|
Модераторы: sergejzr |
|
smartov |
|
|||
свой собственный Профиль Группа: Экс. модератор Сообщений: 4225 Регистрация: 2.2.2006 Где: NJ Репутация: нет Всего: 259 |
Лень переводить
http://news.yahoo.com/s/time/08599201433200 Вот вольный перевод http://rus.ruvr.ru/2010/09/01/18273808.html |
|||
|
||||
bars80080 |
|
|||
прапор творюет Награды: 1 Профиль Группа: Завсегдатай Сообщений: 12022 Регистрация: 5.12.2007 Где: Königsberg Репутация: нет Всего: 315 |
надо потрошить исследование и разбираться, кого они там набирали. интересно, что они стали наконец обращать внимание, что обычно выборка идёт среди трезвенников, отказавшихся от алкоголя по болезненным причинам.
в данной же статье, меня больше всего интересует, почему выборка проводилась исключительно на амбулаторных больных. почему здоровых не замеряли? вот у меня, к примеру, своя статистика. у меня в разные времена умерло 6 родственников возрастом в 50-60 лет. только одна тётка умерла от проблем то ли с онкологией, то ли ещё с чем-то. остальные пятеро пили довольно сильно. 2 - сердце, 2 - оттёк мозга, 1 - замёрз в канаве не далеко от дома все остальные либо здравствуют, либо умерли перебравшись через рубеж 70 лет. среди них только двое пьющих. это дед, умер в 69 лет, и живёт один дядька 63 лет, который раз в два года проходит либо тяжёлые процедуры по здоровью, либо оперируется. в прошлом году была операция на сердце вот как вам такая статистика? а если вы осмотритесь по своим родственникам, то какую статистику сумеет насобирать? |
|||
|
||||
BrainWorker |
|
|||
Опытный Профиль Группа: Участник Сообщений: 553 Регистрация: 9.8.2007 Где: Дубна, Россия Репутация: нет Всего: 2 |
Классический миф, с удовольствием распространяемый алкомафией. Объясняется просто. Берётся группа культуропитейщиков и группа тех, кто вынужден был завязать по состоянию здоровья, т.е. тех, кто, как говорится, уже своё отпил, и называют их трезвенниками. Как бы они на данный момент не пьют - значит трезвенники. И начинают сравнивать среднюю продолжительность жизни в этих группах. Вот и весь фокус. P.S. Очень жаль, что подобная тема была открыта в разделе "Научные исследования", т.к. здесь нет никакой науки, а лживая пропаганда. Это сообщение отредактировал(а) BrainWorker - 2.9.2010, 17:01 |
|||
|
||||
Retro |
|
|||
Диалектик Профиль Группа: Участник Клуба Сообщений: 1934 Регистрация: 28.6.2005 Где: Киев Репутация: нет Всего: 117 |
||||
|
||||
smartov |
|
|||
свой собственный Профиль Группа: Экс. модератор Сообщений: 4225 Регистрация: 2.2.2006 Где: NJ Репутация: нет Всего: 259 |
BrainWorker, есть оубликованное исследование. Если оно подделано так как вы говорите - предоставьте доказательства. Если у вас нет доказательств, ваши слова - пустая болтовня или не более чем предположения.
|
|||
|
||||
sergejzr |
|
|||
Un salsero Профиль Группа: Админ Сообщений: 13285 Регистрация: 10.2.2004 Где: Германия г .Ганновер Репутация: нет Всего: 360 |
Ничего не подделано. Данные можно разделить так или иначе. Надо дисперсию смотреть. В обществе не пьёт 10-15%. Естественно эти 10-15% являются "не такими как все". Естественно там могут быть социальные проблемы итд. Надо сравнивать нормальных людей и с той и другой стороны. Т.е социально интегрированных итд.
Если брать обществом, то менее пьющие живут дольше (Швеция, Норвегия) так же потому что там как раз не пить это нормально. Так же в отдельных обществах - отшельников, которые не употребляют алкоголь смертность ниже чем в аналогичных пьющих. Просто не пить мало, надо ещё в (к сожалению) пьющем обществе при этом себя найти.. Хотя то что эти учёные там насчитали, больше указывает на то, что BrainWorker всё таки прав По их графикам трезвенники умирают чаще алкоголиков . На самом деле они исследовали 1800 пожилых людей. Закроем оба глаза и скажем, что среди них было 20% "чистых", здоровых, румяных трезвенников. Это менее 200 человек. Раздели их по группам и факторам, кого там с кем сравнивали? по 10 человек с каждой стороны? Здесь уже попахивает случайностями. Теперь раздели всех товарищей на маленькие группки по потреблению алкоголя. Какая вероятность того, что какая нибудь из этих групп будет лучше группы трезвенников? Естественно большая. ПС: просто для сравнения. В Германии было проведено масштабное исследование различных диет. Выяснилось, что вегетарианцы болеют намного меньше мясоедов. Цифры конкретно отличаются, например рак, атеросклероз, болезни сердца у вегетарианцев единичные случаи. Но при этом продолжительность жизни у обеих групп оказалась одинаковой. Так что если болезни уже жизнь не сокращают, то мини дозы алкоголя вряд ли её сократят. Качество могут понизить и риск алкоголизма создать а всё остальное - спекуляции. Главная причина в медицине. физические заболевания сейчас лечат очень хорошо. Люди обречённые природой на смерть (сахарный диабет, например) живут нормальной жизнью. А вот псих. проблемы людей добивают всё больше и больше. |
|||
|
||||
sergejzr |
|
|||
Un salsero Профиль Группа: Админ Сообщений: 13285 Регистрация: 10.2.2004 Где: Германия г .Ганновер Репутация: нет Всего: 360 |
Я нашёл информацию о (надеюсь этой) статье, во всяком случае это самая свежая информация по тематике.
В исследовании обнаружилась ассоциация малого потребления алкоголя и пониженного риска сердечно сосудистых заболеваний. Но положителъный эффект алкоголя не был найден. Выводы исследователей совсем другие. http://www.google.com/hostednews/afp/artic...IdEN7PbNB32H3EA Сравнительно высокий социальный статус, положительные навыки и привычки (к которым относится ограничение себя в алкогольном потреблении) - вот факторы, которые непосредственно влияют на высокую продолжительность жизни и крепкое здоровье. Ограниченное потребление алкоголя это всего лишь следствие "правильного" образа жизни. Это подтверждается исследованием: http://www.biomedcentral.com/1471-2458/10/574/abstract где риск сердечно-сосудистых напрямую зависит от соц. статуса, а алкоголь даже не рассматривался. Также об этом говорится здесь: http://www.ias.org.uk/resources/publicatio...201002_p15.html Потихоньку исследователи подходят к консенсусу Но думаю это займёт ещё несколько лет, слишком уж уверенность о положительных дозах вбита в головы в том числе и врачам.... |
|||
|
||||
smartov |
|
|||
свой собственный Профиль Группа: Экс. модератор Сообщений: 4225 Регистрация: 2.2.2006 Где: NJ Репутация: нет Всего: 259 |
sergejzr, спасибо!
|
|||
|
||||
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) | |
0 Пользователей: | |
« Предыдущая тема | Научные исследования | Следующая тема » |
|
По вопросам размещения рекламы пишите на vladimir(sobaka)vingrad.ru
Отказ от ответственности Powered by Invision Power Board(R) 1.3 © 2003 IPS, Inc. |