, создать коалицию поделить все профитные должности, поставить своих людей на местах и дальше крышевать. Они как бы правы в том, что власть не представляет большинство населения
  Вопрос лишь только в том, насколько жадными будут очередные товарищи. 


--------------------
Vit вечная память.

Обсуждение действий администрации форума производятся только в этом форуме

гениальность идеи состоит в том, что ее невозможно придумать
PM ICQ Skype   Вверх
solenko
Дата 22.1.2016, 09:16 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
***


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1473
Регистрация: 15.1.2006
Где: Украина




Цитата(Alexeis @  21.1.2016,  23:48 Найти цитируемый пост)
Вроде только журналистов Рен тв. Может это и неплохо, по крайней мере не узнаем, что у нас в парламенте сидят инопланетяне или что Ктулху выел им весь моск. Это превентивная мера против пропаганды. У нас же закрыт канал Россия 24 за слишком необъективное представление информации.

Просто аплодирую! Это действительно очень правильное решение. (здесь нет никакого сарказма)

Цитата(Alexeis @  21.1.2016,  23:48 Найти цитируемый пост)
А кто сказал, что всех депортировали? 

Еще один канал-претендент на депортацию журналистов? smile


--------------------
Ла-ла-ла-ла
Заметьте, нет официального подтверждения, что это не просто четыре слога.
PM MAIL WWW ICQ Skype   Вверх
Агрох
Дата 22.1.2016, 10:59 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Бывалый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 167
Регистрация: 6.4.2013
Где: Москва




Цитата(solenko @  22.1.2016,  10:16 Найти цитируемый пост)
Просто аплодирую! Это действительно очень правильное решение. (здесь нет никакого сарказма)


Присоединяюсь. Нужно депортировать всех журналистов всех каналов. Даже своих. Ни один из них никогда не будет представлять информацию объективно. smile 
--------------------
Putin here, Putin there, Putin almost everywhere!
PM MAIL   Вверх
Alexeis
Дата 22.1.2016, 13:07 (ссылка)    | (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Амеба
Group Icon


Профиль
Группа: Админ
Сообщений: 11740
Регистрация: 12.10.2005
Где: Зеленоград




Вообще-то свобода слова состоит в том, чтобы каждый мог говорить, все что хочет. Если чьи-то слова нарушают закон, то это нужно доказать в суде и далее наложить штраф, потребовать официального опровержения. Если ложь продолжается, то снова и снова обращаться в суд, пока канал не разориться на штрафах или не пересажают всех журналистов. Кроме того, канал который постоянно опровергает свои слова потеряет аудиторию. Это демократический подход. А можно ничего не доказывать, просто запретить и придумать любую причину. Причина может и справедливая, но мы же пытаемся построить правовое государство основанное на законах, а не на понятиях. Соответственно без решения суда все это называется одним словом ЦЕНЗУРА. В Европе это знают, и даже погрозили пальчиком "ну ну ну! так делать нельзя!", но поскольку отключение рупора российской пропаганды им на руку - "ну ну ну!" оказались достаточной мерой.
  Впрочем независимых судов тоже мало осталось. Но была бы хоть видимость правосудия. А так даже этого не хотят делать. 


--------------------
Vit вечная память.

Обсуждение действий администрации форума производятся только в этом форуме

гениальность идеи состоит в том, что ее невозможно придумать
PM ICQ Skype   Вверх
solenko
Дата 22.1.2016, 15:58 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
***


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1473
Регистрация: 15.1.2006
Где: Украина




Цитата(Alexeis @  22.1.2016,  12:07 Найти цитируемый пост)
Вообще-то свобода слова состоит в том, чтобы каждый мог говорить, все что хочет. Если чьи-то слова нарушают закон, то это нужно доказать в суде и далее наложить штраф, потребовать официального опровержения. 

Это работает, но очень медленно. А использование средств массовой информации может привести к очень плачевным последствиям. Самый известный, пока, пример -- радио тысячи холмов.



--------------------
Ла-ла-ла-ла
Заметьте, нет официального подтверждения, что это не просто четыре слога.
PM MAIL WWW ICQ Skype   Вверх
Alexeis
Дата 22.1.2016, 16:57 (ссылка)    | (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Амеба
Group Icon


Профиль
Группа: Админ
Сообщений: 11740
Регистрация: 12.10.2005
Где: Зеленоград




Цитата(solenko @  22.1.2016,  16:58 Найти цитируемый пост)
Это работает, но очень медленно.

  А блин, ну да, как же я мог упустить такой важный аргумент как "медленно". Это все меняет в корне. Предлагаю вспомнить времена репрессий и просто расстреливать клятых пропагандистов судом военного трибунала.


--------------------
Vit вечная память.

Обсуждение действий администрации форума производятся только в этом форуме

гениальность идеи состоит в том, что ее невозможно придумать
PM ICQ Skype   Вверх
миг
Дата 24.1.2016, 10:05 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Бывалый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 156
Регистрация: 15.9.2008




.
--------------------
Oaks may fall when reeds stand the storm.
PM MAIL   Вверх
Alexeis
Дата 24.1.2016, 16:24 (ссылка) |    (голосов:4) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Амеба
Group Icon


Профиль
Группа: Админ
Сообщений: 11740
Регистрация: 12.10.2005
Где: Зеленоград




  Часть правды есть в его словах, но он сам многого не понимает.
  Во первых про государственность Румынии. Румыния как единое государство может и возникло в 19 веке, но румынские княжества за прутом возникли раньше чем на территории между Прутом и Днестром. Почему княжества называют румынскими, потому что они говорили на одном языке римского происхождения. Слово румынский произошло от слова романский - рома. Т.е. Рим. История румынской государственности берет истоки от римской провинции Дакии, после захвата ее Римом. Именно римская культура и язык стали основой румынского языка. Язык называется румынским по его происхождению, а не по названию государства. Далее, до 14го века на территории между Прутом и Днестром не было государственности. Были поселения, которые не имели признаков княжества. Признаки княжества появились в тот момент когда эту территорию впервые захотели удержать, т.е. закрепиться на ней и сформировать границу.
  Сделал этот человек, который пришел из-за Прута, с территории современной Румынии. Его звали Драгош Водэ. Он говорил на одном языке с местным населением. И окончательно сформировал государство его племянник Штефан, которого назвали Великим. Он построил много фортификационных сооружений для защиты границы. 
  На счет унионистов. Как бы это смешно ни звучало, унионистские партии не стремятся к обеднению государств. Это всего лишь способ привлечь электорат. До сих пор нет ни какого плана объединения, даже приблизительного. Никаких договоренностей с той стороной. Никто даже референдум не пытался собрать (ни с одной из сторон). По сути унионисты это обычные карьеристы, которые используют лозунги, чтобы добраться до власти и продолжать воровать из казны. Объединение это слишком сложный проект для их тупых голов. Эту главную мысль не понял и не озвучил Стариков.

  А сейчас товарищ Стариков пугает тем, что Молдова потеряет государственность при объединении с Румынией. Россия не всегда имела такую территорию, но многие территории присоединила и они сохранили свою государственность в качестве областей или республик в составе России. Молдова как маленькое государство не состоятельно без устойчивых торговых связей. Объединение с Румынией не значит потерю государственности, а наоборот ее приобретение. Большое государство намного устойчивее к влиянием из вне чем маленькое. Также как большая Россия не сильно страдает от экономических санкций.

  Стариков много рассказывал о так называемых промолдавских силах. В частности про Додона (партия социалистов) и Усатого (Наша партия). Додон вышел из партии коммунистов через короткое время после того как она ушла в оппозицию. Для защиты интересов своего бизнеса. Додон имеет свой коньячный завод, который долгое время сбывал продукцию в Россию. Его позиция состоит в защите своего бизнеса. В тот момент когда нужно было избрать президента, чтобы избежать досрочных выборов, он вышел из партии коммунистов с группой депутатов и способствовал тому, чтобы эта проевропейская банда пришла к власти. И примерно за 6 лет эти люди, которых привел к власти Додон украли из банков 1 млрд $.
  Дальше еще интереснее. Стариков обвиняет Плахотнюка в краже миллиарда, но любопытно то, что до сих пор к нему не найдено ни одной ниточки, поэтому он и у власти. Он (Плахотнюк) использовал свое влияние чтобы посадить товарища по альянсу, который был действительно замешан в краже (Филат). Грубо говоря Филат получал откаты, с каждой операции по краже, но не занимался этим сам - чисто российский вариант. А кто был дирижером так и не определили. Нашли лишь множество исполнителей и подставных лиц, которые осуществляли эти операции. После посадки, часть партии Филата (ЛДПМ) ушло чтобы отмыться от истории с кражей, и партия уже перестала быть наибольшей в альянсе. 
  Пользуясь этим, Плахотнюк решил что сможет избрать премьер министра из своей партии. Это может и было бы логично, если б за ними не было должности спикера (по договору о формирования альянса). И решил избрать самого себя. Подкупил часть коммунистов, подкупил других соратников по альянску и собрал из того что смог 57 человек сборной солянки, треть из которых уже стала беспартийной.
  Стариков по тексту опять соврал, сказал, что парламент не утвердил это правительство. Как он мог не утвердить, когда их в парламенте 57? Их не утвердил президент, на том основании, что несколько лет назад Плахотнюк проходил по делу о рейдерском захвате. Собственно это и есть основная работа нашей власти - загнобить конкурентов пользуясь положением и захватить чужой бизнес. Плахотнюк писал кипятком и говорил как так, парламент выдвинул, а президент посмел не утвердить. Вывел даже народ перед парламентом. Дал им денег, но дошло до смешного, что половина демонстрантов не понимало зачем они вышли. Поняв свою глупость он выдвинул другого, уже чистого кандидата, но президент пользуясь тем, что новой кандидатуры нет, выдвинул свою. Короче тянул время как мог. Но выдвиженца запугали, он сам отказался от своей кандидатуры в пользу кандидата выдвинутого парламентом. Президент не мог нарушить закон и принял кандидата, вот только для принятия правительства по закону оставалось уже несколько часов. Далее Стариков уже по делу рассказал.

  Вообще Стариков ангажированный историк, его правда всегда сильно искажена. Приехав в Молдову он явно пообщался с пророссийскими товарищами и рассказал их версию событий, ничуть не стремясь к объективному подходу. Он почти что повторил слова Додона. Причем передал эти слова испорченным телефоном. Например, когда он рассказывал про избирательные участки за рубежом, он почему-то начал рассказывать про Испанию. Я вообще не уверен, что в Испании открывались участки. Хотя по тексту явно было про Италию. 

  На счет граждан Румынии во власти, особенно Стариков распинался про конституционных судей. Любопытный факт, что сам пророссийский Додон в 2010 получил румынское гражданство. И я не удивлюсь, что и российское у него имеется. И в этом нет ничего удивительного, поскольку государство размером в 33 тыс кв км. выглядит как тюрьма для любого активного человека. Многие стремятся получить не только второе, но третье гражданство. Это обычная практика. 

  В заключение из всей этой братии, выделяется только Усатый. Его интерес совершенно непонятен. Он приехал из России с деньгами и российским бизнесом. Денег тут он сделать не сможет, но запомнился он фразой закопаю всех в асфальт. Очень к месту к сегодняшним протестам. Все воры, все воры. Только массовые репрессии спасут народ. Но проводить их некому. Нужны или Румыны или Путин.


--------------------
Vit вечная память.

Обсуждение действий администрации форума производятся только в этом форуме

гениальность идеи состоит в том, что ее невозможно придумать
PM ICQ Skype   Вверх
irinazanuda
Дата 24.1.2016, 17:37 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 907
Регистрация: 23.6.2010




Цитата(Alexeis @  24.1.2016,  16:24 Найти цитируемый пост)
Нужны или Румыны или Путин. 

Оставьте нам Приднестровье, и валите



Это сообщение отредактировал(а) irinazanuda - 24.1.2016, 17:38
PM MAIL   Вверх
миг
Дата 24.1.2016, 18:02 (ссылка) |    (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Бывалый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 156
Регистрация: 15.9.2008




irinazanuda, чего так грубо?
--------------------
Oaks may fall when reeds stand the storm.
PM MAIL   Вверх
ksnk
Дата 24.1.2016, 18:09 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


прохожий
****


Профиль
Группа: Комодератор
Сообщений: 6810
Регистрация: 13.4.2007
Где: СПб




Цитата(Alexeis @  24.1.2016,  16:24 Найти цитируемый пост)
 Вообще Стариков ангажированный историк, его правда всегда сильно искажена.

Надо сказать, что Стариков до создания партии, был достаточно адекватен. Не в курсе, насколько он серьезен как историк, но его политические обзоры были интересны. Но последние года, в качестве лидера собственной партии он стал политиком со всеми вытекающими из этого последствиями.
Цитата(irinazanuda @  24.1.2016,  17:37 Найти цитируемый пост)
Оставьте нам Приднестровье

Посмотри, pls, на карту. Тут даже и мост построить не получится.  smile 


--------------------
Человеку свойственно ошибаться, программисту свойственно ошибаться профессионально ! user posted image
PM MAIL WWW Skype   Вверх
миг
Дата 24.1.2016, 18:40 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Бывалый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 156
Регистрация: 15.9.2008




Цитата(ksnk @  24.1.2016,  18:09 Найти цитируемый пост)
Посмотри, pls, на карту. Тут даже и мост построить не получится. 

это не проблема. Украина скоро развалиться Днепропетровс, Харьков, Одесса, Николаев и Херсон к России отойдут.

Это сообщение отредактировал(а) миг - 24.1.2016, 18:57
--------------------
Oaks may fall when reeds stand the storm.
PM MAIL   Вверх
irinazanuda
Дата 24.1.2016, 18:54 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 907
Регистрация: 23.6.2010




Цитата(миг @  24.1.2016,  18:40 Найти цитируемый пост)
Украина скоро развалиться Днепропетровс, Харьков, Одесса, Николаем и Херсон к России отойдут

Не думаю, отойдут только Луганск,да, Донецк, скорее всего половина Херсонской области и всё.
Цитата(ksnk @  24.1.2016,  18:09 Найти цитируемый пост)
Тут даже и мост построить не получится. 

Когда это нас останавливало и вводило в транс?!... А Калининград,мы и анклавы можем иметь, и научимся проблемы там ставить и героически преодолевать

Добавлено через 7 минут и 9 секунд
Цитата(миг @  24.1.2016,  18:02 Найти цитируемый пост)
 чего так грубо? 

Мне понравился пост Алексиса, подробно и понятно всё стало, но я чуйкой уловила,что даже умненький и адекватный Алексис и тот считает,что Молдова уже жила в СССР, т.е. с Россией вместе и им видетели было плохо, и это несмотря на то,что всё наше правительство и идеология заигрывала с нациями и национальностями , и большую часть денег и всяко-разно им строили в ущерб чисто российским регионам, и тот считает,что органично они бы смотрелись и жилось бы им классно с Румынами, которые молдован и бессарабов всегда считали вторыми или третьим не хочу сказать сортом, ну, на другом плане, и всячески будут ими пользоваться и прикрываться фразами: "мы же вас приняли на том и всё"..и что там в Молдове--в основном виноградники,вино, кожевенная промышленность неплоха и всё==остальное есть ,но не конкурентно!!!!! и не будет.. поэтому и флаг им в руки
PM MAIL   Вверх
миг
Дата 24.1.2016, 19:02 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Бывалый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 156
Регистрация: 15.9.2008




Цитата(irinazanuda @  24.1.2016,  18:54 Найти цитируемый пост)
Не думаю, отойдут только Луганск,да, Донецк, скорее всего половина Херсонской области и всё.

а я думаю, что после Луганска и Донецка другие тоже будут стремиться в Россию. Их только РФ сможет обеспечить едой и работой. ЕС на них уже забила, местные украинские власти воруют и не хотят наводить порядок. Я вообще представляю, что все регионы от Харькова до Киева будут проситься в РФ.

Добавлено через 11 минут и 8 секунд
Цитата(irinazanuda @  24.1.2016,  18:54 Найти цитируемый пост)
Мне понравился пост Алексиса, подробно и понятно всё стало, но я чуйкой уловила,что даже умненький и адекватный Алексис и тот считает,что Молдова уже жила в СССР, т.е. с Россией вместе и им видетели было плохо, и это несмотря на то,что всё наше правительство и идеология заигрывала с нациями и национальностями , и большую часть денег и всяко-разно им строили в ущерб чисто российским регионам, и тот считает,что органично они бы смотрелись и жилось бы им классно с Румынами, которые молдован и бессарабов всегда считали вторыми или третьим не хочу сказать сортом, ну, на другом плане, и всячески будут ими пользоваться и прикрываться фразами: "мы же вас приняли на том и всё"..и что там в Молдове--в основном виноградники,вино, кожевенная промышленность неплоха и всё==остальное есть ,но не конкурентно!!!!! и не будет.. поэтому и флаг им в руки 

Ну, пускай идут в Румынию. Румыния тоже вроде в ЕС входит. Отсюда следует, что РФ перестанет торговать с Молдовой. Хотя бы потому, что ЕС наложил санкции на РФ. Придется румынам затянуть пояса, чтобы прокормить 4 млн молдован. Там видно будет.
--------------------
Oaks may fall when reeds stand the storm.
PM MAIL   Вверх
миг
Дата 24.1.2016, 20:35 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Бывалый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 156
Регистрация: 15.9.2008





практически прямой эфир
--------------------
Oaks may fall when reeds stand the storm.
PM MAIL   Вверх
Alexeis
Дата 25.1.2016, 00:24 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Амеба
Group Icon


Профиль
Группа: Админ
Сообщений: 11740
Регистрация: 12.10.2005
Где: Зеленоград




Цитата(миг @  24.1.2016,  20:02 Найти цитируемый пост)
 Отсюда следует, что РФ перестанет торговать с Молдовой. Хотя бы потому, что ЕС наложил санкции на РФ. Придется румынам затянуть пояса, чтобы прокормить 4 млн молдован. Там видно будет. 

  Разница лишь в том, что Россия первая наложила санкции на молдавский товар, еще тогда когда Донбассом не пахло это раз, а второе почему вы решили что румыны хотят объединения? Вопрос объединения лишь способ зарабатывания рейтинга. Вообще-то Россия довольно давно перестала кормить Молдову. Вообще это даже как-то смешно звучит. Продовольствие шло в Россию, при этом почему-то кормила Россия. Был лишь интерес сохранить влияние. Когда возможность влияния исчезла, все тут же закрыли, чем завели экономику в тупик. Именно этот факт значительно усилил проевропейские настроения. Поскольку в Россию везти уже не могли, нужно было менять партнеров. Запомните Россия никогда ничего не делает даром, впрочем как и США. Россия это не благотворительный фонд, как вам говорят СМИ. Путин четко блюдет национальный интерес.
  Кому и зачем отдавать Приднестровье совершенно непонятно. Приднестровье настолько же русское как и вся Украина. Зачем России претендовать на нее? Когда был вопрос остановить войну все ясно/понятно. Сейчас наилучшее, что можно для них сделать, это переселить их всех в Россию. Вообще это территория не самоцель России, а лишь способ, при помощи которого Россия осуществляла влияние. Эта была возможность остановить приближение НАТО. Сейчас же когда Украина стала врагом России, а ПРО уже в Румынии, то Приднестровье потеряло свое стратегическое предназначение как буферной зоны. Буферная зона сейчас Донбасс. Вообще, очень заметно стало, что после ситуации с Украиной, Россия совершенно не заинтересована стала ни в Молдове ни в Приднестровье. Вообще, Приднестровье изначально создавалось как буферная зона, поэтому и заселялось русскими.

Добавлено через 11 минут и 22 секунды
Цитата(миг @  24.1.2016,  19:40 Найти цитируемый пост)
это не проблема. Украина скоро развалиться Днепропетровс, Харьков, Одесса, Николаев и Херсон к России отойдут.

  Этот план не получился в 2014м году. Сейчас по всей видимости Россия с США договорились по Донбассу и он будет иметь свою автономию. Я думаю, что Россия отказалась от притязаний на территорию Украины, за это получит Крым в качестве пирожка. В том смысле, что санкции снимут. Рассуждать о военных успехах можно было пока шла революция. Как ты себе это представляешь? Что танки пересекут границ России и пойдут воевать? Никто в здравом уме не захочет у себя иметь повторение истории Донбасса. Как бы плохо ни жилось, это всяко лучше чем война, да и украинская пропаганда делает свое дело.


--------------------
Vit вечная память.

Обсуждение действий администрации форума производятся только в этом форуме

гениальность идеи состоит в том, что ее невозможно придумать
PM ICQ Skype   Вверх
миг
Дата 25.1.2016, 07:12 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Бывалый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 156
Регистрация: 15.9.2008




Цитата(Alexeis @  25.1.2016,  00:24 Найти цитируемый пост)
Вообще-то Россия довольно давно перестала кормить Молдову. Вообще это даже как-то смешно звучит. Продовольствие шло в Россию, при этом почему-то кормила Россия. 

Продовольствие шло бесплатно? Нет, за него платили деньги. На эти деньги некоторые граждане могли купить себе что нибудь в ЕС. Теперь если в Молдове вырастет урожай, то куда они его продадут? Внутренний рынок столько не переварит. Соответственно кто-то разорится из фермеров.
Цитата(Alexeis @  25.1.2016,  00:24 Найти цитируемый пост)
чем завели экономику в тупик. 

Чью экономику?
Цитата(Alexeis @  25.1.2016,  00:24 Найти цитируемый пост)
Приднестровье потеряло свое стратегическое предназначение как буферной зоны

Это смотря какое оружие там разместить. Если размещать ракеты, которые нейтрализуют про, то нет ничего лучше , чем эта территория. Либо разместить там спецназ, который в короткие сроки может дойти до про и вывести её из строя, либо разместить станцию радиоэлектронного подавления, которая ослепит про.
Цитата(Alexeis @  25.1.2016,  00:24 Найти цитируемый пост)
Как ты себе это представляешь? Что танки пересекут границ России и пойдут воевать?

если украинская власть не сменит свой курс, то население Украины и дальше будет нищать и дальше будут социальные бунты. Еще есть вероятность, что Украина не смериться с потерей Донбасса и-война продолжиться. Что опять приведет к потерям, обнищанию и социальным бунтам.

Это сообщение отредактировал(а) миг - 25.1.2016, 07:20
--------------------
Oaks may fall when reeds stand the storm.
PM MAIL   Вверх
миг
Дата 25.1.2016, 07:52 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Бывалый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 156
Регистрация: 15.9.2008




Цитата(Alexeis @  25.1.2016,  00:24 Найти цитируемый пост)
Поскольку в Россию везти уже не могли, нужно было менять партнеров

Ну, и кому теперь поставляете продовольствие? Неужели нашли рынок, который сравним с рынком России?
--------------------
Oaks may fall when reeds stand the storm.
PM MAIL   Вверх
solenko
Дата 25.1.2016, 09:39 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
***


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1473
Регистрация: 15.1.2006
Где: Украина




Цитата(миг @  25.1.2016,  06:12 Найти цитируемый пост)
Продовольствие шло бесплатно? Нет, за него платили деньги.

Ох уж эти кормильщики... Покупают что-то -- "мы вас кормим, вы без наших денег никак", продают что-то "мы вас кормим, вы без наших товаров никак" smile
По твоей логике, как раз Молдова платила Россие деньги, за которые та могла купить себе что-то
http://www.ved.gov.ru/exportcountries/md/m...ns/md_ru_trade/ 


--------------------
Ла-ла-ла-ла
Заметьте, нет официального подтверждения, что это не просто четыре слога.
PM MAIL WWW ICQ Skype   Вверх
миг
Дата 25.1.2016, 09:52 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Бывалый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 156
Регистрация: 15.9.2008




solenko, я вижу ты опять вышел на работу и у тебя появился интернет. smile

Добавлено через 9 минут и 28 секунд
Цитата(solenko @  25.1.2016,  09:39 Найти цитируемый пост)
как раз Молдова платила Россие деньги, за которые та могла купить себе что-то

Пошлины просто удорожают ввозимый товар как раз на ту сумму, которую пришлось оплатить пересекая границу. 
Цитата(solenko @  25.1.2016,  09:39 Найти цитируемый пост)
По твоей логике

Я уже описал свою логику. Повторяю для тебя второй раз. Если Молдова не найдет рынок сбыта продовольствия, соответственно Молдова не получит денег для своей экономике. Получается затраты на производство фруктов овощей неокупятся. Россия спокойно может заменить поставки из Молдавии- поставками из Абхазии или нарастить свое производство продуктов. Ну, и для России сменить поставщика проще, чем для Молдовии найти новый рынок сбыта.
--------------------
Oaks may fall when reeds stand the storm.
PM MAIL   Вверх
Alexeis
Дата 25.1.2016, 15:20 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Амеба
Group Icon


Профиль
Группа: Админ
Сообщений: 11740
Регистрация: 12.10.2005
Где: Зеленоград




Цитата(миг @  25.1.2016,  08:12 Найти цитируемый пост)
На эти деньги некоторые граждане могли купить себе что нибудь в ЕС. 

Это называется торговые отношения, а то про что ты сказал, называется экономические санкции и давление. Если интересно, я расскажу как это случилось. В 2003м году Россия предложила план Козака, по которому в Молдове получалось федерализация и Приднестровье как субъект получал право на отделение, а Россия на размещение на этой территории военного контингента. Но президент Воронин в последний момент очканул и сорвал подписание. Мотивируя как раз тем, что этот документ позволит официально отделить Приднестровье в любой момент путем референдума (в одном только Приднестровье). Нужно отметить, что по поводу отделения референдум там уже был, так что в случае повторного проведения шанс был крайне высоким. Вам же сказали, что мол Европа надавила. Впрочем одно не исключает другое. Неподписание было большой ошибкой ящитаю. Потому что хрен бы с ним. Территория никогда не была нашей и сейчас от нее больше проблем чем пользы. А осталось бы наконец можно было бы избавиться от контробанды и черной дыры. Любой из вариантов лучше чем сейчас. Но интересно не это. Интересна реакция России. Еще раз уточню, что война закончилась 10 лет назад, и предпосылок для ее продолжения не было никаких. За время мира российские войска беспрепятственно попадали на территорию Приднестровья и уезжали оттуда. Так вот Россия неофициально ввела санкции на ввоз почти всей продовольственной продукции. Начали разумеется с вина. И чем дальше тем больше. Время идет, приднестровцев по прежнему никто не угнетает, разрешили им регистрироваться в едином молдавском реестре предприятий, на общих основаниях они получают паспорта для поездок в Евросоюз, более того имеют возможность экспортировать товар не только в Россию, но Евросоюз в пределах общих с Молдовой квот. Имеют беспрепятственный ввоз товаров в Россию. А санкции за план Козака, продолжают висеть.
  Что людям оставалось делать, начали потихоньку закупать новое оборудование, и маленькими партиями пробиваться на европейский рынок.
Началось это задолго до ассоциации. Год 2005 и дальше. С вином туда пробиться было сложно, начали пробиваться с грецким орехом. Пошло  очень хорошо, потом начали пробиваться с медом. Вино идет плохо, поскольку там своего переизбыток, но люди, кто по моложе, по шустрее ищут возможности и находят их.
   Правда после подписания закона об ассоциации санкции стали уже официальными, но опять же было сделано это под предлогом защиты от реэкспорта. Хотя казалось бы, сколько продукции производиться известно, делаешь квоту и все вопросы решаются. Но там где вмешивается политика экономика бессильна. 

Цитата(миг @  25.1.2016,  10:52 Найти цитируемый пост)
Я уже описал свою логику. Повторяю для тебя второй раз. Если Молдова не найдет рынок сбыта продовольствия, соответственно Молдова не получит денег для своей экономике. Получается затраты на производство фруктов овощей неокупятся. Россия спокойно может заменить поставки из Молдавии- поставками из Абхазии или нарастить свое производство продуктов. Ну, и для России сменить поставщика проще, чем для Молдовии найти новый рынок сбыта. 

   Уже приближается к 1/3 экспорт в другие страны. Как ты сам сказал, что объем не так уж велик. Со временем все наладиться. По некоторым товарам даже квоты не выбираются. Только вот ты не понимаешь, что такими действиями Россия теряет друзей одного за другим. Решаются вопросы по разному. Необходимо снизить риски экономических агентов, тогда будут инвестиции. Пока во власти беспредел никто не хочет деньги вкладывать. Но самому тебе не совестно, за то, что в селах люди бедствуют и умирают в нищете. Они всю жизнь строили общий дом СССР, кормили твоих маму и папу, работали сутра до вечера в поле, а теперь разоряются, поскольку политика важнее для вас чем жизни людей. Старое поколение не может приспособиться. Ждать, что они вымрут очень жестоко. Но происходит именно так. Расчет России был как раз такой, что кушать захотят сами приползут. Но этот расчет не оправдался. Решилось все иначе. Кто не смог, тот эмигрировал, и еще эмигрирует. Более миллиона людей. Примерно 1/2 трудоспособного населения. Остальным хватает того, что удается продать или живут деньги заработанные за рубежом. И это было лишь началом провала внешней политики России. Дальше потеря Украины и что-то мне подсказывает, что никуда Украина не поползет. Кто сможет уедет, кто не сможет вымрет, а тем кто останется хватит.
  
Цитата(миг @  25.1.2016,  08:12 Найти цитируемый пост)
Это смотря какое оружие там разместить. Если размещать ракеты, которые нейтрализуют про, то нет ничего лучше , чем эта территория. Либо разместить там спецназ, который в короткие сроки может дойти до про и вывести её из строя, либо разместить станцию радиоэлектронного подавления, которая ослепит про.

  Это все из области диванных войск. С таким отношением сейчас уже вояк без оружия не каждого пропускают на место службы, а ты ракеты. Как собрался ракеты везти? По территории Украины? Стороны Украины вся территория Приднестровья накрывается градами на раз два три. Для них это территория как красная тряпка. Только дай повод. Их только и останавливает, что это территория Молдовы. Просто спят и видят как отомстить России за Донбасс. Рогозин в прошлый раз улетал домой без трусов, на рейсовом самолете, поскольку он пытался перевести документы о референдуме в Приднестровье. Вот тебе и дружба, когда втихаря готовиться отчуждение территории. А ты говоришь ракеты. Если не помиритесь с Украиной, то даже с помощью Молдовы не получиться ничего разместить, поскольку есть только 2 пути. Один через Румынию, другой через Украину. И что-то мне подсказывает, что в настоящее время, оба этих пути закрыты для военной техники.




--------------------
Vit вечная память.

Обсуждение действий администрации форума производятся только в этом форуме

гениальность идеи состоит в том, что ее невозможно придумать
PM ICQ Skype   Вверх
миг
Дата 25.1.2016, 20:12 (ссылка)    | (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Бывалый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 156
Регистрация: 15.9.2008




Цитата(Alexeis @  25.1.2016,  15:20 Найти цитируемый пост)
Только вот ты не понимаешь, что такими действиями Россия теряет друзей одного за другим. 

Все кто отделился от СССР и сменил курс на Западный не считаются друзьями.

Цитата(Alexeis @  25.1.2016,  15:20 Найти цитируемый пост)
Но самому тебе не совестно, за то, что в селах люди бедствуют и умирают в нищете. Они всю жизнь строили общий дом СССР, кормили твоих маму и папу, работали сутра до вечера в поле, а теперь разоряются, поскольку политика важнее для вас чем жизни людей. 

Если бы не мои дедушка с бабушкой, которые воевали с фашистами сейчас бы в Молдовии жили немцы и итальянцы и не понятно сохранилась бы вообще национальность молдованин. Извини за резкость. И не понятно, почему Ваше правительство не думает о ваших людях, а российское правительство должно он их думать больше, чем о гражданах рф.
Цитата(Alexeis @  25.1.2016,  15:20 Найти цитируемый пост)
Решилось все иначе. Кто не смог, тот эмигрировал, и еще эмигрирует. Более миллиона людей. Примерно 1/2 трудоспособного населения.

ЕС прям какой-то резиновый сирийцев там на 2 млн молдован-0.5 млн. Сейчас еще 20 млн украинцев приедет.
Цитата(Alexeis @  25.1.2016,  15:20 Найти цитируемый пост)
Так вот Россия неофициально ввела санкции на ввоз почти всей продовольственной продукции. Начали разумеется с вина. И чем дальше тем больше

Ну, бывает. Когда меня около метро останавливает прохожий и пытается мне продатьэпо дешевке ту вещь которая мне не нужна. Ну, я её не покупаю. Это значит я санкции против этого человека ввел?
Цитата(Alexeis @  25.1.2016,  15:20 Найти цитируемый пост)
Стороны Украины вся территория Приднестровья накрывается градами на раз два три.

РЭБ нейтрализует все ракеты пущеные из града еще на подлете. Всего-то нужно передающее устройство и микросхемка. Балтийский и крымский флот  может нейтрализовать вооруженные силы Украины на всей территории. может случиться так же как с Грузией. Украина нападает на преднестровье. Россия вводит войска с харьковского, донецкого и крымского направления.
Цитата(Alexeis @  25.1.2016,  15:20 Найти цитируемый пост)
Год 2005 и дальше. С вином туда пробиться было сложно, начали пробиваться с грецким орехом. Пошло  очень хорошо, потом начали пробиваться с медом

Главное, чтобы украинцы не догадались в ЕС везти свое вино, мед, и орехи. Иначе цены собьют.
Цитата(Alexeis @  25.1.2016,  15:20 Найти цитируемый пост)
Уже приближается к 1/3 экспорт в другие страны

Я рад. Только приближаться может по разному. Вот сейчас 1/3 экспортируется, вот когда сократят производство продуктов на 1/3, тогда Ваше правительство скажет, что экспорт вырос до 50 %. А по факту останется на прежнем уровне. Если пересчитать в реальные цифры. Такое тоже может быть.
Цитата(Alexeis @  25.1.2016,  15:20 Найти цитируемый пост)
это было лишь началом провала внешней политики России. Дальше потеря Украины и что-то мне подсказывает, что никуда Украина не поползет. Кто сможет уедет, кто не сможет вымрет, а тем кто останется хватит.

А ЕС не опухнет если туда 20 млн украинцев въедут на заработки? У них и без украинцев безработится около 20%.
Цитата(Alexeis @  25.1.2016,  15:20 Найти цитируемый пост)
Как собрался ракеты везти? По территории Украины?

По воздуху. В Крыму включаем РЭБ из строя выходят все украинские радары.
Цитата(Alexeis @  25.1.2016,  15:20 Найти цитируемый пост)
Для них это территория как красная тряпка. Только дай повод. Их только и останавливает, что это территория Молдовы. 

Так Крым для них тоже красная тряпка и повод есть. Только они чего-то очкуют.

--------------------
Oaks may fall when reeds stand the storm.
PM MAIL   Вверх
ksnk
Дата 25.1.2016, 21:31 (ссылка)    | (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


прохожий
****


Профиль
Группа: Комодератор
Сообщений: 6810
Регистрация: 13.4.2007
Где: СПб




Цитата(миг @  25.1.2016,  20:12 Найти цитируемый пост)
РЭБ нейтрализует все ракеты пущеные из града еще на подлете.

wiki по словам РСЗО Град. 
Цитата

РСЗО БМ-21 состоит из ... 122-мм неуправляемых реактивных снарядов




--------------------
Человеку свойственно ошибаться, программисту свойственно ошибаться профессионально ! user posted image
PM MAIL WWW Skype   Вверх
миг
Дата 25.1.2016, 22:07 (ссылка)    | (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Бывалый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 156
Регистрация: 15.9.2008




Цитата(ksnk @  25.1.2016,  21:31 Найти цитируемый пост)
РСЗО БМ-21 состоит из ... 122-мм неуправляемых реактивных снарядов

 smile а ракетами никто управлять не собирается. их собираются обезвредить. Я где-то  говорил про управляемость чужими ракетами?


Это сообщение отредактировал(а) миг - 26.1.2016, 05:57
--------------------
Oaks may fall when reeds stand the storm.
PM MAIL   Вверх
ksnk
Дата 26.1.2016, 08:01 (ссылка)    | (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


прохожий
****


Профиль
Группа: Комодератор
Сообщений: 6810
Регистрация: 13.4.2007
Где: СПб




миг, Ох уж эти сказочники.
wiki 
Цитата

Машина 1Л29 является средством радиоэлектронной борьбы и предназначена для снижения воздействия поражающих элементов артиллерийских снарядов на дружественные войска и бронетехнику путём влияния на режим работы радиовзрывателя.

Больше всего в ролике поражает "силовое поле", от которого ракеты отлетают  smile.

Неуправляемый снаряд, обычно, болванка с контактным детонатором, которую уже ничем не остановишь. Погугли, pls, про активную защиту. В рекламных роликах про Армату бывало проскакивало. Вот это - зонтик. Пока, правда, тоже не проверенный в боевых условиях. 


Это сообщение отредактировал(а) ksnk - 26.1.2016, 08:01


--------------------
Человеку свойственно ошибаться, программисту свойственно ошибаться профессионально ! user posted image
PM MAIL WWW Skype   Вверх
миг
Дата 26.1.2016, 09:14 (ссылка)    | (голосов:2) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Бывалый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 156
Регистрация: 15.9.2008




Цитата(ksnk @  26.1.2016,  08:01 Найти цитируемый пост)
Ох уж эти сказочники

Есть несколько типов ракет град. С контактным взрывателем и бесконтактным. Объяснить разницу или сам догадаешься?

Добавлено @ 09:21
Цитата(ksnk @  26.1.2016,  08:01 Найти цитируемый пост)
Неуправляемый снаряд, обычно, болванка с контактным детонатором, которую уже ничем не остановишь. 

Контактный взрыватель не обеспечивает эффективную поражающую способность по сравнению с бесконтактным, т.к. срабатывает при встрече с препятствием. разлет осколков минимальный по-сравнению с бесконтактным взрывателем.

Это сообщение отредактировал(а) миг - 26.1.2016, 21:11
--------------------
Oaks may fall when reeds stand the storm.
PM MAIL   Вверх
Alexeis
Дата 26.1.2016, 15:43 (ссылка) |    (голосов:2) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Амеба
Group Icon


Профиль
Группа: Админ
Сообщений: 11740
Регистрация: 12.10.2005
Где: Зеленоград




Цитата(миг @  25.1.2016,  21:12 Найти цитируемый пост)
Все кто отделился от СССР и сменил курс на Западный не считаются друзьями.

   В 90х годах все кто отделился сменили курс на западный и Россия тоже. Или в России до сих пор коммунизм и Ленин такой молодой и юный октябрь впереди? Или может тебе напомнить что Россия в 2012м году вступила в ВТО? Что вообще такое сменила курс на западный? Молдова имеет границу не только с СНГ, но и с Евросоюзом. Т.е. сама Россия долгое время активно торговала с Евросоюзом и это не называлось ориентироваться на Запад, а когда другие страны пытаются расширить свои рынки сбыта в том числе и на западное направление, то автоматически переходят в разряд врагов. 
  Болгария, Сербия, Черногория, Чехия, Греция это что враги России? До 2014 года сама Россия держала курс на евроинтеграцию. Кто подписывал контракт с Французами на строительство Мистралей? 
  То что ты сейчас выдал называется запрет самостоятельной политики и попытка замкнуь чужую внешнюю политику на Россию. Да, безусловно, Россия это делала и делает сейчас с Украиной. Но это недружественных шаг как раз со стороны России, а не со стороны Молдовы. Синдром большого брата. Вы привыкли, что на команду прыгать бывает лишь уточнение как высоко и с распадом союза продолжаете командовать, как-будто и не было никакого распада.
   Расскажи же, что такого страшного есть в европейских законах, помимо того, что они строже российских и позволяют эффективно бороться с коррупцией, с рейдерскими захватами, взяточничеством и т.д. ? Что Россия потеряет от того, что Молдова начнет производить продукт более высокого качества и поставлять его как на запад так и на восток? Расскажи мне чем плохи усиленные санитарные нормы, усиленные нормы по загрязнению продуктов питания? Как это приводит к тому, что отношения должны становиться недружественными? Расскажи, как строительство дорог по европейскому образцу портит отношения 2х государств?
   Или, чтобы соответствовать российским стандартам политики мы должны избрать у себя местного Асада чтобы он правил 25 лет, за которые он будет проводить репрессии в стране и уничтожать оппозицию? Чтобы развязал новую войну. Нам нужен свой Лукашено или на 5й срок Назарбаев? Поведай, как нужно вести правильную пророссийкую политику? 

  Если говорить об успехах, то у нас пока что очень хорошо получается пророссийская политика. Наши чиновники даже превзошли ваших по вороватости, по откатам, по захватам. У нас также 2е главные проблемы это дураки и дороги. Мы лучше вашего преуспели в уничтожении села, в гнобении пенсионеров, инвалидов и бюджетников. 
Мы научились у вас делать на выборах 146%. Раньше не знали что так можно, а теперь слава Богу умеем. 
  Есть только одно, но - у нас нет полезных ископаемых, за счет которых можно поддерживать удовлетворительный уровень жизни, поэтому голод толкает людей вперед. Сытый голодному не товарищ. Не получается воровать и при этом сводить концы с концами. Просто неоткуда. Судить только не нужно, не в том вы положении, чтобы нас осуждать. Сами вынудили закрыв рынок.

Цитата(миг @  25.1.2016,  21:12 Найти цитируемый пост)
Главное, чтобы украинцы не догадались в ЕС везти свое вино, мед, и орехи. Иначе цены собьют.

  Экономика Евросоюза имеет плановый характер. Чтобы всем было хорошо устанавливаются квоты, сельское хозяйство переориентируется на то, чего не хватает. Так что чего будут ввозить украинцы в Евросоюз решать не им. 


--------------------
Vit вечная память.

Обсуждение действий администрации форума производятся только в этом форуме

гениальность идеи состоит в том, что ее невозможно придумать
PM ICQ Skype   Вверх
миг
Дата 26.1.2016, 18:05 (ссылка) |  (голосов:3) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Бывалый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 156
Регистрация: 15.9.2008




Цитата(Alexeis @  26.1.2016,  15:43 Найти цитируемый пост)
В 90х годах все кто отделился сменили курс на западный и Россия тоже. Или в России до сих пор коммунизм и Ленин такой молодой и юный октябрь впереди? 

До сих пор в день рожденья Сталину толпы народа цветы несут. До сих пор первомайские демонстрации есть. И от того, что коммунизм сменился на демократию Россия не стала дружить с Западом. Если что, то запад с вами тоже не дружит. Вы ему нужны только с одной целью. Вас (Прибалтику, Украину, Молдовуи тд) будут использовать как таран для России.
Цитата(Alexeis @  26.1.2016,  15:43 Найти цитируемый пост)
Болгария, Сербия, Черногория, Чехия, Греция это что враги России?

Все эти государства были в составе СССР?


Цитата(Alexeis @  26.1.2016,  15:43 Найти цитируемый пост)
Что вообще такое сменила курс на западный?

Развал СССР для большинства русских это трагедия. Для ваших националистов это праздник. В смерти многих людей виноваты те кто разваливал страну(националисты). Им никакого дела не было когда в России люди умирали. Теперь вы же требовали от России обратить внимание на вымирающих националистов. значит русским вымирать можно, а молдованам нельзя. Это верх цинизма. Сменить курс на Западный это отдать свой суверинетет западу и во всем противодействовать России. Это хорошо видно на примере Прибалтики, Украины. Для Молдовы - это вопрос времени.
Цитата(Alexeis @  26.1.2016,  15:43 Найти цитируемый пост)
До 2014 года сама Россия держала курс на евроинтеграцию. Кто подписывал контракт с Французами на строительство Мистралей? 

Франция и мистрали имеют отношение к отделению всех союзных республик?
Цитата(Alexeis @  26.1.2016,  15:43 Найти цитируемый пост)
 То что ты сейчас выдал называется запрет самостоятельной политики и попытка замкнуь чужую внешнюю политику на Россию. Да, безусловно, Россия это делала и делает сейчас с Украиной. Но это недружественных шаг как раз со стороны России, а не со стороны Молдовы.

По поводу Украины и Молдовы. Россия уже говорила, что любая страна может торговать с ЕС. Только дело в том, что ЕС ввозит свои товары в Россию оплачивая таможенные пошлины. В случае с Молдовой ЕС может использовать эту территорию для поставки своих товаров в Россию. Поэтому как только вы стали торговать с ЕС для Вас были введены пошлины как для ЕС. Как только были наложены на ЕС санкции вам запретили поставлять свои товары в Россию. По многим причинам, одна из которых не дать ЕС выйти на рынок РФ. Не слышали скандал был? Беларусы закупали мандарины в ЕС. Потом перебивали этикетки на сделано в Беларуси и отправляли в РФ . Это из той же серии.
Цитата(Alexeis @  26.1.2016,  15:43 Найти цитируемый пост)
Расскажи же, что такого страшного есть в европейских законах, помимо того, что они строже российских и позволяют эффективно бороться с коррупцией, с рейдерскими захватами, взяточничеством и т.д. ? 

Всё что вы перечислили присутствует в ЕС в таком же количестве как и в России.Только это называеттся не взяточниство, а лоббирование интересов.
Цитата(Alexeis @  26.1.2016,  15:43 Найти цитируемый пост)
Если говорить об успехах, то у нас пока что очень хорошо получается пророссийская политика. Наши чиновники даже превзошли ваших по вороватости, по откатам, по захватам

Люди у руля Украины, Молдовы прозападные, а политика почему-то российская. Сами поняли, что сморозили? В СССР если и было взяточниство, то только при Горбачеве. Взяточниство возникло при развале страны.
Эта западная политика была навязана Западом, всем отколовшимся странам в том числе и нам. Цель всё таже развал и уничтожение по отдельности.
Цитата(Alexeis @  26.1.2016,  15:43 Найти цитируемый пост)
Экономика Евросоюза имеет плановый характер. Чтобы всем было хорошо устанавливаются квоты, сельское хозяйство переориентируется на то, чего не хватает. Так что чего будут ввозить украинцы в Евросоюз решать не им. 

Ввозить сверх квот можно, только будешь платить дополнительные пошлины. Чтобы хоть какую-то копеечку заработать Украина может товары по пошлинам ввозить. 

Это сообщение отредактировал(а) миг - 26.1.2016, 21:17
--------------------
Oaks may fall when reeds stand the storm.
PM MAIL   Вверх
миг
Дата 26.1.2016, 21:15 (ссылка) |   (голосов:4) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Бывалый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 156
Регистрация: 15.9.2008




зря не верите.   smile 
Цитата(миг @  26.1.2016,  18:05 Найти цитируемый пост)
До сих пор первомайские демонстрации есть.



Цитата(миг @  26.1.2016,  18:05 Найти цитируемый пост)
До сих пор в день рожденья Сталину толпы народа цветы несут.


--------------------
Oaks may fall when reeds stand the storm.
PM MAIL   Вверх
Alexeis
Дата 28.1.2016, 13:30 (ссылка)    | (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Амеба
Group Icon


Профиль
Группа: Админ
Сообщений: 11740
Регистрация: 12.10.2005
Где: Зеленоград




Цитата(миг @  26.1.2016,  19:05 Найти цитируемый пост)
Люди у руля Украины, Молдовы прозападные, а политика почему-то российская. Сами поняли, что сморозили? В СССР если и было взяточниство, то только при Горбачеве. Взяточниство возникло при развале страны.
Эта западная политика была навязана Западом, всем отколовшимся странам в том числе и нам. Цель всё таже развал и уничтожение по отдельности.

   Как же вы не можете взять в толк, что во власти, что в Молдове, что в Украине находятся не граждане Америки или Евросоюза. Это люди воспитанные в СССР, это ватники, которые надели на голову шапку со звездами. Не более того. Мышление ничуть не перестроилось. Должно смениться поколение элит, как минимум, а то и 2.

  Первомай в Кишиневе 2014 https://www.youtube.com/watch?v=GYnHwIMXy6Q
  Первомай в Кишиневе 2015 https://www.youtube.com/watch?v=WTZxMvTmVfg

Если хорошо поискать, то в 2014 можно найти и мою физиономию ) .
  
  Глупость ситуации в том, что Россия реагирует на все выпады националистов, что в Молдове, что в Украине. Их порядка 5-7% населения и во власти они если и представлены, то небольшим числом, хоть и в коалиции. 

http://www.e-democracy.md/ru/elections/par...ers-parliament/
Последняя строчка ЛП - 13 мандатов. Это с учетом того, что перераспределились голоса партий, которые не прошли барьер.  Реальный набранный процент 9.6% в 2014м году. 
  
  Почему-то Россия воспринимает заявления, путь даже, депутатов подавляющего меньшинства за волю народа. Объяснить это невозможно иначе как, что кому-то в России это выгодно. Выгодно рассорить страны между собой. Я бы сказал, кто в этом заинтересован, но меня обвинят в антисемитизме. Мое мнение, что это делается в коммерческих интересах. В этом замешана в том числе и российская нефтяная мафия. Поссорить народы с тем, чтобы обосновать почему нужно продавать дороже газ/нефть и проч. Просто реально, русские никогда не были такими, это чисто жидовский подход (да простят меня честные евреи). Поссорить две стороны, чтобы потом обеим продавать оружие для того чтобы убивали друг друга. И русские покупают безвкусные яблоки со вкусом пластика за тридорого, и молдаване сидят чистыми сочными полезными яблочками на деревьях. И те и другие в обиде друг на друга.




--------------------
Vit вечная память.

Обсуждение действий администрации форума производятся только в этом форуме

гениальность идеи состоит в том, что ее невозможно придумать
PM ICQ Skype   Вверх
миг
Дата 28.1.2016, 14:21 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Бывалый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 156
Регистрация: 15.9.2008




Цитата(Alexeis @  28.1.2016,  13:30 Найти цитируемый пост)
Как же вы не можете взять в толк, что во власти, что в Молдове, что в Украине находятся не граждане Америки или Евросоюза.

За финансы на Украине отвечает Яресько гражданка США, гражданин экономического развития гражданин Литвы(айварас),министр здравоохранения гражданин Грузии Квиташвили. Помнится Саакашвили тоже только не давно стал украинцем. Я же говорю для Молдовы это вопрос времени. 
Цитата(Alexeis @  28.1.2016,  13:30 Найти цитируемый пост)
Если хорошо поискать, то в 2014 можно найти и мою физиономию ) .

Больно надо вашу физиономию искать.
Цитата(Alexeis @  28.1.2016,  13:30 Найти цитируемый пост)
 Глупость ситуации в том, что Россия реагирует на все выпады националистов, что в Молдове, что в Украине. Их порядка 5-7% населения и во власти они если и представлены, то небольшим числом, хоть и в коалиции. 

А если не реагировать, то через 20 лет их уже будет 50-70%. 
--------------------
Oaks may fall when reeds stand the storm.
PM MAIL   Вверх
Агрох
Дата 28.1.2016, 14:33 (ссылка) |  (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Бывалый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 167
Регистрация: 6.4.2013
Где: Москва




Цитата(миг @  28.1.2016,  15:21 Найти цитируемый пост)
А если не реагировать, то через 20 лет их уже будет 50-70%.  


Скорее наоборот. Смотри на ЕС, на их проблему с националистами и беженцами/мигрантами.

Цитата(Alexeis @  28.1.2016,  14:30 Найти цитируемый пост)
это чисто жидовский подход



--------------------
Putin here, Putin there, Putin almost everywhere!
PM MAIL   Вверх
Alexeis
Дата 28.1.2016, 15:11 (ссылка)    | (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Амеба
Group Icon


Профиль
Группа: Админ
Сообщений: 11740
Регистрация: 12.10.2005
Где: Зеленоград




Цитата(миг @  28.1.2016,  15:21 Найти цитируемый пост)
За финансы на Украине отвечает Яресько гражданка США, гражданин экономического развития гражданин Литвы(айварас),министр здравоохранения гражданин Грузии Квиташвили. Помнится Саакашвили тоже только не давно стал украинцем. Я же говорю для Молдовы это вопрос времени. 

  Т.е. если следующим президентом станет Усатый, который имеет российское гражданство, то это будет в порядке вещей. Это вас не будет беспокоить ни капли ) . Не нужно переносить российский опыт на малые государства. Если кто и имеет второе гражданство, то наверняка первое у них украинское. Фамилия Яресько ну никак не американского происхождения. В Приднестровье, вообще, чуть ли не каждый первый имеет российское гражданство, так что теперь считать их всех агентами кремля? Гражданин Литвы это кто такой? Не твой ли брат, который родился в СССР? Литва, что враг Украине что ли? Почему его нужно бояться? На самом деле, имеется сильный кадровый дефицит. Дефицит людей с европейским мышлением. Их просто нет.
  В то время когда Европа стирает границы, когда они работают над тем, чтобы не важно было кто ты и откуда, Россия ищет повсюду врагов. Постоянно нагнетает обстановку, старательно строит образ врага там где он есть и где его нет. Враги повсюду, они окружают Россию, со всех сторон, другие страны стараются вести дружественную политику. 
  Давай вспомним историю России и про расселение немцев по всей Руси. 
Цитата

Начиная с эпохи Петра I, широко практиковалось приглашение в Россию иностранных учёных, военных, дипломатов, деятелей искусства, и некоторые из них были немцами. Потомки этих людей, зачастую, оседали в России, в значительном числе случаев не только сохраняя немецкий язык в качестве своего основного языка, но также и сохраняя в себе немецкое национальное самосознание, принадлежность к лютеранской или католической церкви, а также практиковали компактное проживание. Даже сама правящая династия Романовых, начиная с брака родителей Петра III — цесаревны Анны Петровны и герцога Гольштейн-Готторпского Карла Фридриха, активно роднилась с представителями немецких правящих династий. В результате все последующие российские правители дома Романовых имели большую долю «немецкой крови», многие из них, в силу династических обстоятельств, были рождены в Германии и говорили по-русски с заметным акцентом. А сама династия Романовых превратилась в ответвление Ольденбургской династии под наименованием Романовы-Гольштейн-Готторп, которое сохраняется в официальном титуле до сих пор

   Это враги что ли были? Почему такая враждебная реакция на внедрение иностранных функционеров? Почему еврейские функционеры в нефтегазовой отрасли России это нормально? Они что же российские национальные интересы отстаивают? А литовские интересы в медицине это уже смерть? Вообще это даже смешно звучит литовские интересы в медицине  smile .
Или тебя интересует лишь, чтобы соблюдалась формальная сторона вопроса, когда на первых местах сидят дядьки с русскими фамилиями, а кто у них менеджеры уже совершенно неважно. Я тебе скажу это весьма двулично по отношению к русскому народу. Я бы даже назвал это обманом.


 



--------------------
Vit вечная память.

Обсуждение действий администрации форума производятся только в этом форуме

гениальность идеи состоит в том, что ее невозможно придумать
PM ICQ Skype   Вверх
Агрох
Дата 28.1.2016, 15:32 (ссылка) |  (голосов:3) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Бывалый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 167
Регистрация: 6.4.2013
Где: Москва




Цитата(Alexeis @  28.1.2016,  16:11 Найти цитируемый пост)
Фамилия Яресько ну никак не американского происхождения.


Она не эмигрантка. Родилась и выросла в США. А как ты знаешь США - страна мигрантов. И соответственно там даже в правительстве могут быть люди с украинскими фамилиями, да и с русскими и молдавскими и даже с северокорейскими.
Американских фамилий как таковых вообще не существует. А у индейцев, по моему, нет фамилий в привычном нам понимании.

Цитата(Alexeis @  28.1.2016,  16:11 Найти цитируемый пост)
Т.е. если следующим президентом станет Усатый, который имеет российское гражданство, то это будет в порядке вещей.


Какое гражданство первично? Где он родился и вырос? Где ранее занимался политической деятельностью?

Цитата(Alexeis @  28.1.2016,  16:11 Найти цитируемый пост)
В то время когда Европа стирает границы


Грубая шутка: россияне в Крыму поняли эту фразу буквально.

Цитата(Alexeis @  28.1.2016,  16:11 Найти цитируемый пост)
В то время когда Европа стирает границы, когда они работают над тем, чтобы не важно было кто ты и откуда


Много ли ты знаешь, например, французов, которые родились и выросли во Франции, и которые входят, опять же например, в правительство Германии?

Лично моё мнение: такое более чем допустимо и даже необходимо, но на уровне советников. И даже гражданство менять или оформлять второе не надо.

Цитата(Alexeis @  28.1.2016,  16:11 Найти цитируемый пост)
Почему еврейские функционеры в нефтегазовой отрасли России это нормально?


Евреи откуда? Где они родились и выросли?
--------------------
Putin here, Putin there, Putin almost everywhere!
PM MAIL   Вверх
миг
Дата 28.1.2016, 17:00 (ссылка) |  (голосов:3) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Бывалый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 156
Регистрация: 15.9.2008




Цитата(Alexeis @  28.1.2016,  15:11 Найти цитируемый пост)
если следующим президентом станет Усатый, который имеет российское гражданство, то это будет в порядке вещей. 

Ну, вас же не волнует тот факт, что граждане США сидят в правительстве других стран. Почему тогда меня должно волновать, что гражданин России станет президентом Молдовы.? И он скорей всего изначально жил в Молдове в отличии от Яресько Это же для Вас в порядке вещей. Еще раз потеря политического суверенитета для МОЛДОВЫ это вопрос времени. 
Цитата(Alexeis @  28.1.2016,  15:11 Найти цитируемый пост)
Это враги что ли были? Почему такая враждебная реакция на внедрение иностранных функционеров? 

Приехать в качестве наёмного рабочего, инженера - это одно. быть поставленным другой страной в качестве президента колонии - это совсем другое

Это сообщение отредактировал(а) миг - 28.1.2016, 17:04
--------------------
Oaks may fall when reeds stand the storm.
PM MAIL   Вверх
ksnk
Дата 28.1.2016, 17:29 (ссылка) |   (голосов:2) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


прохожий
****


Профиль
Группа: Комодератор
Сообщений: 6810
Регистрация: 13.4.2007
Где: СПб




Давайте уточним общий тон и смысл собщений Алексиса.
Цитата(миг @  28.1.2016,  17:00 Найти цитируемый пост)
Еще раз потеря политического суверенитета для МОЛДОВЫ это вопрос времени.

Судя по сообщениям Алексиса - не слишком быстрого. Во всяком случае - радикальных подвижек в правящих кругах не видно. Ну, это, конечно, если считать существующую толкучку "правящих" группировок - политическим суверенитетом.
Хотя в дальней перспективе, выбирать "хозяина", вероятно придется. Вероятно, все-таки Румынию.
Идущая сейчас движуха - обычный для Молдовы передел сфер влияния. По формату - настораживает, по сути, вроде, ничего необычного и особенно радикального. Тоесть "жизнь идет" и "у нас всегда так". Особых причин для переживаний, вроде, нет

Alexeis, я правильно понял о чем тут говорится?


--------------------
Человеку свойственно ошибаться, программисту свойственно ошибаться профессионально ! user posted image
PM MAIL WWW Skype   Вверх
миг
Дата 28.1.2016, 17:56 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Бывалый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 156
Регистрация: 15.9.2008




ksnk, ну, если рассматривать во временном интервале... Перемены могут быть не заметны при одном поколении людей, но общая тенденция такова что после нескольких поколений перемены все таки произойдут. Это раньше войны велись грубыми методами. Сейчас же бывают экономические, психологические войны. Под психологической войной имею ввиду обработку самосознания людей. Ну, типо запад всегда прав, а рф всегда неправа


Это сообщение отредактировал(а) миг - 28.1.2016, 17:58
--------------------
Oaks may fall when reeds stand the storm.
PM MAIL   Вверх
миг
Дата 28.1.2016, 18:16 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Бывалый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 156
Регистрация: 15.9.2008




Цитата(Агрох @  28.1.2016,  14:33 Найти цитируемый пост)
Скорее наоборот. Смотри на ЕС, на их проблему с националистами и беженцами/мигрантами.

Думаю в ЕС теперь будут скачкообразные изменения и не совсем ясно в какую сторону для националистов.
--------------------
Oaks may fall when reeds stand the storm.
PM MAIL   Вверх
миг
Дата 15.2.2016, 05:26 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Бывалый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 156
Регистрация: 15.9.2008




--------------------
Oaks may fall when reeds stand the storm.
PM MAIL   Вверх
Alexeis
Дата 15.2.2016, 12:11 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Амеба
Group Icon


Профиль
Группа: Админ
Сообщений: 11740
Регистрация: 12.10.2005
Где: Зеленоград




Цитата(ksnk @  28.1.2016,  18:29 Найти цитируемый пост)
Хотя в дальней перспективе, выбирать "хозяина", вероятно придется. Вероятно, все-таки Румынию.
Идущая сейчас движуха - обычный для Молдовы передел сфер влияния. По формату - настораживает, по сути, вроде, ничего необычного и особенно радикального. Тоесть "жизнь идет" и "у нас всегда так". Особых причин для переживаний, вроде, нет

Alexeis, я правильно понял о чем тут говорится? 

  Да, по сути так. Это чисто внутренний конфликт. Румыния никто на политической арене Евросоюза. Настоящий вопрос состоит в степени интеграции с Евросоюзом. Если б Россия не мешала проводить внутренние реформы, то не исключено, что ассоциация продлилась еще лет 20-30 и спокойно бы люди ездили и на восток и на запад. 
  Однако именно российские санкции провоцируют ускорение этого процесса. Та же Румыния может и сто лет не нужна была никому, но изоляция со стороны России делает этот вариант интеграции все более привлекательным.
Проблема лишь в том, что желающих это сделать очень мало. Никто не хочет потерять власть здесь у себя. Никто кроме кучки идейных.

  Я уже говорил и повторюсь, что это провал внешней политики России. Как было правильно действовать не знаю, но чем больше санкций и запретов, тем меньше остается дружественности. Если цель России окружить себя врагами, то работа над этим идет весьма успешно. А потом идут вход заявления, мол у России только 2 друга армия и флот.  


--------------------
Vit вечная память.

Обсуждение действий администрации форума производятся только в этом форуме

гениальность идеи состоит в том, что ее невозможно придумать
PM ICQ Skype   Вверх
igorold
Дата 15.2.2016, 12:57 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 557
Регистрация: 22.12.2005
Где: Россия->Урал-& gt;Миасс




Цитата(Alexeis @  15.2.2016,  12:11 Найти цитируемый пост)
но чем больше санкций и запретов, тем меньше остается дружественности.


Не Россия первая начала.


--------------------
... у семи нянек 14 сисек ...  
Putin here, Putin there, Putin almost everywhere!
PM MAIL   Вверх
ksnk
Дата 15.2.2016, 13:04 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


прохожий
****


Профиль
Группа: Комодератор
Сообщений: 6810
Регистрация: 13.4.2007
Где: СПб




Цитата(igorold @  15.2.2016,  12:57 Найти цитируемый пост)
Не Россия первая начала. 

Цитата(Alexeis @  25.1.2016,  00:24 Найти цитируемый пост)
 Разница лишь в том, что Россия первая наложила санкции на молдавский товар, еще тогда когда Донбассом не пахло


Подеретесь?  smile 




--------------------
Человеку свойственно ошибаться, программисту свойственно ошибаться профессионально ! user posted image
PM MAIL WWW Skype   Вверх
Alexeis
Дата 15.2.2016, 19:49 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Амеба
Group Icon


Профиль
Группа: Админ
Сообщений: 11740
Регистрация: 12.10.2005
Где: Зеленоград




Цитата(igorold @  15.2.2016,  13:57 Найти цитируемый пост)
Не Россия первая начала. 

  Первая не первая это вопрос весьма спорный. Всегда есть взаимные обиды, если начать перечислять, то мы дойдем до Адама и Евы. У нас есть общая история от 1812 года от Дмитрия Кантемира. Знаешь такую поговорку, что мы в ответе за того, кого приручили.
  Вот этот вот вариант, "не Россия первая начала" нифига подходит. Это примерно, как если б отца взяли менты за избиение сына, а он ментам оправдывается, мол он первый начал. Кому больше дано, с того больше спроса. Откуда взялась Молдова такая? С неба что ли упала? Россия захватила эту территорию у турок и нифига не сказала живите себе как хотите по своему разумению. А сделала частью Российской Империи. Фактически с этого времени вся экономика региона строилась как часть общей, единой экономики. Поэтому рычаги влияния есть только у России. Молдова ничего не может противопоставить или как-то навредить. Если это и считать ответом на какие-то обиды, то ответ совершенно не соразмерен. 


--------------------
Vit вечная память.

Обсуждение действий администрации форума производятся только в этом форуме

гениальность идеи состоит в том, что ее невозможно придумать
PM ICQ Skype   Вверх
ksnk
Дата 15.2.2016, 20:44 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


прохожий
****


Профиль
Группа: Комодератор
Сообщений: 6810
Регистрация: 13.4.2007
Где: СПб




Alexeis, Нееее Это отмазка  smile 
Кто первый начал накладывать санкции и ограничения накладывать? Ну, там, ссылки на новости и т.д. Обиды на жизнь к делу не пришьешь...


--------------------
Человеку свойственно ошибаться, программисту свойственно ошибаться профессионально ! user posted image
PM MAIL WWW Skype   Вверх
GoodBoy
Дата 15.2.2016, 23:01 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Главный джедай
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 3886
Регистрация: 8.1.2003
Где: КМВ




Цитата(миг @  15.2.2016,  05:26 Найти цитируемый пост)
Присоединение Молдовы объявлено главным приоритетом внешней политики Румынии

Наверняка, Путин виноват... Не иначе, хочет навязать Евросоюзу экономически ущербные территории и, тем самым, ещё сильнее его ослабить... Коварный Путин...


--------------------
Чем дальше в лес, тем толще партизаны...

Цитата(igorold @  1.5.2016,  17:40 Найти цитируемый пост)
Индейцы не обратили внимания на поток беженцев из Европы… Теперь они живут в резервациях. 
PM MAIL   Вверх
миг
Дата 16.2.2016, 03:43 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Бывалый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 156
Регистрация: 15.9.2008




Цитата(Alexeis @  15.2.2016,  19:49 Найти цитируемый пост)
Это примерно, как если б отца взяли менты за избиение сына, а он ментам оправдывается, мол он первый начал. 

И такое бывает. Это должно следствие установить кто первый начал. Если будет доказано, что отец оборонялся, то его не посадят. Вы хоть откровенную ерунду не порите.
Цитата(Alexeis @  15.2.2016,  19:49 Найти цитируемый пост)
Откуда взялась Молдова такая? С неба что ли упала? Россия захватила эту территорию у турок и нифига не сказала живите себе как хотите по своему разумению

Да Россия ошиблась. Надо было подождать когда турки вырежут все население, а только потом присоединять эти территории. Ну, допустим Россия, после того как прогнала турок, сказала бы молдованам делайте свое государство и живите как хотите, то опять бы пришли турки и стали бы вас резать.

Цитата(Alexeis @  15.2.2016,  19:49 Найти цитируемый пост)
Знаешь такую поговорку, что мы в ответе за того, кого приручили.

Эта поговорка про беспомощных домашних животных, которые не в состоянии сами прокормиться. Если применительно к молдованам вы их только, что назвали беспомощными людьми неспособными принимать самостоятельные решения . Обычно когда приручаешь животное, то оно самостоятельно не покидает хозяина. В вашем случае вы приняли самостоятельное решение об отделении, значит вы не были приручены. Так, что живите самостоятельно, а поддерживать ваше государство или нет решать уже России и ЕС.

Это сообщение отредактировал(а) миг - 16.2.2016, 03:50
--------------------
Oaks may fall when reeds stand the storm.
PM MAIL   Вверх
Alexeis
Дата 18.2.2016, 01:29 (ссылка)  | (голосов:5) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Амеба
Group Icon


Профиль
Группа: Админ
Сообщений: 11740
Регистрация: 12.10.2005
Где: Зеленоград




Цитата(миг @  16.2.2016,  04:43 Найти цитируемый пост)
Да Россия ошиблась. Надо было подождать когда турки вырежут все население, а только потом присоединять эти территории. Ну, допустим Россия, после того как прогнала турок, сказала бы молдованам делайте свое государство и живите как хотите, то опять бы пришли турки и стали бы вас резать.

  Да что за истерия в России по поводу турков началась? Вас что турки резать начали? Один самолет сбили, а вы уже вспомнили все обиды со времен Адама и Евы. Это комплекс неполноценности называется. Америка всячески опускает Россию, но это не значит, что русские должны себя считать ущербными. Кто вас научил, что нужно на каждое заявление ничтожного политика, хоть как-то реагировать? Так поступают, только закомплексованные люди, которые не уверены в себе. 
Войны молдаван с турками закончились еще в 16-17 веках. С тех пор никто никого не резал. Просто использовали. Никто не спорит с тем, что при русских жилось намного лучше. Но это тоже использование, просто намного более гуманное. 

Цитата(миг @  16.2.2016,  04:43 Найти цитируемый пост)
Эта поговорка про беспомощных домашних животных, которые не в состоянии сами прокормиться. Если применительно к молдованам вы их только, что назвали беспомощными людьми неспособными принимать самостоятельные решения .

  Эта поговорка применяется ко всему, что позволяет твое ассоциативное мышление. Если ты вдруг не знаешь, но СССР не строила в Молдове законченных производств. Производились части каких-то плат для ракет, исследовались определенные полупроводники т.д. и т.п. Все это имело смысл в комплексе. Продукция не имела законченного вида и не могла становиться предметом продажи. Таким же образом и готовились специалисты. После отделения куча людей, которые, работали на общее благо были брошены на произвол судьбы. Я не знаю почему ты отождествляешь государство и народ. Народ СССР проголосовал за сохранение СССР, но его волеизъявление было проигнорировано. Опять же не понимаю, почему ты считаешь, что современные правители реализуют волю народа? Откуда ты это взял? Все что ты можешь сделать это поставить галочку на выборах, но по факту ни один из кандидатов не представляет ни чью волю кроме своей или воли денежных мешков, которые оплатили его выборы.

   Россия, как правоприемник СССР несет ответственность не перед властями, а перед людьми, перед народом, который строил общий дом, а потом был выброшен как ненужный материал. Объясни мне, почему Румыния признает право на приобретение гражданства тем, чьи родственники проживали на территории Молдовы до 28 июня 1940г причем разрешает двойное, а Россия как правоприемник СССР не признает даже права по рождению в СССР! Почему сотни тысяч молдаван и русских были вынуждены покинуть Россию не сумев там легализоваться, а многие из них получили депортацию от 3х до 10ти лет. Почему было не дать им гражданство по праву рождения? Это простые люди, работяги, которые проголосовали за Россию ногами. Чем они виноваты, что текущий уровень индустриализации не позволяет прокормить все население? Эти дети рождались под гарантии государства СССР, что им будет где жить и где работать. 
  В 1812м году население составляло 200 тыс человек. В 91м году их стало 4.5 млн, сейчас 3.5 млн. Вымерло/сбежало - 30% населения. 1 млн человек. Я все понимаю, политические амбиции, но не понимаю решений при которых, человек, который еще вчера был твоим братом, завтра становиться заложником или человеком 2го/3го сорта без прав и юридической защиты, не имея элементарных условий для жизни. Еще мгновенье назад они были во всем равны, а теперь нет. Таков современный русский фашизм.  







--------------------
Vit вечная память.

Обсуждение действий администрации форума производятся только в этом форуме

гениальность идеи состоит в том, что ее невозможно придумать
PM ICQ Skype   Вверх
igorold
Дата 18.2.2016, 06:44 (ссылка) |  (голосов:3) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 557
Регистрация: 22.12.2005
Где: Россия->Урал-& gt;Миасс




Цитата(Alexeis @  18.2.2016,  01:29 Найти цитируемый пост)
В 1812м году население составляло 200 тыс человек. В 91м году их стало 4.5 млн, сейчас 3.5 млн. Вымерло/сбежало - 30% населения. 1 млн человек. Я все понимаю, политические амбиции, но не понимаю решений при которых, человек, который еще вчера был твоим братом, завтра становиться заложником или человеком 2го/3го сорта без прав и юридической защиты, не имея элементарных условий для жизни. Еще мгновенье назад они были во всем равны, а теперь нет. Таков современный русский фашизм.  


Опять Россия виновата ... да еще и ярлычок приклеили ... доступ к сиське изчез, сразу плохие стали ... может уже пора за свой счет жить?


--------------------
... у семи нянек 14 сисек ...  
Putin here, Putin there, Putin almost everywhere!
PM MAIL   Вверх
Агрох
Дата 18.2.2016, 10:57 (ссылка) |  (голосов:3) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Бывалый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 167
Регистрация: 6.4.2013
Где: Москва




Цитата(Alexeis @  18.2.2016,  02:29 Найти цитируемый пост)
Да что за истерия в России по поводу турков началась? Вас что турки резать начали?


Т.е. если разговор зашёл о территориях, которые когда то были под контролем Турции, то надо просто замолчать?
О чём ещё нельзя говорить?

Цитата(Alexeis @  18.2.2016,  02:29 Найти цитируемый пост)
Войны молдаван с турками закончились еще в 16-17 веках. С тех пор никто никого не резал. Просто использовали. Никто не спорит с тем, что при русских жилось намного лучше. Но это тоже использование, просто намного более гуманное.


Но недостаточно гуманное. Именно поэтому об этом нам постоянно напоминают, вспоминая старые обиды, которые свидетельствуют о том что:
Цитата(Alexeis @  18.2.2016,  02:29 Найти цитируемый пост)
Это комплекс неполноценности называется. .... Кто вас научил, что нужно на каждое заявление ничтожного политика, хоть как-то реагировать? Так поступают, только закомплексованные люди, которые не уверены в себе. 


Цитата(Alexeis @  18.2.2016,  02:29 Найти цитируемый пост)
Опять же не понимаю, почему ты считаешь, что современные правители реализуют волю народа? Откуда ты это взял? Все что ты можешь сделать это поставить галочку на выборах, но по факту ни один из кандидатов не представляет ни чью волю кроме своей или воли денежных мешков, которые оплатили его выборы.


Есть переизбрание на второй и тцатый срок. Есть соцопросы населения на тему поддержки правительства и президента и тому подобное. Это разве не показатель?
--------------------
Putin here, Putin there, Putin almost everywhere!
PM MAIL   Вверх
миг
Дата 18.2.2016, 11:43 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Бывалый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 156
Регистрация: 15.9.2008




Цитата(Alexeis @  18.2.2016,  01:29 Найти цитируемый пост)
 Да что за истерия в России по поводу турков началась? 

 вы не заметили, то я говорил про события средневековой Европы, когда Турция колонизировала Европу. Ваш вопрос очень странный. По поводу событий которые происходят в настоящем времени, то Турция один из спонсоров войны-на-кавказе, а также спонсор войны в Сирии.
Цитата(Alexeis @  18.2.2016,  01:29 Найти цитируемый пост)
 Один самолет сбили, а вы уже вспомнили все обиды со времен Адама и Евы

Когда это молдоване сбили один самолет? Или вы Турцию имеете ввиду. Один самолет не так уж и мало. Стоимость одного военного самолета и затраты на подготовку пилота сравнимо с годовым бюджетом небольшой страны. 
Цитата(Alexeis @  18.2.2016,  01:29 Найти цитируемый пост)
Это комплекс неполноценности называется

Я не на кого не обижаюсь. Это вы обижаетесь, что Россия решила разорвать контакты с Молдавией. Это у вас комплексы неполноценности, а в России комплексы С-300.
Цитата(Alexeis @  18.2.2016,  01:29 Найти цитируемый пост)
Кто вас научил, что нужно на каждое заявление ничтожного политика, хоть как-то реагировать?

Вы считаете румынский политиков ничтожными? Только в своих заявления они не шутят.
Цитата(Alexeis @  18.2.2016,  01:29 Найти цитируемый пост)
Если ты вдруг не знаешь, но СССР не строила в Молдове законченных производств. Производились части каких-то плат для ракет, исследовались определенные полупроводники т.д. и т.п. Все это имело смысл в комплексе. Продукция не имела законченного вида и не могла становиться предметом продажи.

И какими же надо было быть баранами, чтобы добровольно разрушить эту цепочку. Лешить себя производства и доходов.
Цитата(Alexeis @  18.2.2016,  01:29 Найти цитируемый пост)
Таким же образом и готовились специалисты. После отделения куча людей, которые, работали на общее благо были брошены на произвол судьбы

В этом вина ваших политиков. Они не смогли договориться о сотрудничестве с Украиной, Россией, республикой Беларусь и другими странами.
Цитата(Alexeis @  18.2.2016,  01:29 Найти цитируемый пост)
Опять же не понимаю, почему ты считаешь, что современные правители реализуют волю народа? Откуда ты это взял? 

На данный момент правительство моей страны проводит внешнюю политику, которая мне нравится. А я как раз один из представителей народа. Получается правительство реализует конкретно мою волю, а если таких как я окажется много, то значит будет реализована воля народа.
Цитата(Alexeis @  18.2.2016,  01:29 Найти цитируемый пост)
Россия, как правоприемник СССР несет ответственность не перед властями, а перед людьми, перед народом, который строил общий дом, а потом был выброшен как ненужный материал. Объясни мне, почему Румыния признает право на приобретение гражданства тем, чьи родственники проживали на территории Молдовы до 28 июня 1940г причем разрешает двойное, а Россия как правоприемник СССР не признает даже права по рождению в СССР! 

Потому что чем больше граждан Румынии будет проживать в Молдове, тем быстрее произойдет поглощение. Вот говоришь народ строил себе дом. Так если кто-то чужой захочет разрушить твой дом. Ты же постараешься его остановить, Почему тогда народ СССР не остановил разрушение своего дома.? Раз они его так любили. Никто же не пошевелился, а теперь требуют каких то гарантий. Это как соседу дал утром 100 рублей на бутылку, а вечером он опять у тебя денег попросит.
Цитата(Alexeis @  18.2.2016,  01:29 Найти цитируемый пост)
Почему сотни тысяч молдаван и русских были вынуждены покинуть Россию не сумев там легализоваться, а многие из них получили депортацию от 3х до 10ти лет. 

По-моему вы лукавите. У меня отец родился в Казахстане, мама на Украине. В итоге они граждане России никто их не выгонял из России и гражданство им дали без проблем. Более того у них был выбор уехать на Украину и быть гражданами Украины.
Цитата(Alexeis @  18.2.2016,  01:29 Найти цитируемый пост)
 В 1812м году население составляло 200 тыс человек. В 91м году их стало 4.5 млн, сейчас 3.5 млн. Вымерло/сбежало - 30% населения. 1 млн человек. Я все понимаю, политические амбиции, но не понимаю решений при которых, человек, который еще вчера был твоим братом, завтра становиться заложником или человеком 2го/3го сорта без прав и юридической защиты, не имея элементарных условий для жизни. Еще мгновенье назад они были во всем равны, а теперь нет. Таков современный русский фашизм.  

А чего так рвались отделяться от России? Если ты сейчас приедешь в Россию, то к тебе будут относится-Как к иностранцу. И естественно на тебя будут распространятся законы РФ. НЕ ПОНИМАЮ В чем фашизм, вот если бы тебя расстреляли бы при въезде в Россию. Тогда да могли бы говорить о фашизме. То, что в Молдове перенаселение и на всех не хватает еды, то причем тут Россия? Ваши политики перестанут воровать и еды на всех хватит. Россия не может отвечать за то, что происходит внутри независимых стран.

Это сообщение отредактировал(а) миг - 18.2.2016, 14:12
--------------------
Oaks may fall when reeds stand the storm.
PM MAIL   Вверх
GoodBoy
Дата 19.2.2016, 00:39 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Главный джедай
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 3886
Регистрация: 8.1.2003
Где: КМВ




Цитата(Alexeis @  18.2.2016,  01:29 Найти цитируемый пост)
Войны молдаван с турками закончились еще в 16-17 веках. С тех пор никто никого не резал. 

Поздравляю... Если не в курсе - недавно было 100-летие с момента последнего (третьего) геноцида армян - это когда османская империя в третий раз попыталась вырезать ВСЕХ армян. В Армении это считается величайшей трагедией армянского народа, но Турция упорно отказыается признавать сей факт. В своё время только вхождение Грузии в состав Российской Империи спасло грузин от тотального уничтожения той же Турцией. Могу ошибаться, но, насколько помню, на момент подания прошения грузинскоми князьями о вхождении в состав РИ, грузин оставалось, порядка 400 тысяч человек. Это так, некоторая информация о Турции.

А вообще, давно пора Стамбул обратно в Константинополь переименовывать! Три раза мы там были - пора в четверный раз сходить, чтобы больше не повадно было!


--------------------
Чем дальше в лес, тем толще партизаны...

Цитата(igorold @  1.5.2016,  17:40 Найти цитируемый пост)
Индейцы не обратили внимания на поток беженцев из Европы… Теперь они живут в резервациях. 
PM MAIL   Вверх
миг
Дата 19.2.2016, 04:02 (ссылка) |   (голосов:5) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Бывалый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 156
Регистрация: 15.9.2008




Цитата(GoodBoy @  19.2.2016,  00:39 Найти цитируемый пост)
В своё время только вхождение Грузии в состав Российской Империи спасло грузин от тотального уничтожения той же Турцией.

По этой же причине молдавский князь присегнул на верность России, а теперь нам всем пытаются предъявить, что Россия всех оккупировала. Хотя по факту спасла от полного уничтожения ряд народностей и не только спасла, а даже сохранила культуру других народов. Сам молдавский князь впрочем как и грузинские князья переехали в Москву жить и их потомки стали помещиками у которых были русские в качестве крепостных. Это еще вопрос кто кого угнетал в Российской Империи.

Это сообщение отредактировал(а) миг - 20.2.2016, 02:09
--------------------
Oaks may fall when reeds stand the storm.
PM MAIL   Вверх
Google
  Дата 25.8.2019, 08:34 (ссылка)  





  Вверх
Ответ в темуСоздание новой темы Создание опроса
Правила форума "Курилка (политические споры)"
GoodBoy
  • Быть вежливыми и не опускаться до оскорблений друг друга
  • Уважать чужое мнение, даже если оно рассходится с Вашим, является с Вашей точки зрения неправильным, ложным или абсурдным
  • Не проявлять неуважения к национальным или религиозным чуствам других участников даже если Вы считаете их неправильными
  • Помнить что наезды и оскорбления - самый слабый аргумент в споре, а собеседник считающий, что есть только 2 мнения: "его личное" и "неправильное" обычно просто недостоин чтобы с ним спорить
  • Не злоупотреблять изменением репутации за высказывания в этом разделе - это вовсе не красит форум программистов. Давайте использовать репутацию для отражения профессиональных качеств, а не для оценки политических взглядов и политкорректности.

С уважением, GoodBoy.


 
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
« Предыдущая тема | Курилка (Политические споры) | Следующая тема »


 




[ Время генерации скрипта: 0.2845 ]   [ Использовано запросов: 22 ]   [ GZIP включён ]


Реклама на сайте     Информационное спонсорство

 
По вопросам размещения рекламы пишите на vladimir(sobaka)vingrad.ru
Отказ от ответственности     Powered by Invision Power Board(R) 1.3 © 2003  IPS, Inc.