Модераторы: GoodBoy

Поиск:

Ответ в темуСоздание новой темы Создание опроса
> Как крушили СССР, Шоковая терапия (20 лет без СССР) 
:(
    Опции темы
serger
Дата 29.4.2016, 14:33 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 518
Регистрация: 19.6.2007
Где: Ижевск




Не считаю что виноват только Горбачёв. Я считаю, что он только тот, что подтолкнул камень, который стоял у обрыва.
Первопричин много, в том числе слишком хорошая жизнь.


--------------------
упс!
PM MAIL WWW Skype GTalk Jabber   Вверх
Shklyar
Дата 29.4.2016, 22:34 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Бывалый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 211
Регистрация: 28.11.2007
Где: Kyiv




Повторю затоптанную мысль: мы говорили про два аспекта (финансы и войны), давайте подведем итог. Давайте, обсудим вопрос справедливого распределения ресурсов (где в магазинах были товары, а где было пусто).

Цитата(ksnk @  28.4.2016,  11:01 Найти цитируемый пост)
Полицейские акции Союза в Венгрии и Чехословакии сложно притянуть к такой причине, хотя бы по времени,

Ну, если называть захват военными аэропорта чужой страны, высадку туда военных, вместе с танками, полицейской акцией, то да  smile 

Цитата(GoodBoy @  19.4.2016,  21:45 Найти цитируемый пост)
Россия вылезла из намного более худшей ситуации, чем была на Украине в 1991 году - миллиардные долги СССР полностью выплатили не так уж и давно.

Что это за долги? Это выходит, СССР жил в долг? (см. цитату ниже)

Цитата(serger @  29.4.2016,  14:33 Найти цитируемый пост)
в том числе слишком хорошая жизнь. 


--------------------
https://www.youtube.com/watch?v=JZN8Xaebs_U
PM WWW   Вверх
GoodBoy
Дата 29.4.2016, 23:21 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Главный джедай
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 3886
Регистрация: 8.1.2003
Где: КМВ




Цитата(Shklyar @  29.4.2016,  22:34 Найти цитируемый пост)
Что это за долги? Это выходит, СССР жил в долг?

С момента начала перестройки и до развала СССР Горбач умудрился много чего просрать и набрать долгов. Которые, после развала СССР достались, практически все - России. Украина отказалась участвовать в выплате долгов СССР иностранным кредиторам,  но и параллельно отказалась требовать себе часть имущества СССР за рубежом. Не сказать, что это был равноценный обмен, но было именно так.


--------------------
Чем дальше в лес, тем толще партизаны...

Цитата(igorold @  1.5.2016,  17:40 Найти цитируемый пост)
Индейцы не обратили внимания на поток беженцев из Европы… Теперь они живут в резервациях. 
PM MAIL   Вверх
Shklyar
Дата 29.4.2016, 23:56 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Бывалый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 211
Регистрация: 28.11.2007
Где: Kyiv




Цитата(GoodBoy @  29.4.2016,  23:21 Найти цитируемый пост)
С момента начала перестройки и до развала СССР Горбач умудрился много чего просрать и набрать долгов.

Ранее, была приведена табличка.. Суть такова, что трудно все грехи повесить на Горбачева, бывало и ранее.
Не, уточню, скажи, когда начали появляться долги? Да, и какие года вспоминают форумчане, когда было хорошо?

Да, с долгами можно поступать всяко, особенно, при развале СССР. Мы выбрали такой путь, вы иной - видимо, был резон. Тогда, чего вспоминать как нам хорошо, а вам плохо?


Это сообщение отредактировал(а) Shklyar - 30.4.2016, 00:18
--------------------
https://www.youtube.com/watch?v=JZN8Xaebs_U
PM WWW   Вверх
миг
Дата 30.4.2016, 06:48 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Бывалый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 156
Регистрация: 15.9.2008




Цитата(GoodBoy @  29.4.2016,  23:21 Найти цитируемый пост)
С момента начала перестройки и до развала СССР Горбач умудрился много чего просрать и набрать долгов. Которые, после развала СССР достались, практически все - России. Украина отказалась участвовать в выплате долгов СССР иностранным кредиторам,  но и параллельно отказалась требовать себе часть имущества СССР за рубежом. Не сказать, что это был равноценный обмен, но было именно так. 

дело в том, что во время ВОВ США поставляла технику по ленд-лизу. После войны США предъявило СССР много миллиардный счет. Сталин ответил, что советский народ уже оплатил этот счет своими жизнями. После развала СССР Россия согласилась оплатить долг СССР после ВОВ. ну и Горбачев тоже в долг брал. и после российской империи долги возвращали.
--------------------
Oaks may fall when reeds stand the storm.
PM MAIL   Вверх
Shklyar
Дата 30.4.2016, 22:11 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Бывалый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 211
Регистрация: 28.11.2007
Где: Kyiv




Цитата(миг @  30.4.2016,  06:48 Найти цитируемый пост)
дело в том, что ... США

Оно то можно рассматривать предложенный вопрос, но... Это один процент в долге.
--------------------
https://www.youtube.com/watch?v=JZN8Xaebs_U
PM WWW   Вверх
GoodBoy
Дата 30.4.2016, 23:10 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Главный джедай
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 3886
Регистрация: 8.1.2003
Где: КМВ




О чём спорить? Долги были. Россия за всех по ним расплатилась. За это поимела некоторые преференции, в частности - недвижимость СССР за рубежом.


--------------------
Чем дальше в лес, тем толще партизаны...

Цитата(igorold @  1.5.2016,  17:40 Найти цитируемый пост)
Индейцы не обратили внимания на поток беженцев из Европы… Теперь они живут в резервациях. 
PM MAIL   Вверх
миг
Дата 2.5.2016, 21:27 (ссылка) |    (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Бывалый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 156
Регистрация: 15.9.2008




Цитата(Shklyar @  30.4.2016,  22:11 Найти цитируемый пост)
Оно то можно рассматривать предложенный вопрос, но... Это один процент в долге. 

 smile  smile  smile  Значит из ваших слов США 5 лет практически не помогало СССР во время ВОВ. Раз такой не большой долг по вашей личной оценке, а не по оценкам историков.

Добавлено через 4 минуты и 41 секунду
Цитата(GoodBoy @  30.4.2016,  23:10 Найти цитируемый пост)
О чём спорить? Долги были. Россия за всех по ним расплатилась. За это поимела некоторые преференции, в частности - недвижимость СССР за рубежом.

а вот интересно СССР брал в долг строил инфраструктуру по всей стране: в прибалтике, в Молдове, на Украине и т.д. а долги потом отдавал только РСФСР, т.е. Россия.
--------------------
Oaks may fall when reeds stand the storm.
PM MAIL   Вверх
Shklyar
Дата 2.5.2016, 23:19 (ссылка)    | (голосов:3) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Бывалый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 211
Регистрация: 28.11.2007
Где: Kyiv




Цитата(миг @  2.5.2016,  21:27 Найти цитируемый пост)
Значит из ваших слов США 5 лет практически не помогало СССР во время ВОВ. Раз такой не большой долг по вашей личной оценке, а не по оценкам историков.

Ты читал на тему поднятого тобой вопроса?

Цитата(миг @  2.5.2016,  21:27 Найти цитируемый пост)
а вот интересно СССР брал в долг строил инфраструктуру по всей стране: в прибалтике, в Молдове, на Украине и т.д. а долги потом отдавал только РСФСР, т.е. Россия.

Субьективно, на РСФСР подтасовывали цифры. Дай пояснение ранее приведенной табличке, как сходились концы с концами.
Но, уже было сказано, как договорились на финише. Полагаешь, нужно плевать на договоренность, делить наново?

--------------------
https://www.youtube.com/watch?v=JZN8Xaebs_U
PM WWW   Вверх
ksnk
Дата 3.5.2016, 00:24 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


прохожий
****


Профиль
Группа: Комодератор
Сообщений: 6802
Регистрация: 13.4.2007
Где: СПб




Для определенности, на тему госдолга. Вот табличка из википедии. На январь 91 года было ~67 ярдов, так что на "параде суверенитетов" стоило делить их. Остальной долг, вплоть до ~160 ярдов в 2000 году Россия набирала сама.

Можно вообразить, что если разделить "по братски" - по количеству населения, это было бы "справедливее". Посмотрим, можно прикинуть по еще одной табличке. Получится 50% - ~33 ярда долга по любому остаются за Россией. Это  пятая часть всего долга России на 2000 год. Стоит ли серьезно рассуждать кто что там недобрал...

Кстати, чтобы стало совсем уж непонятно, на какие шиши строили инфраструктуру - вот еще одна ссылка.
Цитата

До 1983 года внешний долг СССР не превышал $ 5 млрд. (1-1,5 % ВНП страны) . 
  smile 


--------------------
Человеку свойственно ошибаться, программисту свойственно ошибаться профессионально ! user posted image
PM MAIL WWW Skype   Вверх
миг
Дата 3.5.2016, 07:52 (ссылка) |    (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Бывалый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 156
Регистрация: 15.9.2008




Цитата(Shklyar @  2.5.2016,  23:19 Найти цитируемый пост)
Ты читал на тему поднятого тобой вопроса?

Это же из твоих слов получается, что в 1991 году у России был 1% долгов перед Америкой накопленый за период с 1941 по 1945. Насколько я знаю после 1945 года Америка выставила счет СССР в размере 11 млрд. Когда СССР развалился, то долгов у него было 67 млрд. Теперь ты говоришь, что 11млрд это 1% от 67 млрд. Я вот не пойму у тебя проблемы с математикой или ты опять тролишь? У програмеров проблем с математикой не должно быть. 



Цитата(Shklyar @  2.5.2016,  23:19 Найти цитируемый пост)
Субьективно, на РСФСР подтасовывали цифры. Дай пояснение ранее приведенной табличке, как сходились концы с концами.
Но, уже было сказано, как договорились на финише. Полагаешь, нужно плевать на договоренность, делить наново?

Может и инфраструктуру субъективно восстанавливали?  Я же вам говорил не о количестве получаемой продукции. Я говорил, что СССР брал в долг и на эти деньги построил порты в прибалтики, города на Украине, АЭС, ГЭС, ТЭС. Все что ты видишь вокруг себя это результат строительства в СССР. Т.е. СССР брал в долг на эти деньги строил в том числе и на Украине, а потом Украина отвернулась от России и все долги отдавала Россия. По поводу завышенного количества выпускаемой продукции в СССР, то вам просто хочется так думать и вы так думаете. И у вас нету никаких неопровержимых доказательств своих слов.

Цитата(ksnk @  3.5.2016,  00:24 Найти цитируемый пост)
До 1983 года внешний долг СССР не превышал $ 5 млрд. (1-1,5 % ВНП страны) . 

Это из тех долгов, которые СССР признавал. Были еще долги, которые СССР не признавал. Долг по ленд Лизу и долги царской России. Современная Россия эти долги выплатила с процентами.


Это сообщение отредактировал(а) миг - 3.5.2016, 08:34
--------------------
Oaks may fall when reeds stand the storm.
PM MAIL   Вверх
Shklyar
Дата 3.5.2016, 10:53 (ссылка)    | (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Бывалый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 211
Регистрация: 28.11.2007
Где: Kyiv




Цитата(миг @  3.5.2016,  07:52 Найти цитируемый пост)
Насколько я знаю после 1945 года Америка выставила счет СССР в размере 11 млрд.

Тут хочется попросить ссылочку. Я не знаю, так прочел, что на вложенные 11 млрд попросили вернуть 1.3 (то, что по их мнению уцелело после войны). СССР признавал 150 млн, потом отдали 700 млн. Вот и попробуй подвести итог, в процентах.

Цитата(миг @  3.5.2016,  07:52 Найти цитируемый пост)
Я говорил, что СССР брал в долг и на эти деньги построил ...

Интересно попробовать соотнести взятые долги и строительство инфраструктурных обьектов.

--------------------
https://www.youtube.com/watch?v=JZN8Xaebs_U
PM WWW   Вверх
миг
Дата 3.5.2016, 11:28 (ссылка) |    (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Бывалый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 156
Регистрация: 15.9.2008




Цитата(Shklyar @  3.5.2016,  10:53 Найти цитируемый пост)
Тут хочется попросить ссылочку. Я не знаю, так прочел, что на вложенные 11 млрд попросили вернуть 1.3 (то, что по их мнению уцелело после войны). СССР признавал 150 млн, потом отдали 700 млн. Вот и попробуй подвести итог, в процентах.

СССР только в 70 годы признал часть долга по ленд лизу и стал выплачивать. После развала СССР - Россия признала другую часть долга еще и признала долги царской России. 
Цитата(Shklyar @  3.5.2016,  10:53 Найти цитируемый пост)
Интересно попробовать соотнести взятые долги и строительство инфраструктурных обьектов.

Судя по тому, что Украина на многих объектах не может своими силами даже ремонт сделать, то это наталкивает на мысль, что украинцам кто-то помог построить и обслуживать объекты. А многие объекты такие как днепрогэс строили несколько раз. Стоимость одного днепрогэса потянет на сотни миллиардов долларов и скорей всего будет намного больше ВВП Украины.
--------------------
Oaks may fall when reeds stand the storm.
PM MAIL   Вверх
миг
Дата 3.5.2016, 11:56 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Бывалый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 156
Регистрация: 15.9.2008




Shklyar, вот вы говорите про 1,3 млрд. Но в реальности Россия заплатила больше 20 млрд. долларов и об этом писали газеты.
Цитата


В прошлом году благодаря доходам, полученным от экспорта нефти, впервые в международной практике удалось досрочно погасить часть долга Парижскому клубу в размере 15 миллиардов долларов. В этом году минфин рассчитывал повторить подобную операцию в размере хотя бы 12 миллиардов долларов. Это примерно половина оставшейся суммы долга СССР. Однако на саммите "большой восьмерки" в Санкт-Петербурге удалось договориться со странами Парижского клуба кредиторов о погашении всей задолженности в размере 21,3 миллиарда долларов.
http://rg.ru/2006/08/21/dolg-procenti.html



Это сообщение отредактировал(а) миг - 3.5.2016, 19:17
--------------------
Oaks may fall when reeds stand the storm.
PM MAIL   Вверх
Shklyar
Дата 3.5.2016, 20:48 (ссылка)    | (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Бывалый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 211
Регистрация: 28.11.2007
Где: Kyiv




Цитата(миг @  3.5.2016,  11:28 Найти цитируемый пост)
днепрогэс

ОК, пример принят. Теперь бы понять, когда ее построили, а когда начал расти долг.

По другим вопросам - разложил бы все по полочкам, перестал бы путать. Хотя, вот почитал, и не считаю что долг как-то повлиял на развал СССР.

--------------------
https://www.youtube.com/watch?v=JZN8Xaebs_U
PM WWW   Вверх
Google
  Дата 19.6.2019, 02:48 (ссылка)  





  Вверх
Страницы: (10) Все « Первая ... 6 7 [8] 9 10 
Ответ в темуСоздание новой темы Создание опроса
Правила форума "Курилка (политические споры)"
GoodBoy
  • Быть вежливыми и не опускаться до оскорблений друг друга
  • Уважать чужое мнение, даже если оно рассходится с Вашим, является с Вашей точки зрения неправильным, ложным или абсурдным
  • Не проявлять неуважения к национальным или религиозным чуствам других участников даже если Вы считаете их неправильными
  • Помнить что наезды и оскорбления - самый слабый аргумент в споре, а собеседник считающий, что есть только 2 мнения: "его личное" и "неправильное" обычно просто недостоин чтобы с ним спорить
  • Не злоупотреблять изменением репутации за высказывания в этом разделе - это вовсе не красит форум программистов. Давайте использовать репутацию для отражения профессиональных качеств, а не для оценки политических взглядов и политкорректности.

С уважением, GoodBoy.


 
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
« Предыдущая тема | Курилка (Политические споры) | Следующая тема »


 




[ Время генерации скрипта: 0.1253 ]   [ Использовано запросов: 21 ]   [ GZIP включён ]


Реклама на сайте     Информационное спонсорство

 
По вопросам размещения рекламы пишите на vladimir(sobaka)vingrad.ru
Отказ от ответственности     Powered by Invision Power Board(R) 1.3 © 2003  IPS, Inc.