|
Модераторы: Kagor |
|
Tochka |
|
|||
Шустрый Профиль Группа: Участник Сообщений: 132 Регистрация: 3.6.2013 Репутация: нет Всего: нет |
Планирую взять себе акустику для пк. Основное назначение естественно звучание игрушек и прослушивание музыки. Бюджет тысяч 5-6. Насчет 2.0 или 2.1 терзают сомнения.
|
|||
|
||||
Apofis |
|
|||
Шустрый Профиль Группа: Участник Сообщений: 54 Регистрация: 20.9.2013 Репутация: нет Всего: нет |
Из не дорогих производителей можете глянуть Edifier и Sven .Мне довольно интересной показалась модель SVEN MS-302.
|
|||
|
||||
BreakingBread |
|
|||
Новичок Профиль Группа: Участник Сообщений: 42 Регистрация: 26.8.2014 Репутация: нет Всего: нет |
Apofis, насчёт SVEN MS-302, я его раньше рассматривал в качестве покупки, но нашёл модель поинтересней со схожими характеристиками - MS-2050
|
|||
|
||||
dubik |
|
|||
Бывалый Профиль Группа: Участник Сообщений: 212 Регистрация: 25.8.2014 Репутация: нет Всего: нет |
Как раз неплохую статью сравнительного содержания нашел по этому поводу. Полагаю,что вам будет полезно и почерпнете для себя полезную инфу. http://www.ixbt.com/blogs/review-pc/multim...t-s-ms-302.html
|
|||
|
||||
EvgenijNosov |
|
|||
Бывалый Профиль Группа: Участник Сообщений: 172 Регистрация: 25.8.2013 Репутация: нет Всего: нет |
Я думаю автору стоит конкретно определиться с форматом - 2.1 или 2.0, потому что это совсем разные категории и по цене, и по параметрам.
|
|||
|
||||
newbieprog |
|
|||
Новичок Профиль Группа: Участник Сообщений: 34 Регистрация: 1.10.2014 Репутация: нет Всего: нет |
За такую цену, чтобы как карману,так и ушам приятно было, могу посоветовать только SVEN, там уже дальше разеберетсь с моделью.
|
|||
|
||||
dubik |
|
|||
Бывалый Профиль Группа: Участник Сообщений: 212 Регистрация: 25.8.2014 Репутация: нет Всего: нет |
А вам не кажется,что модельный ряд даже у Sven весьма обширен, и не ограничивается лишь 1й моделью на каждое количество каналов) Так что выбор модели - это не менее сложный процесс, чем выбор производителя.
|
|||
|
||||
newbieprog |
|
|||
Новичок Профиль Группа: Участник Сообщений: 34 Регистрация: 1.10.2014 Репутация: нет Всего: нет |
Но по каждому ценовому сегменту любоая компания представляет наиболее оптимальные варианты, при этом остальные уже варьируются от каких-то особоых фич, необходимых покупателю. |
|||
|
||||
Tochka |
|
|||
Шустрый Профиль Группа: Участник Сообщений: 132 Регистрация: 3.6.2013 Репутация: нет Всего: нет |
Из сравнительного обзора, что кидал выше, понял что Sven MS-2050 получше будет, чем MS-302. Да и по деньгам устраивает. В живую бы её ещё послушать...
|
|||
|
||||
dubik |
|
|||
Бывалый Профиль Группа: Участник Сообщений: 212 Регистрация: 25.8.2014 Репутация: нет Всего: нет |
Однозначно сказать нельзя, ориентируясь только на обзор. Вообще в идеале бы оценить и оду и другую модель в действии, чтобы уже с полной уверенностью отстаивать одну из моделей. А обзорно - да, Sven MS-2050 получше будет, но и дороже(!)
|
|||
|
||||
newbieprog |
|
|||
Новичок Профиль Группа: Участник Сообщений: 34 Регистрация: 1.10.2014 Репутация: нет Всего: нет |
Да моежет сходить купить в оффлайн магазин, там вам заодно и дадут послушать, если хорошо попросить)
|
|||
|
||||
Zlatovlas |
|
|||
Опытный Профиль Группа: Участник Сообщений: 262 Регистрация: 26.8.2015 Репутация: нет Всего: нет |
Какая-то игра в одни ворота у вас... Почему только Sven рассматриваете? Модель 2050 по мощности выше. Но нужно ли столько Ватт в квартире?! Если 302 модель приглянулась, то для сравнения возьмите еще 307-ю. Там внешность поинтереснее и встроенный проигрыватель с карт памяти доп настройки звука имеет. Если до конца не определились, посмотрите конкурирующие модели от Ediffer и Microlab...
|
|||
|
||||
Tochka |
|
|||
Шустрый Профиль Группа: Участник Сообщений: 132 Регистрация: 3.6.2013 Репутация: нет Всего: нет |
Да просто здесь посоветовали Sven, вот и решил остановится на них. Вроде же норм производитель.
А вот их ряд MS 302/305/307 чем вообще кроме внешнего вида отличается? |
|||
|
||||
EvgenijNosov |
|
|||
Бывалый Профиль Группа: Участник Сообщений: 172 Регистрация: 25.8.2013 Репутация: нет Всего: нет |
К слову есть еще и 306, и 308. С модельным рядом можете ознакомиться на их сайте http://www.sven.fi/ru/catalog/multimedia_2.1.htm
А отличаются еще и функционально немного, кроме внешнего вида. |
|||
|
||||
newbieprog |
|
|||
Новичок Профиль Группа: Участник Сообщений: 34 Регистрация: 1.10.2014 Репутация: нет Всего: нет |
Ну мне что-то edifier вообще никак, а свен часто вижу и слышу, да и у многих знакомых в основном свен, ну либо же тотже микролаб. |
|||
|
||||
BreakingBread |
|
|||
Новичок Профиль Группа: Участник Сообщений: 42 Регистрация: 26.8.2014 Репутация: нет Всего: нет |
Zlatovlas, да в том то и дело, что рассматривал с учётом нескольких систем от Ediffer и Microlab. но победителями они не вышли. |
|||
|
||||
Zlatovlas |
|
|||
Опытный Профиль Группа: Участник Сообщений: 262 Регистрация: 26.8.2015 Репутация: нет Всего: нет |
Понял. Я не считаю Sven плохим выбором, просто нужно для сравнения минимум 3 модели брать на рассмотрения хотя бы. Ну, раз Sven, пусть будет Sven. Ну вот эта модель нравится. http://www.sven.fi/ru/catalog/multimedia_2.1/ms-307.htm От братьев-близнецов отличается предустановленными настройками звука (режимы bas; pop; roc; jaz; cla; cou; nor.) Доступны в режиме проигрывания с карты памяти. И bluetooth - вещь не лишняя. Для использования со смартфоном, хотя бы.
|
|||
|
||||
Tochka |
|
|||
Шустрый Профиль Группа: Участник Сообщений: 132 Регистрация: 3.6.2013 Репутация: нет Всего: нет |
Было бы неплохо послушать, как звучат треки на предустановленных настройках(рок, поп и т.д.). Мне кажется что всё равно придётся подстраивать под свой вкус звучание.
|
|||
|
||||
dubik |
|
|||
Бывалый Профиль Группа: Участник Сообщений: 212 Регистрация: 25.8.2014 Репутация: нет Всего: нет |
Так эта акустика исключительно беспроводная? Интересно,а бывают ли модели, где можно с/без провода использовать по желанию владельца?
|
|||
|
||||
Tochka |
|
|||
Шустрый Профиль Группа: Участник Сообщений: 132 Регистрация: 3.6.2013 Репутация: нет Всего: нет |
А смысл к беспроводной кидать провода? В этом же её основная фишка, за которую вы неплохо так доплачиваете)
|
|||
|
||||
Zlatovlas |
|
|||
Опытный Профиль Группа: Участник Сообщений: 262 Регистрация: 26.8.2015 Репутация: нет Всего: нет |
Вам трудно фотки посмотреть? Я ж ссылку кинул. Разъемы под "тюльпаны" есть. Так что старый-добрый кабель никуда не делся. Просто появилась альтернатива. |
|||
|
||||
brod |
|
|||
Бывалый Профиль Группа: Участник Сообщений: 216 Регистрация: 22.3.2012 Репутация: нет Всего: нет |
Всё верно, можно использовать эту акустику и как беспроводную и как проводную. Только не ухудшается ли качество звучания при беспроводном её использовании?
|
|||
|
||||
dubik |
|
|||
Бывалый Профиль Группа: Участник Сообщений: 212 Регистрация: 25.8.2014 Репутация: нет Всего: нет |
||||
|
||||
Brief |
|
|||
Шустрый Профиль Группа: Участник Сообщений: 141 Регистрация: 11.6.2013 Репутация: нет Всего: нет |
во всех этих новых акустических системах блютуз идёт просто как дополнительный источник звука, чтобы вы могли с того же телефона без подключения кабелей включить музыку, все другие источники типо тюльпанов джеков всегда остаются на задней панели.
|
|||
|
||||
BreakingBread |
|
|||
Новичок Профиль Группа: Участник Сообщений: 42 Регистрация: 26.8.2014 Репутация: нет Всего: нет |
dubik, скоро и телики с блютузом появятся. brod, что-то читал на подобную тему. через блютуз файлы немного смимаются. но вы разница даже не почувствуете.
|
|||
|
||||
Zlatovlas |
|
|||
Опытный Профиль Группа: Участник Сообщений: 262 Регистрация: 26.8.2015 Репутация: нет Всего: нет |
Встроенный эквалайзер актуален по большей части когда воспроизведение напрямую с носителя информации идет, или с телека, т.к. другой возможности подстроить звук нет. А при воспроизведении с того же компа, иногда проще в Реалтеке подкрутить ползунки, чтобы ощутимо влиять на звук. |
|||
|
||||
EvgenijNosov |
|
|||
Бывалый Профиль Группа: Участник Сообщений: 172 Регистрация: 25.8.2013 Репутация: нет Всего: нет |
То есть вы используете какой-то софт самого ПК для этого, и выходит лучше чем настройка на акустике?)
|
|||
|
||||
brod |
|
|||
Бывалый Профиль Группа: Участник Сообщений: 216 Регистрация: 22.3.2012 Репутация: нет Всего: нет |
Да можно и так и так настроить свою акустику, особой разницы по качеству звучания вы не услышите. Или вы настолько гурман, что постоянно тонко настраиваете свои колонки?)
|
|||
|
||||
dubik |
|
|||
Бывалый Профиль Группа: Участник Сообщений: 212 Регистрация: 25.8.2014 Репутация: нет Всего: нет |
||||
|
||||
Brytal |
|
|||
Брутальник Профиль Группа: Участник Сообщений: 41 Регистрация: 4.6.2015 Где: Мск Репутация: нет Всего: нет |
Да вайфай уже давно доминирует над блютузом, вот в какую сторону надо производителям смотреть. Хотя профили передачи аудио в высоком качестве спасают, конечно.
|
|||
|
||||
dubik |
|
|||
Бывалый Профиль Группа: Участник Сообщений: 212 Регистрация: 25.8.2014 Репутация: нет Всего: нет |
Это я пока слабо себе представляю. Во всяком случае до нас еще не скоро дойдет ибо некоторые и блютуза до сих пор боятся)
|
|||
|
||||
EvgenijNosov |
|
|||
Бывалый Профиль Группа: Участник Сообщений: 172 Регистрация: 25.8.2013 Репутация: нет Всего: нет |
Но ведь мы говорим о подключении акустики, где блютус передатчик является удобным вариантом. Каким образом вы предлагаете подключать акустику по вайфай?? |
|||
|
||||
dubik |
|
|||
Бывалый Профиль Группа: Участник Сообщений: 212 Регистрация: 25.8.2014 Репутация: нет Всего: нет |
Честно говоря,мне тоже этот пост показался слегка бредовым. Для подключения по вафле это как минимум нужен норм дисплей)
|
|||
|
||||
brod |
|
|||
Бывалый Профиль Группа: Участник Сообщений: 216 Регистрация: 22.3.2012 Репутация: нет Всего: нет |
Акустика по вай-фай, это что ещё за бред? Ладно блютуз я понимаю, хотя большинство не могут слезть с проводов, но они не понимают, что разница в качестве звучания минимальная!!!
|
|||
|
||||
newbieprog |
|
|||
Новичок Профиль Группа: Участник Сообщений: 34 Регистрация: 1.10.2014 Репутация: нет Всего: нет |
Звук через вай фай еще не может быть быстрее блютуза, это бред. Еще даже толком никто не производит акустику такую, чтобы говорить об этом.
|
|||
|
||||
dubik |
|
|||
Бывалый Профиль Группа: Участник Сообщений: 212 Регистрация: 25.8.2014 Репутация: нет Всего: нет |
Да это в порядке преда. Походу чел затянулся знатно, а потом отписался сюда о вафле)
|
|||
|
||||
BreakingBread |
|
|||
Новичок Профиль Группа: Участник Сообщений: 42 Регистрация: 26.8.2014 Репутация: нет Всего: нет |
ну, это его мнение) блютузный вариант колонок, сейчас самый перспективный, жаль что найти такую акустику в городе сложновато, уже не говоря о выборе.
|
|||
|
||||
Zlatovlas |
|
|||
Опытный Профиль Группа: Участник Сообщений: 262 Регистрация: 26.8.2015 Репутация: нет Всего: нет |
Если бы возможностей блютуза было недостаточно, то вай-фай уже давно бы внедрили. Только зачем, если блютуз дешевле?! Все, не теребите парня! Вопрос закрыт, он погорячился).
|
|||
|
||||
newbieprog |
|
|||
Новичок Профиль Группа: Участник Сообщений: 34 Регистрация: 1.10.2014 Репутация: нет Всего: нет |
Через вай фай можно было бы раздавать музыку сразу по всему дому:DDD
|
|||
|
||||
brod |
|
|||
Бывалый Профиль Группа: Участник Сообщений: 216 Регистрация: 22.3.2012 Репутация: нет Всего: нет |
Смешно-смешно, хотя я соглашусь с тем, что звук у акустики подключённой по блютуз точно такой же как и у акустики которая подключена по проводам, хотя некоторые могут со мной быть не согласны
|
|||
|
||||
newbieprog |
|
|||
Новичок Профиль Группа: Участник Сообщений: 34 Регистрация: 1.10.2014 Репутация: нет Всего: нет |
Думаю все же разница есть,особенно на приборах, хоть и не такая чувствительная, особенно для уха человека.
|
|||
|
||||
Tochka |
|
|||
Шустрый Профиль Группа: Участник Сообщений: 132 Регистрация: 3.6.2013 Репутация: нет Всего: нет |
На тех звуковых картах, и с теми форматами музыки что используют большинство разницы в звучании проводной/без акустики нету никакой. ваще)
|
|||
|
||||
dubik |
|
|||
Бывалый Профиль Группа: Участник Сообщений: 212 Регистрация: 25.8.2014 Репутация: нет Всего: нет |
Блютуз - как бы свидетельствует об универсальности акустики. А вот с Ноутом,смартом, еще понимаю как сконнектится,а вот стационарный ПК, телик и прочее каким образом подключается? Неужели в комплекте идет еще и кабель?
|
|||
|
||||
nastrat |
|
|||
Новичок Профиль Группа: Участник Сообщений: 35 Регистрация: 8.12.2015 Репутация: нет Всего: нет |
Миниджек аудио 3.5 с двух сторон. Что отлично позволяет вывести звук с других источников
|
|||
|
||||
brod |
|
|||
Бывалый Профиль Группа: Участник Сообщений: 216 Регистрация: 22.3.2012 Репутация: нет Всего: нет |
Да, в комплекте идёт ещё и кабель чтобы вы подключали вашу акустику как пожелаете. Хотите подключите по блютузу, хотите по проводу, качество звучания от этого практически никак не изменится |
|||
|
||||
EvgenijNosov |
|
|||
Бывалый Профиль Группа: Участник Сообщений: 172 Регистрация: 25.8.2013 Репутация: нет Всего: нет |
У кого еще возникают вопросы по комплектации и параметрам - на офф. сайте sven есть вся нужная информация, заглядывайте туда иногда ;)
http://www.sven.fi/ru/catalog/multimedia_2.1/ms-307.htm |
|||
|
||||
Tochka |
|
|||
Шустрый Профиль Группа: Участник Сообщений: 132 Регистрация: 3.6.2013 Репутация: нет Всего: нет |
А толку от такой информации? Цифры, указанные в характеристиках, и особенно частотный диапазон чуть ли не с потолка обычно берутся.
|
|||
|
||||
dubik |
|
|||
Бывалый Профиль Группа: Участник Сообщений: 212 Регистрация: 25.8.2014 Репутация: нет Всего: нет |
Серьезно? Мне кажется вы утрируете. Да,скорее всего не без погрешности инфа, но и не совсем с потолка. Кстати,а можно как-то замерить диапазон охватываемый акустикой?
|
|||
|
||||
Apofis |
|
|||
Шустрый Профиль Группа: Участник Сообщений: 54 Регистрация: 20.9.2013 Репутация: нет Всего: нет |
Ну нельзя так просто с потолка брать данные, за это могут и наказать. Самому мне кажется не просто это сделать, тем более если ещё и далёк от данной "кухни". Но часто ведь специалисты сравнивают разные модели, вот они и тестируют.
Это сообщение отредактировал(а) Apofis - 8.5.2016, 15:42 |
|||
|
||||
EvgenijNosov |
|
|||
Бывалый Профиль Группа: Участник Сообщений: 172 Регистрация: 25.8.2013 Репутация: нет Всего: нет |
Ой да не видитесь на эти вбросы, характеристики указываются для каждой конкретной модели реальные, если кто сомневается может сам потестировать через сторонние программы.
|
|||
|
||||
dubik |
|
|||
Бывалый Профиль Группа: Участник Сообщений: 212 Регистрация: 25.8.2014 Репутация: нет Всего: нет |
Так в том то и дело,что люди тестируют,сравнивают, а потом какой-нибудь умник с нескрываемой долей скепсиса бухтит о том,что цифры недостоверные) Маркировка товара должна содержать полную, достоверную и доступную информацию о товаре,в противном случае Sven бы уже давно остановила производство. Так что не стоит очернять компанию.
|
|||
|
||||
EvgenijNosov |
|
|||
Бывалый Профиль Группа: Участник Сообщений: 172 Регистрация: 25.8.2013 Репутация: нет Всего: нет |
Тем более что Sven существует уже лет 20, вторую половину из которых лежит чуть ли не в каждом магазине комп техники и акустики, наряду с microlab и edifier.
Это сообщение отредактировал(а) EvgenijNosov - 12.5.2016, 16:02 |
|||
|
||||
Tochka |
|
|||
Шустрый Профиль Группа: Участник Сообщений: 132 Регистрация: 3.6.2013 Репутация: нет Всего: нет |
Воу воу, какой горячий спор. Ну ладно, я бы всё равно ориентировался скорее на график АЧХ из обзора, чем на бумажные ттх)
|
|||
|
||||
dubik |
|
|||
Бывалый Профиль Группа: Участник Сообщений: 212 Регистрация: 25.8.2014 Репутация: нет Всего: нет |
Спор на уровне идиотозма, потому что производителю надают по шапке за нарушение прав потребителя в виде предоставления недоставерной инфы. Так что не надо тут.
|
|||
|
||||
brod |
|
|||
Бывалый Профиль Группа: Участник Сообщений: 216 Регистрация: 22.3.2012 Репутация: нет Всего: нет |
Так у них и качество на довольно высоком уровне и осталось, притом что ценник весьма демократический, да внешний вид не у всех моделей крутой, но мы же акустику не ради него покупаем, а ради качественного и чистого звука! |
|||
|
||||
motorka |
|
|||
Бывалый Профиль Группа: Участник Сообщений: 193 Регистрация: 5.12.2011 Репутация: нет Всего: нет |
Дизайн это уже приятный бонус, но как мне кажется, что у sven нету категорично неудачных моделей по дизайну. все довольно приличные
|
|||
|
||||
dubik |
|
|||
Бывалый Профиль Группа: Участник Сообщений: 212 Регистрация: 25.8.2014 Репутация: нет Всего: нет |
А можете привести хотя бы пример самой неудачной с точки зрения дизайнерских решений акустики? Мне так,чисто любопытство удовлетворить)
|
|||
|
||||
brod |
|
|||
Бывалый Профиль Группа: Участник Сообщений: 216 Регистрация: 22.3.2012 Репутация: нет Всего: нет |
Да легко, вот один из самых ярких представителей Microlab A-6351, дизайн этой акустики просто крайней неудачный. Все остальные моедли на фоне этой смотрятся просто верхом дизайнерского решения!
|
|||
|
||||
Tochka |
|
|||
Шустрый Профиль Группа: Участник Сообщений: 132 Регистрация: 3.6.2013 Репутация: нет Всего: нет |
Омг. Что это вообще за акустика такая?)
Несмотря на то, насколько хорошо она звучит, я бы лично её никогда не приобрел такую акустику. фу. |
|||
|
||||
Apofis |
|
|||
Шустрый Профиль Группа: Участник Сообщений: 54 Регистрация: 20.9.2013 Репутация: нет Всего: нет |
По поводу дизайна мне кажется не стоит спорить, потому что вкусы бывают очень разные, и наверняка есть где то "инопланетянин" который тащится от своей Microlab A-6351.)))
Это сообщение отредактировал(а) Apofis - 5.6.2016, 13:48 |
|||
|
||||
brod |
|
|||
Бывалый Профиль Группа: Участник Сообщений: 216 Регистрация: 22.3.2012 Репутация: нет Всего: нет |
Возможно вы и правы, но дизайн у акустики играет немаловажную роль, так как обычно она стоит на видном месте! Но самое главное это конечное звучание и жертвовать им ради более лучшего дизайна не стоит!
|
|||
|
||||
dubik |
|
|||
Бывалый Профиль Группа: Участник Сообщений: 212 Регистрация: 25.8.2014 Репутация: нет Всего: нет |
Госпади,что за жесть...Какое счастье,что ее нету в продаже) После всего увиденного же тоже начинаю думать,что дизайн является немаловажным фактором покупки.
|
|||
|
||||
brod |
|
|||
Бывалый Профиль Группа: Участник Сообщений: 216 Регистрация: 22.3.2012 Репутация: нет Всего: нет |
Так он и является немаловажным фактором покупки, лично по моему мнению акустика должно хорошо визуально гармонировать со всем в комнате и притом не выделяться своим эксцентричным дизайном!
|
|||
|
||||
EvgenijNosov |
|
|||
Бывалый Профиль Группа: Участник Сообщений: 172 Регистрация: 25.8.2013 Репутация: нет Всего: нет |
До этого момента был иного мнения о микролабах, это конечно эпик работы дизайнеров
Не помню чтобы у sven и edifier были такие явные казусы. |
|||
|
||||
Zlatovlas |
|
|||
Опытный Профиль Группа: Участник Сообщений: 262 Регистрация: 26.8.2015 Репутация: нет Всего: нет |
Дизайн колонок должен гармонировать с источником звука, и не понимают этого только юниты класса АГРО (никого не хочу обидеть). Потому что когда рядом стоит системник и монитор в черном цвете и с угловатыми формами, то белые колонки с округлыми формами будут смотреться по-идиотски. Потому основная масса колонок выпускается в нейтральных цветах, дабы по умолчанию гармонировать с большинством выпускаемой техники хотя бы по цвету. Sven хотя и экспериментирует с формами и цветом, все же больше придерживается мэйнстримных канонов, потому в каком-то смысле универсальна в плане визуальной совместимости с другой аппаратурой.
|
|||
|
||||
dubik |
|
|||
Бывалый Профиль Группа: Участник Сообщений: 212 Регистрация: 25.8.2014 Репутация: нет Всего: нет |
Вы слишком мелочно относитесь к такой составляющей акустической системы,как дизайн. Не буду спорить, действительно сбалансированность в данном ключе немаловажна, но в ситуации,когда меня более чем устраивает звучание,я готов пожертвовать дизайном) Пусть она хоть зеленого цвета. В данном случае будет не критично.
|
|||
|
||||
brod |
|
|||
Бывалый Профиль Группа: Участник Сообщений: 216 Регистрация: 22.3.2012 Репутация: нет Всего: нет |
А я вот не могу пожертвовать дизайном, ибо у меня всё дома очень гармонично обставлено и там куча красивых микроэлементов и например зелёная акустика будет очень выделяться и бросаться в глаза) Хотя если её раскидать по углам комнаты, то впринципе норм, но тогда должны быть либо провода очень длинные, либо она должна работать по блютуз |
|||
|
||||
motorka |
|
|||
Бывалый Профиль Группа: Участник Сообщений: 193 Регистрация: 5.12.2011 Репутация: нет Всего: нет |
И что в итоге? Вы что-то выбираете или просто рассуждаете по этому поводу? Достаточно много акустик с хорошим звучанием и с хорошим дизайном, просто денег приложить надо
|
|||
|
||||
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) | |
0 Пользователей: | |
« Предыдущая тема | Периферия | Следующая тема » |
|
По вопросам размещения рекламы пишите на vladimir(sobaka)vingrad.ru
Отказ от ответственности Powered by Invision Power Board(R) 1.3 © 2003 IPS, Inc. |