Модераторы: Kagor, December

Поиск:

Ответ в темуСоздание новой темы Создание опроса
> Нужен блок питания 
:(
    Опции темы
Гуфи
Дата 27.2.2018, 11:36 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Новичок



Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 42
Регистрация: 24.11.2017

Репутация: нет
Всего: нет



Нужен новый БП на 700 Вт мощности, без всяких лишних наворотов (80 PLUS Bronze достаточно), недорогой и эффективный. С большим мощным кулером. Поддержкой CrossFire.Бюджет 4000 тысячи. Если нужно что-то еще уточнить - спрашивайте.
PM MAIL   Вверх
Nostardamus
Дата 28.2.2018, 13:13 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Новичок



Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 27
Регистрация: 29.10.2017

Репутация: нет
Всего: нет



ну и по всем этим показателям, можно легко найти на маркете, отфильтровать да и все))) но если вы сомневаетесь в качестве какого-либо бп, а именно производителя, то берите что-то от дипкул...  качество есть, и стоимость оптимальная.. плюс всегда защита от перенапряжения, замыкания, перегрузки
PM MAIL   Вверх
Brytal
Дата 28.2.2018, 16:34 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Брутальник



Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 41
Регистрация: 4.6.2015
Где: Мск

Репутация: нет
Всего: нет



Nostardamus, только ли Deepcool? Есть много сопоставимых БП у других производителей: нзхт, фсп, аэрокул, и прочие, которые так нахваливают некоторые юзеры. Что еще нужно уточнить? Да ничего) я долгое время сидел на фсп, пока тот не сгорел, забрав попутно с собой мамку на тот свет. 
PM MAIL   Вверх
Гуфи
Дата 1.3.2018, 11:26 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Новичок



Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 42
Регистрация: 24.11.2017

Репутация: нет
Всего: нет



Именно по качеству в первую очередь и вопросы, старый блок сгорел, чинить дорого, да и то что один раз сломалось, сломается еще... Предпочтений по брендам нет, хотел бы послушать отзывы что берут в основном, какие качественные блоки у людей стоят, сколько лет уже?
PM MAIL   Вверх
kozorez
Дата 5.3.2018, 11:08 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Новичок



Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 44
Регистрация: 12.5.2017

Репутация: нет
Всего: нет



У меня раньше стоял БП от Deepcool, пока не сменил на более мощный. Их БП прослужил мне 4 года и показал себя как очень надёжный, даже несколько внезапных отключений электричества и небольшие скачки напряжения в сети его не свалили. Так что насчёт этого производителя действительно можно не париться. Дальше вбивайте по параметрам, вас вроде Deepcool DA700 должен устроить, по деньгам и по характеристикам золотая середина. 

Это сообщение отредактировал(а) kozorez - 5.3.2018, 11:09
PM MAIL   Вверх
ТотCамыйФедор
Дата 5.3.2018, 12:49 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Шустрый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 71
Регистрация: 30.10.2017

Репутация: нет
Всего: нет



del

Это сообщение отредактировал(а) ТотCамыйФедор - 5.3.2018, 12:49
PM MAIL   Вверх
Гуфи
Дата 5.3.2018, 12:55 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Новичок



Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 42
Регистрация: 24.11.2017

Репутация: нет
Всего: нет



Почему именно этот блок, был личный опыт? По разъемам Deepcool DA700 мне подходит. Интересует что там у него внутри? Экономили на чем-то, или схемотехника на уровне? 
PM MAIL   Вверх
Feetorin
Дата 5.3.2018, 14:16 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Новичок



Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 36
Регистрация: 15.12.2017

Репутация: нет
Всего: нет



Цитата

 Интересует что там у него внутри? Экономили на чем-то, или схемотехника на уровне?  
 проще чем писать, многобукав проще обзор дать почитать Блоки питания Deepcool DA700 и DQ750 там и по схемотехнике инфа есть и по общей работе БП, я думаю что da 700 предлогают потому сто модульных БП с бронзой за 4к нормальных особо то и нет.  
PM MAIL   Вверх
Zlatovlas
Дата 14.3.2018, 18:07 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 254
Регистрация: 26.8.2015

Репутация: нет
Всего: нет



Цитата(Feetorin @  5.3.2018,  14:16 Найти цитируемый пост)
там и по схемотехнике инфа есть

Обратите внимание на алюминиевые радиаторы с приличной площадью рассеивания. И конденсаторы CopXon - это хороший маркер качества, ибо в трешняковый БП такие конденсаторы никогда не поставят.
PM MAIL   Вверх
kozorez
Дата 17.3.2018, 10:21 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Новичок



Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 44
Регистрация: 12.5.2017

Репутация: нет
Всего: нет



Опыт был с БП этого же производителя, поэтому есть доверие в том плане, что указанные показатели будут соответствовать действительности и собран БП не через одно место. Да, цена приемлемая, но не ищите подвох, просто конкурентная борьба за рынок и желание дорваться до покупателей со скромным бюджетом. 
PM MAIL   Вверх
Гуфи
Дата 19.3.2018, 18:17 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Новичок



Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 42
Регистрация: 24.11.2017

Репутация: нет
Всего: нет



Понятно, в принципе меня все в блоке устраивает - буду брать. Знатоки, что в первую очередь проверить при покупке? Какая обычно гарантия на блоки идет? Есть ли какие-то хитрости в установке?
PM MAIL   Вверх
Zlatovlas
Дата 19.3.2018, 21:37 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 254
Регистрация: 26.8.2015

Репутация: нет
Всего: нет



Цитата(kozorez @ 17.3.2018,  10:21)
Опыт был с БП этого же производителя ...
просто конкурентная борьба за рынок и желание дорваться до покупателей со скромным бюджетом.

Имхо, опыт пользования Дипкулом есть процентов у 20-25 отечественных юзеров. Потому что когда нужно дешево и с определенным порогом качества, часто именно Дипкулы ставят. А "дорываться" до покупателей со скромным бюджетом и не нужно, Дипкул и так эту нишу прочно держит. Раньше еще Аерокулы были, но теперь про них вообще уже не слышно. Видать, не могут демпинговать ниже Дипкула.
PM MAIL   Вверх
Гуфи
Дата 21.3.2018, 11:02 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Новичок



Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 42
Регистрация: 24.11.2017

Репутация: нет
Всего: нет



Блок купил, собран хорошо. Большинство кабелей отстегиваются. Кулер на 140 мм большой, но шум не ощущается на фоне системы. Учитывая высокую мощность и кдп, деньги за блок просят не большие. 
PM MAIL   Вверх
Zlatovlas
Дата 21.3.2018, 19:04 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 254
Регистрация: 26.8.2015

Репутация: нет
Всего: нет



Цитата(Гуфи @ 21.3.2018,  11:02)
Блок купил, собран хорошо.

Поздравляю! Как общее впечатление? Были проблемы с установкой?
Если кто-то будет интересоваться, вот вам данные полные по блоку+наглядные диаграммы: http://www.deepcool.com/ru/product/powersu.../276_6302.shtml

PM MAIL   Вверх
kozorez
Дата 23.3.2018, 11:48 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Новичок



Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 44
Регистрация: 12.5.2017

Репутация: нет
Всего: нет



Аерокул просто напросто перестал держать марку, сдал по качеству, вот и проиграл в конкурентной борьбе Дипкулу. Дорваться это я условно, понятно, что Дипкул опытные пользователи итак уже давно знают. Гуфи, кабеля легли нормально в корпусе?
PM MAIL   Вверх
Zlatovlas
Дата 26.3.2018, 18:28 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 254
Регистрация: 26.8.2015

Репутация: нет
Всего: нет



Цитата(kozorez @ 23.3.2018,  11:48)
Аерокул просто напросто перестал держать марку, сдал по качеству, 

Согласен. Сначала они ноздря в ноздрю шли. Даже конкретные модели частяком дублировали друг друга по характеристикам. Но, покупатель проголосовал, как говорится, рублем... Вот только непонятно, кто сейчас кроме deepcool в этой ценовой нише обретается? Только ноунейм приходит в голову.
PM MAIL   Вверх
Гуфи
Дата 27.3.2018, 09:53 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Новичок



Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 42
Регистрация: 24.11.2017

Репутация: нет
Всего: нет



Цитата(Zlatovlas @ 21.3.2018,  19:04)
Поздравляю! Как общее впечатление? Были проблемы с установкой?

Стал в корпус без каких либо проблем, работает тихо, хотя кулер достаточно мощный. Тут еще спрашивали насчет кабелей - так вот они в этой модели съемные (все кроме 20+4-пин для питания материнки и 4+4-пин для питания проца), так что в корпусе ничего не висит, просторно. 
PM MAIL   Вверх
Zlatovlas
Дата 29.3.2018, 21:30 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 254
Регистрация: 26.8.2015

Репутация: нет
Всего: нет



Цитата(Гуфи @ 27.3.2018,  09:53)
они в этой модели съемные (все кроме 20+4-пин для питания материнки и 4+4-пин для питания проца), так что в корпусе ничего не висит, просторно.

Это супер. И вообще, каждый БП должен таким образом быть спроектирован. Не понимаю, неужели эти разъемы так удорожают конструкцию, что производитель предпочитает вязать толстенные жгуты проводов, с которыми потом приходится возиться и прятать... Крепление кабелей к БП надежное, исключает самопроизвольное отсоединение?
PM MAIL   Вверх
kozorez
Дата 30.3.2018, 12:13 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Новичок



Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 44
Регистрация: 12.5.2017

Репутация: нет
Всего: нет



Да, модельная кабельная система уже становится стандартным требованием к БП, т.к. никому не в кайф корпус захламлять, а тут всё лишнее сразу откидываешь. При этом кабель ещё и сам по себе сделан плоским, для того что бы опять же его можно было компактно пристроить, а во-вторых, что бы не мешал циркуляции воздуха. 
PM MAIL   Вверх
Гуфи
Дата 31.3.2018, 11:21 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Новичок



Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 42
Регистрация: 24.11.2017

Репутация: нет
Всего: нет



Никаких проблем с установкой, блок стандартный, стал как влитой. Длины кабелей достаточно, в корпусе ничего не висит, потому что не нужные кабели отстегиваются. Вот так блок выглядит с отстегнутыми кабелями
http://www.techpowerup.com/forums/attachme...x450-jpg.54821/

Это сообщение отредактировал(а) Гуфи - 31.3.2018, 11:31

Присоединённый файл ( Кол-во скачиваний: 1 )
Присоединённый файл  tt530_1_600x450.jpg 64,48 Kb
PM MAIL   Вверх
NonGrata
Дата 12.4.2018, 11:40 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Новичок



Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 40
Регистрация: 12.4.2018

Репутация: нет
Всего: нет



Цитата(kozorez @  30.3.2018,  12:13 Найти цитируемый пост)
никому не в кайф корпус захламлять

Ну всё равно это не столь так важно как качество и долговечность БП и для меня его шумность работы, а также его стоимость. Я вот не готов тупо платить за отстёгивающиеся кабеля, а вот за сертификата 80 PLUS Bronze, это уже другой вопрос.
PM MAIL   Вверх
kozorez
Дата 12.4.2018, 11:57 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Новичок



Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 44
Регистрация: 12.5.2017

Репутация: нет
Всего: нет



Ну вы не сравнивайте, производительность и внешнее устройство это ж разные параметры вообще. Понятное дело, что вы себе не будет ставить какой попало БП только исходя из модульной кабельной системы. Но среди немалого количества БП с сертификатом 80 PLUS Bronze, Deepcool DA700 уже будет повыгоднее смотреться и за счёт отстёгивающихся кабелей и за счёт тихой работы и прочих ништяков. 
PM MAIL   Вверх
Log
Дата 13.4.2018, 12:00 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Шустрый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 51
Регистрация: 28.6.2013

Репутация: нет
Всего: нет



Так куда попало модульную систему и ставить не будут:) похожу обычно только в дорогих БП предусмотрено, но, как то не разу не ловил себя на мысли что мне просто необходимо модульное решение. Да наверное удобно, но отсутствие не критично. 
Цитата

Deepcool DA700 уже будет повыгоднее смотреться
 за счет характеристик и цены он будет выгоднее смотреться, а все остальное уже не так важно, тем более обычно та жа видеокарта гораздо громче БП работает.
PM MAIL   Вверх
Zobiter
Дата 13.4.2018, 14:35 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Шустрый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 80
Регистрация: 3.12.2011

Репутация: нет
Всего: 1



Цитата(Log @ 13.4.2018,  12:00)
за счет характеристик и цены он будет выгоднее смотреться, а все остальное уже не так важно, тем более обычно та жа видеокарта гораздо громче БП работает.

Это да, видюха работает просто нереально громко по сравнению со всеми остальными комплектующими ПК, а если её ещё и периодически не чистить, то она ревёт просто как турбина самолёта
А так если сравнивать этот БП от Deepcool с конкурентами, то по ценнику он смотрится выгодно на фоне ближайших конкурентов, типа Cooler Master или Aerocool. Да и 700W более чем достаточно для большинства пользователей и есть запас для последующего апгрейда
PM MAIL   Вверх
NonGrata
Дата 13.4.2018, 16:45 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Новичок



Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 40
Регистрация: 12.4.2018

Репутация: нет
Всего: нет



Цитата(Zobiter @  13.4.2018,  14:35 Найти цитируемый пост)
то по ценнику он смотрится выгодно на фоне ближайших конкурентов, типа Cooler Master или Aerocool. Да и 700W более чем достаточно для большинства пользователей и есть запас для последующего апгрейда 

А вот кстати по поводу запаса, ну вот допустим у меня на 700 ватт БП, а система жрёт 450-500, ничего страшного что этот запас просто так висит? И на тот же БП никак не влияет? А то мне как то говорили что не чего брать с излишком.

PM MAIL   Вверх
Log
Дата 13.4.2018, 21:19 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Шустрый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 51
Регистрация: 28.6.2013

Репутация: нет
Всего: нет



Цитата

а система жрёт 450-500, ничего страшного что этот запас просто так висит? 
 я даже больше скажу, твоя система жрет 500 w когда ты валишь в какую нибудь супер пупер тяжелую игрушку, и соответственно будет есть гораздо меньше когда ПК будет в состоянии покоя (да хоть бы и просмотр кино), и в любом случае, БП не будет постоянно тащить из розетки 700w если ты это имел ввиду. 
PM MAIL   Вверх
Zlatovlas
Дата 15.4.2018, 16:40 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 254
Регистрация: 26.8.2015

Репутация: нет
Всего: нет



Цитата(NonGrata @  13.4.2018,  16:45 Найти цитируемый пост)
А вот кстати по поводу запаса, ну вот допустим у меня на 700 ватт БП, а система жрёт 450-500, ничего страшного что этот запас просто так висит? И на тот же БП никак не влияет? А то мне как то говорили что не чего брать с излишком.

Как раз нужно брать не впритык, а с запасом процентов в 15-20. Нельзя, чтобы БП работал на пределе. так что под 500 Ватт потребления БП в 700 Ватт вполне достаточно.
Цитата(Log @  13.4.2018,  12:00 Найти цитируемый пост)
похожу обычно только в дорогих БП предусмотрено, но, как то не разу не ловил себя на мысли что мне просто необходимо модульное решение. Да наверное удобно, но отсутствие не критично. 

Особенно удобно в корпусах, где убогий кабель-менеджмент (например не предусмотрена ниша под кабели под материнкой) В этом случае кабеля просто мертвым грузом ложатся внутри корпуса. А модульные легко отстегнуть.
PM MAIL   Вверх
Zobiter
Дата 16.4.2018, 21:59 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Шустрый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 80
Регистрация: 3.12.2011

Репутация: нет
Всего: 1



Запас по БП нужно смотреть на 100-150W, брать больше нет никакого резона и если ваш ПК мало потребляет, то тогда советую присмотреть себе блок питания меньшего номинала. Лично у меня БП как раз на 700Вт, потому что стоит ну очень "горячий" камень и притом разогнанный, а так же довольно "прожорливая" видюха.
Насчёт модульных, могу сказать что можно провести кабели так как угодно и внутри корпуса всё будет нормалёк!
PM MAIL   Вверх
NonGrata
Дата 17.4.2018, 18:35 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Новичок



Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 40
Регистрация: 12.4.2018

Репутация: нет
Всего: нет



Ну по поводу запаса не знал, у меня есть запасик но маленький, короче в в будущем Deepcool DA700 можно рассматривать к покупке, если надумаю апгрейдится. Ну и модульные провода удобная штука, в новых корпусах, ещё если с прозрачным стеклом, чтобы лишнее не маячило перед глазами и не мешалось.
PM MAIL   Вверх
Zobiter
Дата 18.4.2018, 09:51 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Шустрый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 80
Регистрация: 3.12.2011

Репутация: нет
Всего: 1



Как правильно говорили выше, корпус с модульными проводами отличный вариант чтобы ничего не мешалось, а неиспользуемые провода можно отсоединить и пускай они лежат в коробке до лучших времён, да и при чистке такие провода у этого Дипкула большой плюс, потому что их просто отсоединил от самого БП и всё чисти сколько хочешь, это раньше нужно было всё отсоединять и это занимало реально уйму времени
PM MAIL   Вверх
Zlatovlas
Дата 18.4.2018, 10:41 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 254
Регистрация: 26.8.2015

Репутация: нет
Всего: нет



Что скажете про заявленный "Double Layer EMI Filter"? По идее гасит электромагнитные наводки и помехи. Но почему именно "Двойной" фильтр? В чем он превосходит обычные решения?
PM MAIL   Вверх
ТотCамыйФедор
Дата 19.4.2018, 12:59 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Шустрый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 71
Регистрация: 30.10.2017

Репутация: нет
Всего: нет



Фильтр электромагнитных помех в БП уже давно не редкость. Так как компьютерный блок питания является импульсным, он генерирует высокочастотные шумы в сеть, поэтому  на входе добавляют подобные фильтры для для сглаживания высокочастотных помех и чтобы обезопасить устройство от внезапных скачков напряжения в электрической сети. Схемотехники именно на DA700 не нашел, но суть ясна.
PM MAIL   Вверх
Zobiter
Дата 19.4.2018, 16:50 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Шустрый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 80
Регистрация: 3.12.2011

Репутация: нет
Всего: 1



Мне вот интересен такой момент, а зачем вам как конечному пользователю нужна схемотехника этого блока питания? У вас в планах его усовершествование? 
Просто по факту схемотехника во всех БП плюс-минус одинаковая, тут больше всё зависит от установленных комплектующих!
PM MAIL   Вверх
ТотCамыйФедор
Дата 24.4.2018, 17:20 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Шустрый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 71
Регистрация: 30.10.2017

Репутация: нет
Всего: нет



Цитата(Zobiter @  19.4.2018,  16:50 Найти цитируемый пост)

Просто по факту схемотехника во всех БП плюс-минус одинаковая, тут больше всё зависит от установленных комплектующих! 

Чтобы посмотреть реализацию фильтра, о котором говорили выше, разумеется.

Цитата(Zobiter @  19.4.2018,  16:50 Найти цитируемый пост)
Просто по факту схемотехника во всех БП плюс-минус одинаковая, тут больше всё зависит от установленных комплектующих! 

Это заблуждение. Компоненты разные, те же фильтры разные, кондеры и т.д. Соответственно и разный КПД, и разная надежность. Если выбирать серьезно - то взглянуть на блок питания внутри лишним точно не будет. Да хотя бы даже пайку и разводку оценить. 
PM MAIL   Вверх
Google
  Дата 17.10.2019, 17:29 (ссылка)  





  Вверх
Страницы: (3) [Все] 1 2 3 
Ответ в темуСоздание новой темы Создание опроса
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
« Предыдущая тема | Корпуса, блоки питания, UPS | Следующая тема »


 




[ Время генерации скрипта: 0.1573 ]   [ Использовано запросов: 22 ]   [ GZIP включён ]


Реклама на сайте     Информационное спонсорство

 
По вопросам размещения рекламы пишите на vladimir(sobaka)vingrad.ru
Отказ от ответственности     Powered by Invision Power Board(R) 1.3 © 2003  IPS, Inc.