Модераторы: GoodBoy

Поиск:

Ответ в темуСоздание новой темы Создание опроса
> Как крушили СССР, Шоковая терапия (20 лет без СССР) 
:(
    Опции темы
smartov
Дата 29.12.2011, 16:49 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


свой собственный
****


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 4225
Регистрация: 2.2.2006
Где: NJ




dr.ZmeY, хорошая вырезка, спасибо. Это ты писал или не твой материал?

PM MAIL   Вверх
миг
Дата 8.1.2016, 21:00 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Бывалый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 156
Регистрация: 15.9.2008




.
--------------------
Oaks may fall when reeds stand the storm.
PM MAIL   Вверх
DenZurin
Дата 21.2.2016, 05:05 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Новичок



Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 3
Регистрация: 18.9.2011




Цитата(Wowa @  14.12.2011,  02:40 Найти цитируемый пост)
Понравился комментарий с ютуба:


Совершенно идиотский комментарий (впрочем, на ютубе других и не бывает), скорее всего написанный ольгинцем. Те, кто рушил СССР, сейчас заседают в Кремле. И только полный дебил может сравнивать передовую цивилизацию мира с сырьевым придатком Европы, где живет 99% нищих и 1% олигархов. Может, еще с Российской Империей сравнить? Но тогда придется наоборот радоваться крушению СССР, ведь РИ рушили Ленин и Сталин.

Это сообщение отредактировал(а) DenZurin - 21.2.2016, 05:11
PM MAIL   Вверх
миг
Дата 13.4.2016, 06:10 (ссылка) |    (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Бывалый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 156
Регистрация: 15.9.2008




На тему: Кто кого кормил в СССР.
user posted image

Это сообщение отредактировал(а) миг - 13.4.2016, 06:11
--------------------
Oaks may fall when reeds stand the storm.
PM MAIL   Вверх
Alexeis
Дата 13.4.2016, 18:36 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Амеба
Group Icon


Профиль
Группа: Админ
Сообщений: 11740
Регистрация: 12.10.2005
Где: Зеленоград




С одной стороны так, но с другой стороны, управление республиками велось централизовано и республики производили не столько сколько хотели и что хотели, а то что требовал план. 
  Например, в  1985—1987 Горбачев проводил антиалкогольную компанию, из-за которой было уничтожено очень много виноградников и сама отрасль сильно пострадала. Компания проводилась столь варварски, что доходило до самоубиств селекционеров, уничтожалась под корень работа всей жизни. Это как раз те года, которые приводятся в табличке. В Молдавии было уничтожено 80 тыс. гектаров виноградников из 210 тыс, т.е. порядка 40%!
Т.е. эти показатели далеко не всегда говорят, о плохой работе на местах. Это могло быть причиной неэффективного менеджмента центра. Можем также вспомнить высадку кукурузы по всей территории до крайнего севера и т.д. Подобные инициативы исходили не с низу. Кроме не учтены и многие другие факторы, такие как цены на продукцию. Одна из претензий на период перестройки состояла именно в крайне низких закупочных ценах (по мнению сепаратистов того времени) . Те циферки как раз и получается, что берешь цену на продукт, умножаешь на количество произведенного, делишь население. Если закупочная цена низкая, то и циферки получаются небольшие. Но тогда и не было необходимости сводить доход/расход к единице. По какой бы цене не покупали товар это не влияло на то сколько денег тратилось в конкретной республике. К примеру, в той же Европе и Америке также сохраняются низкие цены на продовольствие за счет дотаций государства. Т.е. не смотря на то, что прибыль от продажи продуктов невысокая, сектор получает доход за счет дотаций. Дотации это как раз колонка расход.

  В качестве удачного примера постсоветского менеджмента могу привести Эстонию. На 2015г. показатель ВВП на душу населения в 2 раза выше чем в России. Если посмотреть на эту таблицу, то в 90м году ВВП Эстонии был на 10% ниже чем в РСФСР. Латвия, Литва сейчас также имеют ВВП выше России. ~50% .

  Мое заключение, что при отсутствии свободного рынка (а в те времена было именно так) циферки в табличке абсолютно ни о чем не говорят, поскольку реальная стоимость произведенного продукта неизвестна.

Цитата(http://back-in-ussr.info/2012/03/antialkogolnaya-kampaniya-v-sssr/)

Беда в том, что за время борьбы за трезвость Украина потеряла примерно пятую часть своего бюджета, в республике выкорчевали 60 тысяч гектаров виноградников, знаменитый винзавод «Массандра» от разгрома спасло только вмешательство Владимира Щербицкого и первого секретаря Крымского обкома партии Макаренко.



Это сообщение отредактировал(а) Alexeis - 13.4.2016, 18:42


--------------------
Vit вечная память.

Обсуждение действий администрации форума производятся только в этом форуме

гениальность идеи состоит в том, что ее невозможно придумать
PM ICQ Skype   Вверх
миг
Дата 13.4.2016, 21:40 (ссылка) |    (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Бывалый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 156
Регистрация: 15.9.2008




Цитата(Alexeis @  13.4.2016,  18:36 Найти цитируемый пост)
В качестве удачного примера постсоветского менеджмента могу привести Эстонию. На 2015г. показатель ВВП на душу населения в 2 раза выше чем в России. Если посмотреть на эту таблицу, то в 90м году ВВП Эстонии был на 10% ниже чем в РСФСР. Латвия, Литва сейчас также имеют ВВП выше России. ~50% .

а если еще 450 тыс человек(как раз все безработные) в Эстонии вымрут, то они и Америку обгонят по ВВП на душу населения. Это естественно, что если пересчитывать на душу населения, то в России больше людей, которые по какой-то причине не могут работать(инвалиды, пенсионеры, дети, безработные). Поэтому такие люди не производят продукцию, а если посмотреть на ВВП в пересчете по паритету покупательной способности, то Россия уже на 6 месте, а  Эстония занимает 111 место. Для сравнения Ливия занимает 82 место. Ливия - это страна полностью разрушена гражданской войной и она обгоняет Эстонию в которой войны не было. Литва не имеет ВВП выше ВВП России. вы путаете ВВП на душу населения с ВВП по ППС.

Это сообщение отредактировал(а) миг - 13.4.2016, 21:45
--------------------
Oaks may fall when reeds stand the storm.
PM MAIL   Вверх
Shklyar
Дата 13.4.2016, 21:58 (ссылка)    | (голосов:3) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Бывалый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 211
Регистрация: 28.11.2007
Где: Kyiv




В СССР было что-то вроде распределенного производства. Субьективно, в какой-то одной стране происходила компоновка полуфабриката. Сегодня, работая, бывает говорю, что 99% продукта ничего не стоят, а стоят лишь 100%.
Если некая страна думает, что она Кормила Всех, то радуйтесь, что избавились от такого бремя. А с математикой в той стране как? Какие там по годам итоги, сколько в плюс, сколько в минус?

--------------------
https://www.youtube.com/watch?v=JZN8Xaebs_U
PM WWW   Вверх
Alexeis
Дата 14.4.2016, 00:17 (ссылка)    | (голосов:2) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Амеба
Group Icon


Профиль
Группа: Админ
Сообщений: 11740
Регистрация: 12.10.2005
Где: Зеленоград




Цитата(миг @  13.4.2016,  22:40 Найти цитируемый пост)
Это естественно, что если пересчитывать на душу населения, то в России больше людей, которые по какой-то причине не могут работать(инвалиды, пенсионеры, дети, безработные).

  Это еще почему? Такое бывает только при вырождении нации. Ну может быть разве что в Африке. Почему процент инвалидов и не трудоспособных должен быть выше? Россия находится в состоянии войны или эпидемии? Почему ты считаешь что в России безработица выше? Выше пишешь, что в Эстонии половина населения безработные, но при этом у них ВВП получается выше чем в России где безработица порядка 10% .

Цитата(миг @  13.4.2016,  22:40 Найти цитируемый пост)
Литва не имеет ВВП выше ВВП России. вы путаете ВВП на душу населения с ВВП по ППС.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%...%BD%D0%B8%D1%8F

Эстония    17 425
Литва    14 318
Латвия    13 729
Россия    8 447

То что у них налоги выше, так это вообще не аргумент. Налоги же идут не в карман к чиновникам, а на инфраструктуру, на строительство дорог, ремонт и т.д. Это то чем пользуется все и каждый. Нельзя сказать, что высокие налоги ухудшают уровень жизни, скорее наоборот. Я думаю, что сказки про плохую жизнь в Прибалтике как раз придумывают из соображений пропаганды. Да, наверняка, много людей воспользовалось возможностью переехать и работать в другой стране Евросоюза, но даже с учетом этого, все равно ВВП весьма велик. 
  С другой стороны в России богатства распределены крайне не равномерно, так что обычный россиянин, который не имеет своего "кусочка пирога" живет еще хуже чем если судить по ВВП.


--------------------
Vit вечная память.

Обсуждение действий администрации форума производятся только в этом форуме

гениальность идеи состоит в том, что ее невозможно придумать
PM ICQ Skype   Вверх
миг
Дата 14.4.2016, 07:53 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Бывалый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 156
Регистрация: 15.9.2008




Цитата(Alexeis @  14.4.2016,  00:17 Найти цитируемый пост)
Это еще почему? Такое бывает только при вырождении нации. Ну может быть разве что в Африке

Что тебе не понятно, что 70% женского населения уходят на три года после рождения ребенка в декрет и не работают? У многих более двух детей. Или тебе не понятно, что большинство пенсионеров не работают, а те кто и работает не может работать в полную силу. А еще на территории Эстонии не было войн так что инвалидов там меньше. Ну и безработица в пределах 6-8%. Еще можно вспомнить, что многие занимаются торговлей и перепродажой, что не ведет к увеличению внутреннего валового продукта. Ну и люди, которые служат в армии тоже не особо создают ВВП. И по вашей ссылке написано, что ВВП на душу населения не точный показатель. А вот ВВП по покупательной способности можно по этой ссылке глянуть https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Список_стран_по_ВВП_(ППС)

Это сообщение отредактировал(а) миг - 14.4.2016, 09:48
--------------------
Oaks may fall when reeds stand the storm.
PM MAIL   Вверх
миг
Дата 14.4.2016, 08:48 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Бывалый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 156
Регистрация: 15.9.2008




Цитата(Alexeis @  14.4.2016,  00:17 Найти цитируемый пост)
Эстония    17 425
Литва    14 318
Латвия    13 729
Россия    8 447

Ну, что можно сказать об этих цифрах. Да ничего, т.к. Не известно количество населения, которое создает ВВП для каждой страны. Можно также сказать, ВВП на душу населения в Эстонии имеет тенденцию к увеличению. население Эстонии сокращается прежде всего умирают старики, инвалиды и люди без постоянного заработка. Ну и с рождаемостью у эстонцев не очень. Значит после сокращения населения ВВП Эстонии на душу населения опять вырастет. Хотя номинальный ВВП Эстонии не увеличится. Но в среднесрочной перспективе номинальный ВВП Эстонии будет снижаться. Потомучто работники будут стареть, а детей в Эстонии не так много, чтобы заменить работников. Соответственно, некому будет производить ВВП. Хотя возможен вариант, что приедут мигранты из других стран, но этот вариант очень туманый, т.к. существуют более привлекательные страны.

Это сообщение отредактировал(а) миг - 14.4.2016, 08:57
--------------------
Oaks may fall when reeds stand the storm.
PM MAIL   Вверх
миг
Дата 14.4.2016, 09:15 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Бывалый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 156
Регистрация: 15.9.2008




Alexeis, ну и если так прикинуть то только за 2015 год в России родилось 1 944 136 человек. Это больше, Чем население Эстонии. Значит в 2015 году в декрет ушло почти 2 млн. женщин, которые три года не смогут вносить вклад в производство ВВП страны. 
--------------------
Oaks may fall when reeds stand the storm.
PM MAIL   Вверх
миг
Дата 14.4.2016, 10:31 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Бывалый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 156
Регистрация: 15.9.2008




Цитата(Alexeis @  14.4.2016,  00:17 Найти цитируемый пост)
Выше пишешь, что в Эстонии половина населения безработные, но при этом у них ВВП получается выше чем в России где безработица порядка 10% .

17435 * 1300000 меньше, Чем 8447*146000000 . А вы говорите, что наоборот.
--------------------
Oaks may fall when reeds stand the storm.
PM MAIL   Вверх
GoodBoy
Дата 15.4.2016, 22:30 (ссылка) |    (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Главный джедай
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 3886
Регистрация: 8.1.2003
Где: КМВ




Цитата(Shklyar @  13.4.2016,  21:58 Найти цитируемый пост)
Если некая страна думает, что она Кормила Всех, то радуйтесь, что избавились от такого бремя

Дык, это чисто украинская фишечка... Помнится, некто сказал, что как только Украина перестанет кормить Россию, что через 5 лет заживёт как Франция... Ссылку на источник надо? 


--------------------
Чем дальше в лес, тем толще партизаны...

Цитата(igorold @  1.5.2016,  17:40 Найти цитируемый пост)
Индейцы не обратили внимания на поток беженцев из Европы… Теперь они живут в резервациях. 
PM MAIL   Вверх
Shklyar
Дата 15.4.2016, 23:14 (ссылка)    | (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Бывалый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 211
Регистрация: 28.11.2007
Где: Kyiv




Цитата(GoodBoy @  15.4.2016,  22:30 Найти цитируемый пост)
Ссылку на источник надо?

Справедливости ради, давай.

По теме: мы знаем, что мы плохие. Дай анализ таблички, какие доходы и расходы были по срезам. Вне сомнений, одна из стран была альтруистом ))
Хотя, чего говорить про эти фейки?

--------------------
https://www.youtube.com/watch?v=JZN8Xaebs_U
PM WWW   Вверх
_zorn_
Дата 15.4.2016, 23:34 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
***


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1006
Регистрация: 21.8.2007




Можно я далёкий от этого вот всего спрошу ?
1. Чем хороша "идея" СССР ?
2. В СССР было хорошо ?
3. Лучше чем сейчас ?
4. Если лучше то чем ?
5. Если не лучше то для ЧЕГО ЭТА Е......ТОРИКА ????

Так и признайтесь себе, просто надо что то пукнуть... Я себе уже признался  smile 
А, ну еще возможно укров задеть за что нибудь... они обидчевые ЯИБАЛ.

PM MAIL   Вверх
Google
  Дата 21.11.2019, 09:03 (ссылка)  





  Вверх
Ответ в темуСоздание новой темы Создание опроса
Правила форума "Курилка (политические споры)"
GoodBoy
  • Быть вежливыми и не опускаться до оскорблений друг друга
  • Уважать чужое мнение, даже если оно рассходится с Вашим, является с Вашей точки зрения неправильным, ложным или абсурдным
  • Не проявлять неуважения к национальным или религиозным чуствам других участников даже если Вы считаете их неправильными
  • Помнить что наезды и оскорбления - самый слабый аргумент в споре, а собеседник считающий, что есть только 2 мнения: "его личное" и "неправильное" обычно просто недостоин чтобы с ним спорить
  • Не злоупотреблять изменением репутации за высказывания в этом разделе - это вовсе не красит форум программистов. Давайте использовать репутацию для отражения профессиональных качеств, а не для оценки политических взглядов и политкорректности.

С уважением, GoodBoy.


 
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
« Предыдущая тема | Курилка (Политические споры) | Следующая тема »


 




[ Время генерации скрипта: 0.0839 ]   [ Использовано запросов: 22 ]   [ GZIP включён ]


Реклама на сайте     Информационное спонсорство

 
По вопросам размещения рекламы пишите на vladimir(sobaka)vingrad.ru
Отказ от ответственности     Powered by Invision Power Board(R) 1.3 © 2003  IPS, Inc.