Модераторы: sergejzr
  

Поиск:

Ответ в темуСоздание новой темы Создание опроса
> Пьющие живут дольше непьющих? 
V
    Опции темы
smartov
Дата 2.9.2010, 10:10 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


свой собственный
****


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 4225
Регистрация: 2.2.2006
Где: NJ

Репутация: нет
Всего: 259



Лень переводить
http://news.yahoo.com/s/time/08599201433200

Вот вольный перевод
http://rus.ruvr.ru/2010/09/01/18273808.html
PM MAIL   Вверх
bars80080
Дата 2.9.2010, 14:11 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


прапор творюет
****
Награды: 1



Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 12022
Регистрация: 5.12.2007
Где: Königsberg

Репутация: нет
Всего: 315



надо потрошить исследование и разбираться, кого они там набирали. интересно, что они стали наконец обращать внимание, что обычно выборка идёт среди трезвенников, отказавшихся от алкоголя по болезненным причинам.
в данной же статье, меня больше всего интересует, почему выборка проводилась исключительно на амбулаторных больных. почему здоровых не замеряли?

вот у меня, к примеру, своя статистика. у меня в разные времена умерло 6 родственников возрастом в 50-60 лет. только одна тётка умерла от проблем то ли с онкологией, то ли ещё с чем-то. остальные пятеро пили довольно сильно. 2 - сердце, 2 - оттёк мозга, 1 - замёрз в канаве не далеко от дома

все остальные либо здравствуют, либо умерли перебравшись через рубеж 70 лет. среди них только двое пьющих. это дед, умер в 69 лет, и живёт один дядька 63 лет, который раз в два года проходит либо тяжёлые процедуры по здоровью, либо оперируется. в прошлом году была операция на сердце

вот как вам такая статистика?

а если вы осмотритесь по своим родственникам, то какую статистику сумеет насобирать?
PM MAIL WWW   Вверх
BrainWorker
Дата 2.9.2010, 16:59 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 553
Регистрация: 9.8.2007
Где: Дубна, Россия

Репутация: нет
Всего: 2



Цитата
Пьющие живут дольше непьющих

Классический миф, с удовольствием распространяемый алкомафией. Объясняется просто. Берётся группа культуропитейщиков и группа тех, кто вынужден был завязать по состоянию здоровья, т.е. тех, кто, как говорится, уже своё отпил, и называют их трезвенниками. Как бы они на данный момент не пьют - значит трезвенники. И начинают сравнивать среднюю продолжительность жизни в этих группах.
Вот и весь фокус.

P.S. Очень жаль, что подобная тема была открыта в разделе "Научные исследования", т.к. здесь нет никакой науки, а лживая пропаганда.

Это сообщение отредактировал(а) BrainWorker - 2.9.2010, 17:01
PM MAIL Jabber   Вверх
Retro
Дата 2.9.2010, 17:08 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Диалектик
***


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 1934
Регистрация: 28.6.2005
Где: Киев

Репутация: нет
Всего: 117



Цитата(BrainWorker @  2.9.2010,  15:59 Найти цитируемый пост)
лживая пропаганда

Пруф?
PM MAIL   Вверх
smartov
Дата 2.9.2010, 18:10 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


свой собственный
****


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 4225
Регистрация: 2.2.2006
Где: NJ

Репутация: нет
Всего: 259



BrainWorker, есть оубликованное исследование. Если оно подделано так как вы говорите - предоставьте доказательства. Если у вас нет доказательств, ваши слова - пустая болтовня или не более чем предположения.
PM MAIL   Вверх
sergejzr
Дата 5.9.2010, 20:54 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Un salsero
Group Icon


Профиль
Группа: Админ
Сообщений: 13285
Регистрация: 10.2.2004
Где: Германия г .Ганновер

Репутация: нет
Всего: 360



Ничего не подделано. Данные можно разделить так или иначе. Надо дисперсию смотреть. В обществе не пьёт 10-15%. Естественно эти 10-15% являются "не такими как все". Естественно там могут быть социальные проблемы итд. Надо сравнивать нормальных людей и с той и другой стороны. Т.е социально интегрированных итд. 

Если брать обществом, то менее пьющие живут дольше (Швеция, Норвегия) так же потому что там как раз не пить это нормально.
Так же в отдельных обществах - отшельников, которые не употребляют алкоголь смертность ниже чем в аналогичных пьющих.

Просто не пить мало, надо ещё в (к сожалению) пьющем обществе при этом себя найти..

Хотя то что эти учёные там насчитали, больше указывает на то, что BrainWorker всё таки прав smile По их графикам трезвенники умирают чаще алкоголиков smile.
На самом деле они исследовали 1800 пожилых людей. Закроем оба глаза и скажем, что среди них было 20% "чистых", здоровых, румяных трезвенников. Это менее 200 человек. Раздели их по группам и факторам, кого там с кем сравнивали? по 10 человек с каждой стороны? Здесь уже попахивает случайностями. Теперь раздели всех товарищей на маленькие группки по потреблению алкоголя. Какая вероятность того, что какая нибудь из этих групп будет лучше группы трезвенников? Естественно большая.

ПС:
просто для сравнения. В Германии было проведено масштабное исследование различных диет. Выяснилось, что вегетарианцы болеют намного меньше мясоедов. Цифры конкретно отличаются, например рак, атеросклероз, болезни сердца у вегетарианцев единичные случаи. Но при этом продолжительность жизни у обеих групп оказалась одинаковой.

Так что если болезни уже жизнь не сокращают, то мини дозы алкоголя вряд ли её сократят. Качество могут понизить и риск алкоголизма создать а всё остальное - спекуляции. 
Главная причина в медицине. физические заболевания сейчас лечат очень хорошо. Люди обречённые природой на смерть (сахарный диабет, например) живут нормальной жизнью. А вот псих. проблемы людей добивают всё больше и больше.


--------------------
PM WWW IM ICQ Skype GTalk Jabber AOL YIM MSN   Вверх
sergejzr
Дата 6.10.2010, 00:48 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Un salsero
Group Icon


Профиль
Группа: Админ
Сообщений: 13285
Регистрация: 10.2.2004
Где: Германия г .Ганновер

Репутация: нет
Всего: 360



Я нашёл информацию о (надеюсь этой) статье, во всяком случае это самая свежая информация по тематике.

В исследовании обнаружилась ассоциация малого потребления алкоголя и пониженного риска сердечно сосудистых заболеваний. Но положителъный эффект алкоголя не был найден.

Выводы исследователей совсем другие. http://www.google.com/hostednews/afp/artic...IdEN7PbNB32H3EA
Сравнительно высокий социальный статус, положительные навыки и привычки (к которым относится ограничение себя в алкогольном потреблении) - вот факторы, которые непосредственно влияют на высокую продолжительность жизни и крепкое здоровье. Ограниченное потребление алкоголя это всего лишь следствие "правильного" образа жизни.
Это подтверждается исследованием: http://www.biomedcentral.com/1471-2458/10/574/abstract где риск сердечно-сосудистых напрямую зависит от соц. статуса, а алкоголь даже не рассматривался. Также об этом говорится здесь: http://www.ias.org.uk/resources/publicatio...201002_p15.html 

Потихоньку исследователи подходят к консенсусу smile Но думаю это займёт ещё несколько лет, слишком уж уверенность о положительных дозах вбита в головы в том числе и врачам....


--------------------
PM WWW IM ICQ Skype GTalk Jabber AOL YIM MSN   Вверх
smartov
Дата 6.10.2010, 09:49 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


свой собственный
****


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 4225
Регистрация: 2.2.2006
Где: NJ

Репутация: нет
Всего: 259



sergejzr, спасибо!
PM MAIL   Вверх
  
Ответ в темуСоздание новой темы Создание опроса
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
« Предыдущая тема | Научные исследования | Следующая тема »


 




[ Время генерации скрипта: 0.1491 ]   [ Использовано запросов: 22 ]   [ GZIP включён ]


Реклама на сайте     Информационное спонсорство

 
По вопросам размещения рекламы пишите на vladimir(sobaka)vingrad.ru
Отказ от ответственности     Powered by Invision Power Board(R) 1.3 © 2003  IPS, Inc.