|
|
|
December |
|
|||
Antitheorist Профиль Группа: Участник Сообщений: 4423 Регистрация: 14.8.2002 Где: Харьков Репутация: нет Всего: 57 |
Только не Клуб - Клуб уже есть. Хочется, чтобы в названии было слово "Винград".
|
|||
|
||||
Medved |
|
|||
Эксперт Профиль Группа: Завсегдатай Сообщений: 7209 Регистрация: 15.9.2002 Где: Kazakhstan, Astan a Репутация: нет Всего: 154 |
Лаборатория Винград.
-------------------- |
|||
|
||||
Skywalker |
|
|||
Опытный Профиль Группа: Участник Сообщений: 332 Регистрация: 17.11.2003 Где: Днепропетровск, У краина Репутация: 1 Всего: 2 |
Лаборатория программного обеспечения ВИНГРАД при поддержке интренет форума программистов Винград.Ру
Может так: Ателье программного обеспечения Винград. -------------------- "Мы в ответе за тех, кого приручили" Антуан де Сент Экзюпери, Маленький принц |
|||
|
||||
MuToGeN |
|
|||
Лесник Профиль Группа: Модератор Сообщений: 4379 Регистрация: 15.8.2002 Где: Москва Репутация: нет Всего: 32 |
Vingrad lab вроде тоже уже есть. Или уже нет? Но то, что раньше было - это точно.
-------------------- Three pings for the token rings, Five pings for the UNIX machines, Hundred pings for the broken links, One special ping to check them all Through Simple Network Management Protocol! |
|||
|
||||
December |
|
|||
Antitheorist Профиль Группа: Участник Сообщений: 4423 Регистрация: 14.8.2002 Где: Харьков Репутация: нет Всего: 57 |
Раньше было, помню.
|
|||
|
||||
Wowa |
|
|||
Эксперт Профиль Группа: Админ Сообщений: 15017 Регистрация: 14.9.2000 Где: Винград Репутация: нет Всего: 290 |
Вот http://vingrad.com Лаборатория Vingrad. Но сайт не доделан.
Лаборатория и сейчас существует, но делает заказы в основном тем клиентам, с которыми давно работает... И некоторые люди с этого форума работают в лаборатории уже не первый год. Поэтому допускать почти всех форумчан к лаборатории имхо не очень. Хотя не знаю, ваше мнение? Мое мнение, что это должен оставаться "Клуб программистов Vingrad". И все участники клуба должны иметь возможность претендовать на выполнение какого-либо заказа. Из клуба участник может быть исключен, если плохо выполняет заказы или нарушает правила форума. Кроме того, возможно стоит будет в будущем немного усилить требования для вступления в клуб. |
|||
|
||||
December |
|
|||
Antitheorist Профиль Группа: Участник Сообщений: 4423 Регистрация: 14.8.2002 Где: Харьков Репутация: нет Всего: 57 |
Admin То есть ты хочешь жёстко связать Клуб, который форум, и Клуб, который - софт за деньги?
|
|||
|
||||
Wowa |
|
|||
Эксперт Профиль Группа: Админ Сообщений: 15017 Регистрация: 14.9.2000 Где: Винград Репутация: нет Всего: 290 |
Я думаю, что да. Почему нет? имхо, вполне логично. У нас будет председатель клуба, его ЗАМы по и т.п. |
|||
|
||||
December |
|
|||
Antitheorist Профиль Группа: Участник Сообщений: 4423 Регистрация: 14.8.2002 Где: Харьков Репутация: нет Всего: 57 |
Admin,
давай посмотрим вдаль. Нас в Клубе 35 человек примерно, да модераторов 20-25 штук. Игого 60*10 пальцев. Допустим, половина из них участвует в написании софта на заказ. Это 30 homo sapiens. Допустим, умения и навыки равномерно распределены по всем областям (что уже - слишком грубое приближение). То есть на одну область работы приходится 2-3 человека. Как я уже говорил, это слишком мало, вероятность того, что все будут заняты в момент "Х", слишком высока. Да всплмним ещё, что в некоторых областях (например, программирование КПК) мы вообще мало что могём. Короче, возникает ситуация, когда мы не обладаем знаниями, чтобы выполнить заказ. Отказаться со словами "Звыняйте, мы тут эта, не по тому спесиялизируимся"? Я этого не переживу . И тут ты вспоминаешь, что у тебя сосед как раз этим занимается, вполне профессионально, и ему не помешают лишние денежки. Что, сразу в Клуб впускать? Баба-Яга против. Так что право на участие в проекте у Клуберов должно быть, но и не только у них. Может, просто новую категорию ввести и не париться? |
|||
|
||||
Wowa |
|
|||
Эксперт Профиль Группа: Админ Сообщений: 15017 Регистрация: 14.9.2000 Где: Винград Репутация: нет Всего: 290 |
Ок, тогда пусть все смогут участовать, но у участников клуба будут преимущества. |
|||
|
||||
December |
|
||||
Antitheorist Профиль Группа: Участник Сообщений: 4423 Регистрация: 14.8.2002 Где: Харьков Репутация: нет Всего: 57 |
Как насчёт
Потом уже и регулировать статус, порог допуска и т.п. |
||||
|
|||||
Wowa |
|
|||
Эксперт Профиль Группа: Админ Сообщений: 15017 Регистрация: 14.9.2000 Где: Винград Репутация: нет Всего: 290 |
Не стоит ее вводить, есть на это несколько важных причин. |
|||
|
||||
Secandr |
|
|||
Связист Профиль Группа: Экс. модератор Сообщений: 4043 Регистрация: 3.8.2003 Где: Russia, Volgograd Репутация: нет Всего: 39 |
Admin Например?
|
|||
|
||||
Wowa |
|
|||
Эксперт Профиль Группа: Админ Сообщений: 15017 Регистрация: 14.9.2000 Где: Винград Репутация: нет Всего: 290 |
Я не хочу их расписывать, достаточно того, что я сказал, что они есть, надо двигаться дальше. |
|||
|
||||
Jey_k |
|
|||
WEB-командир Профиль Группа: Комодератор Сообщений: 4149 Регистрация: 16.11.2003 Где: Москва Репутация: нет Всего: 61 |
Мда.
Из своего опыта(руковожу собственной группой программеров) скажу что проект конечно хорош, только нет управления, а без этого ничего не получится. Тем более такая организация не может быть чисто виртуальной. Как например распределять доход будем??? Раскрутку конечно не слабую на базе форума можно забацать, но вот сам процесс... имхо конечно,но советую прислушаться |
|||
|
||||
Step |
|
|||
Эксперт Профиль Группа: Экс. модератор Сообщений: 5151 Регистрация: 26.9.2002 Где: дурдом.UA Репутация: нет Всего: 25 |
Jey_k
Прислушались -------------------- - Дурак учится на своих ошибках, умный на чужих. - умные учатся у дураков |
|||
|
||||
RA |
|
|||
Брутальный буратина Профиль Группа: Участник Клуба Сообщений: 3497 Регистрация: 31.3.2002 Где: Лес Репутация: нет Всего: 115 |
Я, за комунизм, при равномерном распределении работ. |
|||
|
||||
Jey_k |
|
|||
WEB-командир Профиль Группа: Комодератор Сообщений: 4149 Регистрация: 16.11.2003 Где: Москва Репутация: нет Всего: 61 |
RAdmin
Представим простую ситуацию... Активных участников, тех кто за этот проект максимум 200. Хотя я могу ошибаться. Пусть мы все скинулись даже по 10 долларов, я готов хоть 100 дать. В сумме имеем 2000$. Раскрутка проекта в интернете нам практически ничего стоять не будет поскольку задействованы будут: -Баннерная сеть Vingrad -Создан раздел на форуме -Дана ссылка на IRC-канале -Кто имеет свои паги вешают там баннер или целый раздел -Уговорю владельцев WAP-порталов и сайтов о размещении ссылки. -Регистрация на поисковиках и многие другие варианты Снять рекламное место под плакат в москве стоит 300уе в месяц Голосовая реклама на радио от 50уе за минуту Реклама на ТВ от 150уе за один показ Сделать по дешевке плакат я могу по знакомству в WeR.S.I.G.N.S Заказы конечно будут, но самая большая наша проблема это регистрация проекта, а территориально мы раскидпаны не слабо. Вариант, того что Admin создает у себя за бугром ассоциацию и регистрирует ее в соответствующих органах а нас оформляет территориальными представителями обречен на провал поскольку будут проблемы именно с территориальной интеграцией, это дорого стоит. Проще оформить представительство в Москве, например, в общем там откуда больше всего народу. На регистрацию, съем офиса(поскольку без него редко регистрируют предприятия) будет мало 2000уе, на старт такого бизнеса надо около 10000уе, я конечно готов внести необходимую сумму, но смогут ли остальные. В общем вопрос решаем, но немного не так как начали его решать. Короче я за,, но надо предметнее. |
|||
|
||||
RA |
|
|||
Брутальный буратина Профиль Группа: Участник Клуба Сообщений: 3497 Регистрация: 31.3.2002 Где: Лес Репутация: нет Всего: 115 |
Jey_k Я вот тут подумал, а нужнали нам регистрация на первых парах ? Ведь можно и без нее жить (к примеру один год), ну так ради теста, тоесть если за год тестовой работы больше убытков чем прибыли то сами знаете что....
|
|||
|
||||
Jey_k |
|
|||
WEB-командир Профиль Группа: Комодератор Сообщений: 4149 Регистрация: 16.11.2003 Где: Москва Репутация: нет Всего: 61 |
RAdmin
Тогда надо начинать работать. Сайт я забацал почти, там можно целый раздел о нас добавить, только нарисуйте кто-нить, что именно нам нужно, наверное я даже отдельный сайтец замучу. Раскрутка это вклад каждого, кто как может |
|||
|
||||
RA |
|
|||
Брутальный буратина Профиль Группа: Участник Клуба Сообщений: 3497 Регистрация: 31.3.2002 Где: Лес Репутация: нет Всего: 115 |
Пока надо обсудить все мелочи, и подвести итоги всего выше изложенного, а начинать строить и работать в районе сентября, ато я смотрю активности нету на форуме, небось все в отпусках. И кстати нам нужен вождь (+). |
|||
|
||||
Jey_k |
|
|||
WEB-командир Профиль Группа: Комодератор Сообщений: 4149 Регистрация: 16.11.2003 Где: Москва Репутация: нет Всего: 61 |
RAdmin
Вождя изберем голосованием. И пора народ к этому топику ссылать, а то здесь только мы с тобой и то не часто |
|||
|
||||
Alx |
|
|||
Ajaxy Профиль Группа: Комодератор Сообщений: 2903 Регистрация: 26.11.2003 Где: Cutopia Репутация: нет Всего: 78 |
Такс, я смотрю дело продвигается. Тогда пораделом занятся. Я предлагаю так: всех, кто собирается в этом учавствовать расписать по категориям:
Веб-дизайнеры Дизайнеры приложений Художники Аниматоры С++ Java Delphi VB .NET ASM ASP Perl PHP HTML/JavaScript Flash Предлагаю всем писать свои отрасли. Вот напрмер мои: PHP HTML/JavaScript Flash Веб-дизайнеры в минимуме Когда большинство распределятся, подведём итоги и каждому отделу дадим главного. Кто за? |
|||
|
||||
Jey_k |
|
|||
WEB-командир Профиль Группа: Комодератор Сообщений: 4149 Регистрация: 16.11.2003 Где: Москва Репутация: нет Всего: 61 |
Delphi и верстка HTML, графика
|
|||
|
||||
Jey_k |
|
|||
WEB-командир Профиль Группа: Комодератор Сообщений: 4149 Регистрация: 16.11.2003 Где: Москва Репутация: нет Всего: 61 |
RAdmin
Тады так. Создаем отделы: - Прикладное программирование (дельфисты, билдерцы и прочие визуалисты) - Системное программирование (ассемблисты и сишники) - Верстка (ХТМЛьщики,ПХПшники, перловцы и питонцы) - Дизайн (фотошоперы и фотоимпактщики, корелцы и все все все) -Отдел региональной координации проектов (Региональные представители) -Отдел инансовой работы(фиксация цен на услуги сбор и распределение дохода в системах виртуальных и почтовых платежей) -Отдел управленя (директор и менеджеры) Регион Валдайского и Бологовского района беру на себя. Вторая группа должностей по совместительству с первой неприменно. Далее ВСЕМ предложения своей персоны в какую либо группу писать здесь с указанием своих координат и короткое резюме приветствуется. Начинаем подбивать отделы и поиск задач. Некоторые уже наметились. Только давайте с нтропогенными ресурсами разберемся. Итак поехали. Если хоть 20 человек наберем уже хорошо. АДМИН подвесь на основной страничке ссылочку сюда плиз, а то очень немногие заходят. Все. Начинаем предлагаться. |
|||
|
||||
GoodBoy |
|
|||
Главный джедай Профиль Группа: Модератор Сообщений: 3886 Регистрация: 8.1.2003 Где: КМВ Репутация: нет Всего: 83 |
Это я предложил-бы переименовать в "веб-разработка". Теперь о себе... :-))))))))))))))) Занимаюсь веб-разработками около 4 лет. В качестве программиста участвовал в реализации следующих проектов: http://www.stefany.ru, http://www.utb-rostov.ru, http://www.select.ru, http://www.alfadon.ru, http://midel.gagra.ru, http://www.uplifto.ru, http://www.ppk.ru, http://www.rostov.ru, http://www.mobilecentre.ru, http://www.dontabak.ru, http://www.hdm-rostov.ru/, http://www.bsk45.ru/, http://www.alfa-don-tour.ru, http://www.svoy.ru/, http://www.yex.ru/, http://www.select.ru, http://www.bsk.ru, http://www.startravel.ru, http://www.office811.com, http://www.neplati.ru и т.д. Кроме того участвовал в разработке внутренней веб-ориентированной ERP-системы для управления работой сети филиалов агентства недвижимости "Лендлорд" (г. Ростов-на-Дону) и подобной системы для ООО "НЕплати.ру" (г. Москва). Вледею следующим: 1. Веб-технологии: * Perl (включая ООП) - на высоком уровне (сертификат BrainBench); * HTML - верстка сложных макетов с учетом особенностей браузеров, многослойные страницы (сертификат BrainBench); * JavaScript - на отличном уровне, написание скриптов с учетом особенностей браузеров, динамические меню и страницы (сертификат BrainBench); * CSS - на высоком уровне, знание особенностей браузеров (сертификат BrainBench); * SSI - на отличном уровне, сложные структуры включений; * MySQL - на высоком уровне; 2. Программирование: * Delphi - на хорошем уровне, построение интерфейсов пользователя, работа с базами данных; * Pascal, C/C++, Assembller - на среднем уровне; 3. Графические пакеты: * PhotoShop - на низком уровне, резка и несложные изменения изображений; * 3D Studio MAX - на среднем уровне, мультипликация из готовых моделей, разработка несложных моделей; Образование: 1996-2001 Южно-Российский Государственный Технический Университет (Новочеркасский Политехнической Институт) факультет Информационных Технологий и Управления, кафедра Электронных Вычистительных Машин. Диплом с отличием - инженер по специальности Вычислительные Машины, Системы, Комплексы и Сети. Работа: 06.02 - 03.03 - ООО "Информа" (г. Ростов-на-Дону) Веб-программист 04.03 - 07.03 - ООО "Визард" (г. Ростов-на-Дону) Зам. тех. директора 08.03 - сейчас - г. Москва веб-программист Сертификаты: http://brainbench.com/xml/bb/transcript/pu...xml?pid=1653511 http://tests.specialist.ru/public.asp?uid=114617 http://www.certifications.ru/publicresults.php?tu_id=31222 |
|||
|
||||
Alex101 |
|
|||
Опытный Профиль Группа: Участник Клуба Сообщений: 891 Регистрация: 8.4.2002 Где: Москва Репутация: нет Всего: 10 |
Угу, одну штуку в вагоне метро, размер A5 О плакатах в Москве лучше не говорить - это бешенные деньги. И где их размещать? Кого ловить? Намного эффективнее реклама в инете+пресса -------------------- С уважением, А. Фролов. |
|||
|
||||
Jey_k |
|
|||
WEB-командир Профиль Группа: Комодератор Сообщений: 4149 Регистрация: 16.11.2003 Где: Москва Репутация: нет Всего: 61 |
GoodBoy
Занес в базу. Предлагаю в верстальщики, тебе вроде бы это ближе. Договорились? |
|||
|
||||
GoodBoy |
|
|||
Главный джедай Профиль Группа: Модератор Сообщений: 3886 Регистрация: 8.1.2003 Где: КМВ Репутация: нет Всего: 83 |
Jey_k
Я скорее программист... Да и зам деректора был! |
|||
|
||||
Jey_k |
|
|||
WEB-командир Профиль Группа: Комодератор Сообщений: 4149 Регистрация: 16.11.2003 Где: Москва Репутация: нет Всего: 61 |
GoodBoy Ну тады выскажи пожелание.
|
|||
|
||||
GoodBoy |
|
|||
Главный джедай Профиль Группа: Модератор Сообщений: 3886 Регистрация: 8.1.2003 Где: КМВ Репутация: нет Всего: 83 |
Jey_k
-- Чабаном - не хочу!!! Началником хочу!!! -- Ну хорошо, тогда будешь началником отары!!! -- Вот так бы и давно!!! Началником - буду!! Не помню из какого это фильма... :-))))))))))))))))))))) А если сербезно, то я предлагаю переименовать "Верстка" в "веб-разработка". И, в принципе, я могу этим заняться. А могу и за организационные вопросы взяться!! Опыт в этом есть. |
|||
|
||||
Jey_k |
|
|||
WEB-командир Профиль Группа: Комодератор Сообщений: 4149 Регистрация: 16.11.2003 Где: Москва Репутация: нет Всего: 61 |
GoodBoy
Ну вот и замечательно. Тады начальником отдела веб-разработки, думаю отличная кандидатура |
|||
|
||||
chipset |
|
|||
Эксперт Профиль Группа: Экс. модератор Сообщений: 4067 Регистрация: 11.1.2003 Где: Seattle, US Репутация: нет Всего: 164 |
GoodBoy
Иди PM'ом --------------------
|
|||
|
||||
GoodBoy |
|
|||
Главный джедай Профиль Группа: Модератор Сообщений: 3886 Регистрация: 8.1.2003 Где: КМВ Репутация: нет Всего: 83 |
chipset
Куда ты меня послал????????? |
|||
|
||||
chipset |
|
|||
Эксперт Профиль Группа: Экс. модератор Сообщений: 4067 Регистрация: 11.1.2003 Где: Seattle, US Репутация: нет Всего: 164 |
GoodBoy
Program Manager - человек который общается с заказчиками, составляет спецификации, ну и тому подобное.... --------------------
|
|||
|
||||
GoodBoy |
|
|||
Главный джедай Профиль Группа: Модератор Сообщений: 3886 Регистрация: 8.1.2003 Где: КМВ Репутация: нет Всего: 83 |
chipset
Да я в курсе!!! |
|||
|
||||
chipset |
|
|||
Эксперт Профиль Группа: Экс. модератор Сообщений: 4067 Регистрация: 11.1.2003 Где: Seattle, US Репутация: нет Всего: 164 |
GoodBoy
Вот туда и послал --------------------
|
|||
|
||||
ManiaK |
|
|||
Homo Sapience Профиль Группа: Комодератор Сообщений: 1145 Регистрация: 3.8.2004 Где: ИУ5-93 Репутация: нет Всего: 29 |
Народ, а принять участие могёт только участник клуба?
Я занимаюсь уже три года системный программированием и проектирование многоблочных программных систем. Чем вообще занимаетесь? Или вы хотите открыть контору "программ на заказ"? |
|||
|
||||
Jey_k |
|
|||
WEB-командир Профиль Группа: Комодератор Сообщений: 4149 Регистрация: 16.11.2003 Где: Москва Репутация: нет Всего: 61 |
ManiaK
Хотим. Берем всех. Нам все нужны |
|||
|
||||
December |
|
|||
Antitheorist Профиль Группа: Участник Сообщений: 4423 Регистрация: 14.8.2002 Где: Харьков Репутация: нет Всего: 57 |
Модератор: что за флейм пошёл? Название темы почитайте!
|
|||
|
||||
Alx |
|
|||
Ajaxy Профиль Группа: Комодератор Сообщений: 2903 Регистрация: 26.11.2003 Где: Cutopia Репутация: нет Всего: 78 |
Vingrad Corporation
Добавлено @ 18:35 офф: чёрт, а как обалденно Винград похож на венигрет.... |
|||
|
||||
Aliance |
|
|||
I ♥ <script> Профиль Группа: Модератор Сообщений: 6418 Регистрация: 2.8.2004 Где: spb Репутация: нет Всего: 137 |
Vingrad Inc - как такое?
Хотя немного (мягко говоря) "не так" Может тогда Программисты Vingrad? |
|||
|
||||
RA |
|
|||
Брутальный буратина Профиль Группа: Участник Клуба Сообщений: 3497 Регистрация: 31.3.2002 Где: Лес Репутация: нет Всего: 115 |
Vingrad Syndicate
|
|||
|
||||
Aliance |
|
|||
I ♥ <script> Профиль Группа: Модератор Сообщений: 6418 Регистрация: 2.8.2004 Где: spb Репутация: нет Всего: 137 |
RAdmin
Синдикат - крупное монополическое объединение лиц, с сохранением производственной самостоятельности, в котором предприниматели осуществляют совместную коммерческую деятельность. Разве это можно отнести к данному форуму? Врятли... |
|||
|
||||
Jey_k |
|
|||
WEB-командир Профиль Группа: Комодератор Сообщений: 4149 Регистрация: 16.11.2003 Где: Москва Репутация: нет Всего: 61 |
Проще всего можно зарегиться как некоммерческое партнерство
|
|||
|
||||
LSD |
|
|||
Leprechaun Software Developer Профиль Группа: Модератор Сообщений: 15709 Регистрация: 24.3.2004 Репутация: нет Всего: 537 |
В списке категорий нехватает СУБД. Часто проекты связанны с использованием баз данных и заказчик, как праыило, уже решил какую СУБД он хочет видеть в своей системе. Так что это тоже надо учитывать.
-------------------- Disclaimer: this post contains explicit depictions of personal opinion. So, if it sounds sarcastic, don't take it seriously. If it sounds dangerous, do not try this at home or at all. And if it offends you, just don't read it. |
|||
|
||||
Georg4 |
|
|||
Опытный Профиль Группа: Участник Сообщений: 961 Регистрация: 2.11.2002 Репутация: нет Всего: 10 |
Монастырь Воинствующих Программистов-Аскетов "Винград":). Отличное название. Или Промысловая Артель Программистов "Винградовцы":) А один мой знакомый хотел учредить: всеукраинское программистское общество поддержки учреждений (сокращенно ВПОПУ). -------------------- Никто и никогда не должен решать одну проблему дважды |
|||
|
||||
Kaskad |
|
|||
Опытный Профиль Группа: Участник Сообщений: 324 Регистрация: 24.9.2004 Репутация: нет Всего: 3 |
а где же бргада энтузиастов, которые так яро хотели сайты делать? Разбежались?
-------------------- Well come to America! |
|||
|
||||
GoodBoy |
|
|||
Главный джедай Профиль Группа: Модератор Сообщений: 3886 Регистрация: 8.1.2003 Где: КМВ Репутация: нет Всего: 83 |
Kaskad
Ну почему же??? Тут!!! :-)))) |
|||
|
||||
Alx |
|
|||
Ajaxy Профиль Группа: Комодератор Сообщений: 2903 Регистрация: 26.11.2003 Где: Cutopia Репутация: нет Всего: 78 |
все на месте!
|
|||
|
||||
Pathfider |
|
|||
Шустрый Профиль Группа: Участник Сообщений: 128 Регистрация: 13.7.2004 Где: все там же Репутация: нет Всего: 1 |
Эх как жаль, что мне сюды рановато.
--------------------
Trust is a weakness |
|||
|
||||
ManiaK |
|
|||
Homo Sapience Профиль Группа: Комодератор Сообщений: 1145 Регистрация: 3.8.2004 Где: ИУ5-93 Репутация: нет Всего: 29 |
Жив ещё проектик-то?.. В веб программисты бы записался...
(Про обычное системное вообще молчу) |
|||
|
||||
ManiaK |
|
|||
Homo Sapience Профиль Группа: Комодератор Сообщений: 1145 Регистрация: 3.8.2004 Где: ИУ5-93 Репутация: нет Всего: 29 |
По теме: VinLab - коротко и ясно
|
|||
|
||||
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) | |
0 Пользователей: | |
« Предыдущая тема | Клуб программистов "Vingrad" | Следующая тема » |
|
По вопросам размещения рекламы пишите на vladimir(sobaka)vingrad.ru
Отказ от ответственности Powered by Invision Power Board(R) 1.3 © 2003 IPS, Inc. |