Модераторы: GoodBoy

Поиск:

Закрытая темаСоздание новой темы Создание опроса
> Украинский кризис и пути его развития 
:(
    Опции темы
БелАмор
Дата 24.7.2014, 17:59 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Бывалый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 209
Регистрация: 10.6.2010
Где: Россия




Цитата(БелАмор @  24.7.2014,  00:20 Найти цитируемый пост)
4. Су-25 вынужден лезть ещё выше, на высоту Боинга и расстреливает левый двигатель и кабину пилотов из пушек (сзади-слева), при этом остаются касательные следы на крыле в сторону кабины.


Цитата(solenko @  24.7.2014,  16:30 Найти цитируемый пост)
но он же еще и влоб зашел и расстрелял кабину пилотов из пушек по этой замечательной версии


Давайте всё-таки читать то, что вам пишут.


user posted image

user posted image


Цитата(solenko @  24.7.2014,  16:30 Найти цитируемый пост)
Не удивлюсь, если и пушки не помогли и пришлось визиткой Яроша добивать.

Не опускайтесь до уровня Pawl...

PM   Вверх
solenko
Дата 24.7.2014, 18:59 (ссылка)    | (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
***


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1473
Регистрация: 15.1.2006
Где: Украина




БелАмор, сори -- уже голова кругом от потока версий как же именно Украина сибала боинг.
Вобщем-то основные вопросы не сняты:
1. Если не планировалось вмешательство самолета, то зачем он вообще был нужен? А если планировалось, то почему заниженные ТТХ?
2. Почес характер повреждений не похож на повреждения от БУКа? Какие повреждения от БУКа ожидались?


--------------------
Ла-ла-ла-ла
Заметьте, нет официального подтверждения, что это не просто четыре слога.
PM MAIL WWW ICQ Skype   Вверх
s0lman
Дата 24.7.2014, 19:03 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Белый и лохматый
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 637
Регистрация: 1.11.2007
Где: Ukraine




3. Писал чуть выше. Если самолет буквально изрешетило шрапнелью, то могли ли 2 малые ракеты такое сделать, да еще при подобных попаданиях?


--------------------
Когда я уже выучусь на волшебника? :(
PM   Вверх
solenko
Дата 24.7.2014, 19:21 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
***


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1473
Регистрация: 15.1.2006
Где: Украина




Цитата(s0lman @  24.7.2014,  18:03 Найти цитируемый пост)
3. Писал чуть выше. Если самолет буквально изрешетило шрапнелью, то могли ли 2 малые ракеты такое сделать, да еще при подобных попаданиях? 

Это объясняют расстрелом из авиапушек


--------------------
Ла-ла-ла-ла
Заметьте, нет официального подтверждения, что это не просто четыре слога.
PM MAIL WWW ICQ Skype   Вверх
БелАмор
Дата 24.7.2014, 20:24 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Бывалый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 209
Регистрация: 10.6.2010
Где: Россия




Цитата(solenko @  24.7.2014,  19:59 Найти цитируемый пост)
1. Если не планировалось вмешательство самолета, то зачем он вообще был нужен? А если планировалось, то почему заниженные ТТХ?

1. То, что самолёт был, является установленным фактом.
2. На брифинге в МО было указано, что это "предположительно Су-25", поэтому модель подлежит уточнению. Каковы были причины предполагать именно Су-25, я не знаю. Скорее всего, есть какие-то дополнительные данные, которые не были озвучены.

Зачем нужен? Тут может быть много разных вариантов. Некоторые из возможных:

1. Визуальный контроль результатов.
2. Провоцирование огня на себя.
3. Подстраховка.

Если это именно Су-25, то причины такого выбора могли быть следующими:

1. Не вызывает подозрения полёт такого самолёта - такие самолёты совершают рабочие вылеты постоянно. Его присутствие в любой точке не вызывает подозрений. Истребитель сразу бы оказался под подозрением.
2. Это могло быть вызвано недоступностью истребителя у исполнителей (Например, Днепропетровск).
3. Проблема подбора лётчика.
4. Проблема согласования с командованием летчика (например, честный командир полка).

Цитата(solenko @  24.7.2014,  19:59 Найти цитируемый пост)
2. Почес характер повреждений не похож на повреждения от БУКа? Какие повреждения от БУКа ожидались?

Боевая часть ракеты "Бука" - 70 кг.
Допустим, взрывчатки там - 20 кг.
Допустим, конструкционные элементы - 10 кг.
Тогда поражающих элементов - 40 кг.

Ракета взрывается по радиовзрывателю на расстоянии 17 м от цели.
Летит по геометрическому центру силуэта.
Направление - быстрее всего снизу-сзади-сбоку.

Самолёт должен был превратиться в мелкое решето достаточно равномерно со стороны подрыва с достаточно небольшом градиентом плотности расположения пробоин.
Вместо этого мы видим, что пробоины расположены очень локально и с очень большим градиентом плотности. Т.е., если это был подрыв боевой части, то очень близко, и боевая часть была очень маломощная.
Касательные повреждения на крыле (фото выше) вообще не похожи на след от поражающих элементов, т.к. они сгруппированы узким пучком.

PM   Вверх
s0lman
Дата 25.7.2014, 01:09 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Белый и лохматый
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 637
Регистрация: 1.11.2007
Где: Ukraine




БелАмор, жду тволих комментариев по самолету в соседней теме, там будут более уместны smile

Из канала зелло


--------------------
Когда я уже выучусь на волшебника? :(
PM   Вверх
solenko
Дата 25.7.2014, 07:01 (ссылка)    | (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
***


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1473
Регистрация: 15.1.2006
Где: Украина




Цитата(БелАмор @  24.7.2014,  19:24 Найти цитируемый пост)
Самолёт должен был превратиться в мелкое решето достаточно равномерно со стороны подрыва с достаточно небольшом градиентом плотности расположения пробоин.
Вместо этого мы видим, что пробоины расположены очень локально и с очень большим градиентом плотности. Т.е., если это был подрыв боевой части, то очень близко, и боевая часть была очень маломощная.
Касательные повреждения на крыле (фото выше) вообще не похожи на след от поражающих элементов, т.к. они сгруппированы узким пучком.

Вот честно, мне не удалось собрать из доступных фото цельную картинку чтобы говорить о градиентах. Пока обломки не соберут в ангаре это вообще делать невозможно, имхо. Как это удалось вам?

Взрыв фугаса, кстати, прекрасно совпадает с рисунком повреждений выше. По поводу повреждений в один ряд -- я точно знаю насколько причудливо могут разлетаться осколки, хотя ничего кроме самодельных взрывпакетов в жизни не зврывал. Да, статистически они разлетаются равномерно, но на фото нет статистически полного набора данных.

Ну и опять же, вопрос "зачем" висит в соседней ветке.

Добавлено через 5 минут и 41 секунду
Я тут просил комментариев по двум видео. Так и не дождался. Прошу езе раз.
1. Беседа Кургиняна и сепаратистов. Главный вопрос -- вы продолжаете утверждать, что Россия не поставляет вооружение?
2. Поклонская предупреждает Чубарова о запрете меджлиса. Вопросы -- вы продолжатете утварждать, что в Крыму нет притеснений по политическим взглядам? Вы продолжаете утверждать, что закон о нескольких государственных языках у вас работает?


--------------------
Ла-ла-ла-ла
Заметьте, нет официального подтверждения, что это не просто четыре слога.
PM MAIL WWW ICQ Skype   Вверх
Zloxa
Дата 25.7.2014, 09:46 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Чо?
****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 3466
Регистрация: 12.9.2008




Цитата(solenko @  25.7.2014,  08:01 Найти цитируемый пост)
1. Беседа Кургиняна и сепаратистов. Главный вопрос -- вы продолжаете утверждать, что Россия не поставляет вооружение?

К сожалению ролик не могу посмотреть, но если я правильно понимаю о каком ролике речь - Куригнян это кто такой? От чьего имени он выступает? От имени России, ее правительства? Может быть он преступник и занимется не законной деятельностью в сопредельном государстве?

Цитата(solenko @  25.7.2014,  08:01 Найти цитируемый пост)
 Поклонская предупреждает Чубарова о запрете меджлиса

Цитата

Меджлис призвал людей перекрывать трассы в Крыму, что и было сделано.

Цитата

Поклонская .... объявила  председателю Меджлиса Рефат Чубаров предупреждение о не допущении ведения экстремистской деятельности



--------------------
Достоверно известно, что 89% людей доверяют статистике взятой с потолка smile
PM   Вверх
Данкинг
Дата 25.7.2014, 10:16 (ссылка)    | (голосов:2) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Yersinia pestis
****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 8302
Регистрация: 7.11.2006
Где: მოსკოვი




Я вот подумал (что редкость): а ведь если бы наш президент не оттяпал Крым, то не о чем было бы 218 страниц писать...


--------------------
There's nothing left but silent epitaphs.
PM MAIL WWW   Вверх
GoodBoy
Дата 25.7.2014, 11:46 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Главный джедай
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 3886
Регистрация: 8.1.2003
Где: КМВ




Цитата(solenko @  24.7.2014,  19:59 Найти цитируемый пост)
сори -- уже голова кругом от потока версий как же именно Украина сибала боинг.

Как тебе такая - от украинских силовиков: http://news.mail.ru/politics/18991994/


--------------------
Чем дальше в лес, тем толще партизаны...

Цитата(igorold @  1.5.2016,  17:40 Найти цитируемый пост)
Индейцы не обратили внимания на поток беженцев из Европы… Теперь они живут в резервациях. 
PM MAIL   Вверх
solenko
Дата 25.7.2014, 12:38 (ссылка)    | (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
***


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1473
Регистрация: 15.1.2006
Где: Украина




Цитата(GoodBoy @  25.7.2014,  10:46 Найти цитируемый пост)
Как тебе такая - от украинских силовиков: http://news.mail.ru/politics/18991994/

Анонимный истояник из анонимного силового веомства... Интересно, но лучше я на лавочке возле подъезда версии послушаю.

Добавлено через 10 минут и 24 секунды
Цитата(Zloxa @  25.7.2014,  08:46 Найти цитируемый пост)
Цитата
Меджлис призвал людей перекрывать трассы в Крыму, что и было сделано.

Эти события произошли после запрета на въезд Джамилеву

Цитата(Zloxa @  25.7.2014,  08:46 Найти цитируемый пост)

Поклонская .... объявила  председателю Меджлиса Рефат Чубаров предупреждение о не допущении ведения экстремистской деятельности

А кроме предупреждения еще и запрет на въезд на 5 лет.

Цитата(Zloxa @  25.7.2014,  08:46 Найти цитируемый пост)
Куригнян это кто такой? 

Довольно таки известный политик. А его собеседник, Губарев, "народным губернатор" Донецка, начальник мобилизационного управления министерства обороны ДНР, муж министра иностранных дел ДНР. И они обсуждают низкое качество поставляемого вооружения. 


--------------------
Ла-ла-ла-ла
Заметьте, нет официального подтверждения, что это не просто четыре слога.
PM MAIL WWW ICQ Skype   Вверх
s0lman
Дата 25.7.2014, 17:55 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Белый и лохматый
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 637
Регистрация: 1.11.2007
Где: Ukraine




Цитата(s0lman @  25.7.2014,  00:09 Найти цитируемый пост)
Из канала зелло 


На ту же тему тынц


--------------------
Когда я уже выучусь на волшебника? :(
PM   Вверх
dr.ZmeY
Дата 25.7.2014, 22:53 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Политолог
****


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 3891
Регистрация: 26.3.2002
Где: ..::STALINGRAD::. .




Добить Сушка могла лайнер уже потом. После попадания ракеты (я чисто в теории) в крыло и двигатель, часть шрапнели ушла в фюзеляж, при разгерметизации салона Боинг был вынужден опуститься на 2000 метров, при снижении он мог быть атакован повторно выстрелом в кабину, чтобы наверняка...


--------------------
PM MAIL WWW ICQ Skype   Вверх
s0lman
Дата 28.7.2014, 13:36 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Белый и лохматый
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 637
Регистрация: 1.11.2007
Где: Ukraine






--------------------
Когда я уже выучусь на волшебника? :(
PM   Вверх
Rockie
Дата 28.7.2014, 17:56 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
***


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1142
Регистрация: 23.4.2006




Цитата(s0lman @  28.7.2014,  13:36 Найти цитируемый пост)
https://www.facebook.com/borys.filatov/posts/690918540990046 


Цитата
Короче, захожу я в скайп, а там текст приблизительно следующего содержания: "Сообщаю тебе, что у моего друга, которому я доверяю, как ты мне доверяешь есть друг, которому он доверяет, как я доверяю своему другу. Так вот, этот друг из Донецка, которого я не видел, но доверяю как тебе сообщает, что там-то там-то чеченцы разгружают "Грады".

Топорно сработанная перегрузка сознания через забалтывание.

но в камментах есть намного интереснее экземпляры

Цитата

Вспомнилась и мне история о моём Толике, которую я рассказывал много и всем, а затем перестал, а теперь опять вспомнил.
Ровно 08 марта у него день рождения.

техника наведения гипноза 5-4-3-2-1


--------------------
Чтобы иметь большой гардероб - надо иметь большой гардероб.
PM   Вверх
Google
  Дата 19.11.2017, 22:45 (ссылка)  





  Вверх
Закрытая темаСоздание новой темы Создание опроса
Правила форума "Курилка (политические споры)"
GoodBoy
  • Быть вежливыми и не опускаться до оскорблений друг друга
  • Уважать чужое мнение, даже если оно рассходится с Вашим, является с Вашей точки зрения неправильным, ложным или абсурдным
  • Не проявлять неуважения к национальным или религиозным чуствам других участников даже если Вы считаете их неправильными
  • Помнить что наезды и оскорбления - самый слабый аргумент в споре, а собеседник считающий, что есть только 2 мнения: "его личное" и "неправильное" обычно просто недостоин чтобы с ним спорить
  • Не злоупотреблять изменением репутации за высказывания в этом разделе - это вовсе не красит форум программистов. Давайте использовать репутацию для отражения профессиональных качеств, а не для оценки политических взглядов и политкорректности.

С уважением, GoodBoy.


 
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
« Предыдущая тема | Курилка (Политические споры) | Следующая тема »


 




[ Время генерации скрипта: 0.2484 ]   [ Использовано запросов: 21 ]   [ GZIP включён ]


Реклама на сайте     Информационное спонсорство

 
По вопросам размещения рекламы пишите на vladimir(sobaka)vingrad.ru
Отказ от ответственности     Powered by Invision Power Board(R) 1.3 © 2003  IPS, Inc.