Модераторы: GoodBoy

Поиск:

Ответ в темуСоздание новой темы Создание опроса
> История России, что правда а что нет  
:(
    Опции темы
sergioK1
Дата 9.8.2019, 15:39 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 397
Регистрация: 30.1.2011




Слышу последнее време Сталин был великий, ну убивал немножко но не виноват он, время такое 
было, а Берия вообще демократом был , все сволочь Хрущев  испортил, а Горбачев чуть ли не агент ЦРУ, 

Блокады Лениграда как вдруг выясняется не было, как и монголо-татарского ига, только простите 
откуда в русском языке огромное кол-во арабский слов? (Я счас исучаю арабский и каждый раз удивляюсь ) . Тогда зачем это придумали ? И кто ? Большевики ? Зачем ? 

Хазар не разбили, а Волга вышла из берегов и затопила  Саркел.
Главный знаток истории России бывший стукач ГБ и изгой из своей страны Яша Казаков, 
Прибалты мечтают обратно в СССР, был там  в 2017году не заметил. 

Как этак получается то ? Не может история так часто менятся.  
PM MAIL   Вверх
ksnk
Дата 9.8.2019, 16:29 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


прохожий
****


Профиль
Группа: Комодератор
Сообщений: 6815
Регистрация: 13.4.2007
Где: СПб




Цитата(sergioK1 @  9.8.2019,  15:39 Найти цитируемый пост)
Не может история так часто менятся.

Почему это ? Хоть на Украину посмотри... Казалось бы 5 лет не прошло, а сколько исторических событий внезапно случилось, начиная с выкапывания Черного моря



--------------------
Человеку свойственно ошибаться, программисту свойственно ошибаться профессионально ! user posted image
PM MAIL WWW Skype   Вверх
sergioK1
Дата 9.8.2019, 16:48 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 397
Регистрация: 30.1.2011




Цитата(ksnk @ 9.8.2019,  15:29)
Цитата(sergioK1 @  9.8.2019,  15:39 Найти цитируемый пост)
Не может история так часто менятся.

Почему это ? Хоть на Украину посмотри... Казалось бы 5 лет не прошло, а сколько исторических событий внезапно случилось, начиная с выкапывания Черного моря

Причем тут Украина? Пост про Россию, 
PM MAIL   Вверх
ksnk
Дата 9.8.2019, 17:45 (ссылка) |    (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


прохожий
****


Профиль
Группа: Комодератор
Сообщений: 6815
Регистрация: 13.4.2007
Где: СПб




sergioK1, Это пример изменения "исторической правды" smile Не вижу принципиального отличия в зависимости от страны, не важно кто и что меняет, это просто наиболее свежий и наблюдаемый воочию процесс.

Обращать внимание нужно на факты...

Про монголо-татарское иго. Возьмем, к примеру, хана Тохтамыша, который пришел сжечь Москву через год после Куликова поля. Он имел в своих рядах полки из Рязанского, Суздальско-Нижегородского и Тверского княжества. Потому что Мамай - может и хан, но нифига не чингизид, так что бунт ордынского данника против ордынского же узурпатора вполне объясним и его можно поддержать другим соседям-данникам, а вот налоги за несколько лет - это святое... Про ярлыки на царствование от Орды - это еще про Александра Невского вспоминаем. Так что иго-игом, но в принципе - нормальное такое средневековое устройство государства. Налоги не платишь - жди орду в гости.
Кто поменял отношение к орде ? По всей видимости - церковная революция, устроенная Петром Первым, когда все хроники и исторические летописи были переписаны и кое где переделаны. Наиболее удобный исторический момент - позже уже было не так удобно - грамотных становилось все больше...

Про арабскую вязь на царских доспехах в википедии читал ? На шлеме Александра Невского, сделанным русским мастером, сура Корана. Просто тогда вся культура, в том числе и металлургия, шли с арабоязычных стран, так что где учился - на том языке и писал. Кириллица не особо еще и распространилась, в отличии от арабского. Ну а Бог - он един, что у мусульман, что у иудеев, что у христиан...



Это сообщение отредактировал(а) ksnk - 9.8.2019, 17:46


--------------------
Человеку свойственно ошибаться, программисту свойственно ошибаться профессионально ! user posted image
PM MAIL WWW Skype   Вверх
diadiavova
Дата 10.8.2019, 12:16 (ссылка) |    (голосов:2) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Доктор Зло(диагност, настоящий, с лицензией и полномочиями)
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 5803
Регистрация: 14.8.2008
Где: В Коньфпольте




Цитата(sergioK1 @  9.8.2019,  15:39 Найти цитируемый пост)
Слышу последнее време Сталин был великий, ну убивал немножко но не виноват он, время такое 
было

Дело не в том, виноват он или нет. Просто если оценивать его деятельность по совокупному результату, то получается, что без него, скорей всего, нам был бы кирдык. Дореволюционная Россия была преимущественно аграрной страной и если бы мы с таким хозяйством пришли ко Второй Мировой, то у нас вообще не было бы шансов на победу. При Сталине страна развивалась бешеными темпами, даже несмотря на международную изоляцию. К началу войны на Германию работала вся Европа и у них по технике было пятикратное преимущество. Победа в таких условиях выглядит чудом, но если бы у нас не было даже того что было, то чуда точно не произошло бы. 
Возможен ли был такой рывок в условиях спокойного "демократического" развития? Я в этом сильно сомневаюсь. Так что было ли все это оправдано - показало время.
Цитата(sergioK1 @  9.8.2019,  15:39 Найти цитируемый пост)
 а Берия вообще демократом был

Демократ - не демократ, но при нем было реабилитировано порядка 800 тыс. человек (треть всех заключенных на тот момент), он ликвидировал суды троек, очистил ряды НКВД от ежовских кадров и провел ряд других подобных реформ. Был ли он ангелочком? Точно нет, но деятельность его надо оценивать, учитывая все аспекты, а не только плохое. Ну так ради объективности.
Цитата(sergioK1 @  9.8.2019,  15:39 Найти цитируемый пост)
 все сволочь Хрущев  испортил,

Ну, может и не все, но много.
Цитата(sergioK1 @  9.8.2019,  15:39 Найти цитируемый пост)
а Горбачев чуть ли не агент ЦРУ

Ну не знаю, почему-то американцы учредили медаль "За победу в холодной войне" и почему-то Горбачеву ее тоже вручили.
Цитата(sergioK1 @  9.8.2019,  15:39 Найти цитируемый пост)
Блокады Лениграда как вдруг выясняется не было

Это еще что за бред?
Цитата(sergioK1 @  9.8.2019,  15:39 Найти цитируемый пост)
как и монголо-татарского ига

Есть деятели, которые так считают, не более того.
Цитата(sergioK1 @  9.8.2019,  15:39 Найти цитируемый пост)
только простите 
откуда в русском языке огромное кол-во арабский слов?

Вот здесь я не понял, как по твоей версии, все эти слова резльтат ига или блокады? Как это вообще связано? Монголо-татары арабами не были, а немцы ими становятся только сейчас smile 
Был период, когда арабы шли в авангарде цивилизации и оказывали влияние на всех, так же как сейчас английский язык пролазит во все дыры.
Цитата(sergioK1 @  9.8.2019,  15:39 Найти цитируемый пост)
Главный знаток истории России бывший стукач ГБ и изгой из своей страны Яша Казаков

Кто его объявил главным знатоком, откуда известно, что он стукач и что такого страшного в том, что он уехал в ту страну, которая ему больше нравится? При том, что он всегда подчеркивает, что своей страной он считает только Израиль.
Цитата(sergioK1 @  9.8.2019,  15:39 Найти цитируемый пост)
Прибалты мечтают обратно в СССР, был там  в 2017году не заметил. 

Я об этом только от тебя и узнал.
Цитата(sergioK1 @  9.8.2019,  15:39 Найти цитируемый пост)
Как этак получается то ? Не может история так часто менятся.   

Историю пишут победители. В конце 80-х нас победили, написали нам другую историю. Сейчас мы восстановили суверенитет - пишем историю сами. Шониясна? smile 


--------------------
Хочешь получить мудрый совет - читай подписи участников форумов.
Злой доктор Щасзаболит smile
PM   Вверх
sergioK1
Дата 17.8.2019, 10:50 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 397
Регистрация: 30.1.2011




Цитата(diadiavova @ 10.8.2019,  11:16)
Дело не в том, виноват он или нет. Просто если оценивать его деятельность по совокупному результату, то получается, что без него, скорей всего, нам был бы кирдык. Дореволюционная Россия была преимущественно аграрной страной и если бы мы с таким хозяйством пришли ко Второй Мировой, то у нас вообще не было бы шансов на победу. При Сталине страна развивалась бешеными темпами, даже несмотря на международную изоляцию. К началу войны на Германию работала вся Европа и у них по технике было пятикратное преимущество. Победа в таких условиях выглядит чудом, но если бы у нас не было даже того что было, то чуда точно не произошло бы. 

Возможен ли был такой рывок в условиях спокойного "демократического" развития? 

Ок как Я люблю эту версию,  а то что фашизм это производная коммунизма?  и первые концлагеря появились на Валааме в 1918году, потом Гитлера поддерживали как силу для противостояния коммунистам,  а останься временное правительство,  а кто простите Карла Либнехта и прочию мразь, с нее по сути и начался подьем Гитлера, а мирный договор в 1939? "Ах  нас небыло выхода".  А без большевиков не началась бы индустриализация? Who knows? Это как некоторые развитие интернета ставят заслугу Путину.  Ну и потом есть книги Суворова, что не говори а опровергнуть его не могут, 

Тепрь про Берию, он пришел к верхам, когда уже поубивали посажали многих, может он просто понимал что так людей в стране  не останется? 

про Горбачева, он просто понимал что экономика в трубе, и разрешил кооперативы в 1986 кажется или в 1987, СССР развалился бы и при другой власти, уже начинались стихийные востания(Я лично видел) .

Про Яшу Кедми, дак он у Соловьева главный, про Сталина сказки расказывает, и льет грязь на свою страну, где  возглавлял рога-копыта, и вместо тюрьмы ушел в отставку в 52 с пенсией генерала(он даже ротой никогда не командовал) . А уехал он как стукач ГБ,  это ясно из его книги, 

Про блокаду Лениграда,  ну вот например https://oleg-leusenko.livejournal.com/8758406.html.

А про монголо-татар вообще какой смысл переписывать историю? это же не 70-80лет назад было. 
PM MAIL   Вверх
sergioK1
Дата 17.8.2019, 11:58 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 397
Регистрация: 30.1.2011




Цитата(diadiavova @ 10.8.2019,  11:16)
Дело не в том, виноват он или нет. Просто если оценивать его деятельность по совокупному результату, то получается, что без него, скорей всего, нам был бы кирдык. Дореволюционная Россия была преимущественно аграрной страной и если бы мы с таким хозяйством пришли ко Второй Мировой, то у нас вообще не было бы шансов на победу. При Сталине страна развивалась бешеными темпами, даже несмотря на международную изоляцию. К началу войны на Германию работала вся Европа и у них по технике было пятикратное преимущество. Победа в таких условиях выглядит чудом, но если бы у нас не было даже того что было, то чуда точно не произошло бы. 

Возможен ли был такой рывок в условиях спокойного "демократического" развития? 

Ок как Я люблю эту версию,  а то что фашизм это производная коммунизма?  и первые концлагеря появились на Валааме в 1918году, потом Гитлера поддерживали как силу для противостояния коммунистам,  а останься временное правительство,  а кто простите Карла Либнехта и прочию мразь, с нее по сути и начался подьем Гитлера, а мирный договор в 1939? "Ах  нас небыло выхода".  А без большевиков не началась бы индустриализация? Who knows? Это как некоторые развитие интернета ставят заслугу Путину.  Ну и потом есть книги Суворова, что не говори а опровергнуть его не могут, 

Тепрь про Берию, он пришел к верхам, когда уже поубивали посажали многих, может он просто понимал что так людей в стране  не останется? 

про Горбачева, он просто понимал что экономика в трубе, и разрешил кооперативы в 1986 кажется или в 1987, СССР развалился бы и при другой власти, уже начинались стихийные востания(Я лично видел) .

Про Яшу Кедми, дак он у Соловьева главный, про Сталина сказки расказывает, и льет грязь на свою страну, где  возглавлял рога-копыта, и вместо тюрьмы ушел в отставку в 52 с пенсией генерала(он даже ротой никогда не командовал) . А уехал он как стукач ГБ,  это ясно из его книги, 

Про блокаду Лениграда,  ну вот например https://oleg-leusenko.livejournal.com/8758406.html.

А про монголо-татар вообще какой смысл переписывать историю? это же не 70-80лет назад было. 
PM MAIL   Вверх
ksnk
Дата 20.8.2019, 16:21 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


прохожий
****


Профиль
Группа: Комодератор
Сообщений: 6815
Регистрация: 13.4.2007
Где: СПб




Цитата(sergioK1 @  17.8.2019,  11:58 Найти цитируемый пост)
А про монголо-татар вообще какой смысл переписывать историю? это же не 70-80 лет назад было.  

Если считать, что переписывание было сделано во времена Петра, то вполне понятно зачем. Петр делал шаг навстречу Западу. Россия, по оставшимся уликам - обычный осколок Орды, не особо центровой и верный, но в общем, даже и Иван Васильевич, во время передела ордынского наследия  обращался к крымскому и казанскому  хану как к равным.
Все "осколки Орды" были подчеркнуто враждебны западу, начиная с Великой Порты. Так что изобразить себя как жертву и идейного борца с Ордой - было выгодно во всех отношениях...
У Суворова можно почитать только Аквариум - это его автобиография, на мой взгляд - достаточно правдивая. По остальному нужно иметь навык гугления и гуглить не только тексты, но и многочисленные опровержения. Опровержения, imho, более убедительны.


--------------------
Человеку свойственно ошибаться, программисту свойственно ошибаться профессионально ! user posted image
PM MAIL WWW Skype   Вверх
Romikgy
Дата 20.8.2019, 17:08 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Любитель-программер
****


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 7280
Регистрация: 11.5.2005
Где: Porto Franco Odes sa




Цитата(sergioK1 @  17.8.2019,  10:58 Найти цитируемый пост)
 а то что фашизм это производная коммунизма?

фашизм  и Коммунизм
Это разные вещи.... ( скорее всего вы путаете с НСДРП )
Цитата(sergioK1 @  17.8.2019,  10:58 Найти цитируемый пост)
А без большевиков не началась бы индустриализация? 

без большевиков(а точнее тех кто стоял за ними и другими партиями и финансировал их) не развалилась бы Российская империя.
Цитата(diadiavova @  10.8.2019,  11:16 Найти цитируемый пост)
Был период, когда арабы шли в авангарде цивилизации и оказывали влияние на всех, так же как сейчас английский язык пролазит во все дыры.


Цитата(sergioK1 @  17.8.2019,  09:50 Найти цитируемый пост)
Who knows? 

пролазит :(
Цитата(sergioK1 @  17.8.2019,  10:58 Найти цитируемый пост)
Тепрь про Берию, он пришел к верхам, когда уже поубивали посажали многих, может он просто понимал что так людей в стране  не останется?

что то я не видел евреев , которым были интересны и они переживали за не евреев... (их книги читайте...)
Цитата(sergioK1 @  17.8.2019,  10:58 Найти цитируемый пост)
Горбачева, он просто понимал что экономика в трубе

угу и активно этому помогал... ведь он был самым главным, ну и денег зарабатывал...
Цитата(sergioK1 @  17.8.2019,  10:58 Найти цитируемый пост)
СССР развалился бы и при другой власти, уже начинались стихийные востания(Я лично видел) .

просветите про восстания... я их что то проглядел ...
Цитата(sergioK1 @  17.8.2019,  10:58 Найти цитируемый пост)
А про монголо-татар вообще какой смысл переписывать историю?

а зачем вообще переписывают историю? задавались вопросом ?

Это сообщение отредактировал(а) Romikgy - 20.8.2019, 17:08


--------------------
Владение русской орфографией это как владение кунг-фу — истинные мастера не применяют его без надобности. 
smile

PM   Вверх
bars80080
Дата 21.8.2019, 00:20 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


прапор воюет
****
Награды: 1



Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 12011
Регистрация: 5.12.2007
Где: Königsberg




Цитата(sergioK1 @  17.8.2019,  11:58 Найти цитируемый пост)
 и первые концлагеря появились на Валааме в 1918году

не правда. концлагерями активно пользовались британские войска во время англо-бурской войны 1899-1902. как раз тогда этот термин и был введён
PM MAIL   Вверх
миг
Дата 21.8.2019, 19:17 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Бывалый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 156
Регистрация: 15.9.2008




Цитата(sergioK1 @  9.8.2019,  15:39 Найти цитируемый пост)
Слышу последнее време Сталин был великий, ну убивал немножко но не виноват он, время такое

тут следует определиться кто убивал:
документы для расстрела готовил не Сталин, а другие люди... Сталин только подписывал и то не всё... Расстреливал кстати тоже не лично Сталин. Прикинь ты руководитель страны к тебе в кабинет заходит какой-нибудь Хрущев со списком людей и говорит, что это враги народа, предатели, изменники и шпионы. и что прокуратура доказала их вину и приговорила их к расстрелу. и что ты будешь делать подпишешь или отпустишь может быть шпионов, а может и не шпионов? кстати, когда Хрущев принес Сталину очередные списки на расстрел. Сталин уже понял кто он такой и сказал ему: уймись дурак.

Цитата(sergioK1 @  9.8.2019,  15:39 Найти цитируемый пост)
Блокады Лениграда как вдруг выясняется не было, как и монголо-татарского ига, только простите 
откуда в русском языке огромное кол-во арабский слов?

татаро-монгольского ига не было. этот термин придумали историки в 17 веке. так же как и термин Киевская Русь. Вт и получается ига не было, а татаро-монголы были.
Цитата(sergioK1 @  9.8.2019,  15:39 Найти цитируемый пост)
Прибалты мечтают обратно в СССР, был там  в 2017году не заметил. 

пусть там в прибалтике вертятся, чтобы попасть обратно нужно приложить усилия, а не ждать пока за них кто-то что-то сделает.

Это сообщение отредактировал(а) миг - 21.8.2019, 19:27
--------------------
Oaks may fall when reeds stand the storm.
PM MAIL   Вверх
diadiavova
Дата 23.8.2019, 13:13 (ссылка) |    (голосов:3) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Доктор Зло(диагност, настоящий, с лицензией и полномочиями)
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 5803
Регистрация: 14.8.2008
Где: В Коньфпольте




Цитата(sergioK1 @  17.8.2019,  10:50 Найти цитируемый пост)
Ок как Я люблю эту версию,  а то что фашизм это производная коммунизма?

Шта? smile 
Цитата(sergioK1 @  17.8.2019,  10:50 Найти цитируемый пост)
а останься временное правительство

Временное правительство в принципе остаться не могло, поскольку разваливало страну с такой скоростью, что еще чуть-чуть и управлять нечем было бы. Чего стоила одна только "демократизация армии" и это в период, когда страна воевала. А таких "чудес" там много было.
Цитата(sergioK1 @  17.8.2019,  10:50 Найти цитируемый пост)
 а кто простите Карла Либнехта и прочию мразь, 

Понятия не имею, кто его "простите", но вопроса я не понял.
Цитата(sergioK1 @  17.8.2019,  10:50 Найти цитируемый пост)
с нее по сути и начался подьем Гитлера

Подъем Гитлера начался с того, что по результатам Первой Мировой немецкий народ был унижен и хотел реванша. А компартия Германии, к слову сказать, была единственной политической силой, которая хоть как-то сопротивлялась нацистам на территории Германии.
Цитата(sergioK1 @  17.8.2019,  10:50 Найти цитируемый пост)
а мирный договор в 1939?

Не мирный, а договор о ненападении. Гитлер такие заключил со всеми странами Европы и мы среди них были последними.
Цитата(sergioK1 @  17.8.2019,  10:50 Найти цитируемый пост)
"Ах  нас небыло выхода".  

Не выхода, а скорее причин для того, чтобы не заключить этот договор. К тому времени уже было понятно, что Гитлер начнет войну, ему нужны были гарантии, что мы не будем ему мешать, а нам - дополнительное время для подготовки и буферная зона, куда он не сунется раньше времени.
Цитата(sergioK1 @  17.8.2019,  10:50 Найти цитируемый пост)
 А без большевиков не началась бы индустриализация? 

Не знаю, но я ведь говорил о темпах, которые были обеспечены именно ими. В частности насильственная коллективизация сельского хозяйства была призвана существенно повысить производительность труда и освободить кадры для индустирализации. Откуда в иных условиях можно было бы их взять? Опять-таки, это только один из примеров того, как действовали большевики и точно не стали бы действовать "демократы" или за кого ты там "топишь".
Цитата(sergioK1 @  17.8.2019,  10:50 Найти цитируемый пост)
Ну и потом есть книги Суворова,

Полководца?
Цитата(sergioK1 @  17.8.2019,  10:50 Найти цитируемый пост)
Тепрь про Берию, он пришел к верхам, когда уже поубивали посажали многих, может он просто понимал что так людей в стране  не останется? 

Давай все-таки начнем с того, как и почему он "пришел к верхам". Весь этот период "большого террора", закончившийся с приходом Берии, начался с заговора Тухачевского, когда уже было вполне понятно, что предстоит большая война и заговор в армии в этой ситуации - фактически смертный приговор для страны. В связи с этим НКВД получил особые полномочия для того, чтобы можно было исправить ситуацию, но руководство этого органа поняло и начало использовать эти полномочия очень по-своему. В конце концов, когда Сталин понял, что с этим надо что-то делать, он уже по сути никому в центре не мог доверять и именно поэтому понадобился полностью преданный ему человек с периферии. Ну это так, присказка.
Теперь о демографии. Открываем в википедии(достаточно демократический источник?) Население СССР — Википедия и смотрим
1937 (январь)    164 500 000
1939 (17 января)    170 467 186
То есть получается, что за  2 года "большого террора" население страны приросло на 6 миллионов человек. И с чего это Берия вдруг решил, что такими темпами народа в стране скоро не останется? И какое отношение к демографии имеет освобождение заключенных, они себе жили в лагерях, умирать не собирались, да еще и работали как негры на плантациях за еду?
А так вообще, если задержаться на этой страничке и посмотреть еще, то и других интересных фактов можно оттуда натаскать немало. Например: 
1920 (январь)    137 727 000
1953 (январь)    188 700 000 
То есть за три десятка лет правления Ленина-Сталина население приросло на 50 миллионов, и это несмотря на войну, унесшую жизни 27 миллионов и то, что по уверениям либеральных правозащитников Сталин закапывал людей в землю буквально мильярдами. В следующие 30 с небольшим лет "тоталитарного режима" население выросло еще 100 лямов. А вот что было после прихода демократии, особенно если брать по отдельным странам, я, думаю, ты и сам знаешь. Так-то общее число по бывшему Союзу может и не сильно упало, но все-таки это по большей части за счет Средней Азии, где Ислам и режимы не такие уж и демократические. А вот в России, например, за те же 30 лет население упало на 5 лямов. Ну Россия, конечно же, не такая демократия как надо, но давай возьмем Прибалтику, которую нам так любят приводить в пример успешной демократизации, там население сократилось на треть. И если они в СССР занимали одни из первых мест по уровню жизни, то в Европе первые места они занимают разве что по алкоголизму и самоубийствам. Или взять ту же демократическую Украину, после развала СССР было, я слышал, что-то около 50 лямов, сейчас оптимисты называют цифру 42. Хотя там уже очень давно не проводилась перепись, новый президент вроде обещал провести да как-то дело заглохло, а знающие люди утверждают, что ему просто объяснили, что оценить численность населения можно и без переписи и, например, по потреблению хлеба оценочное количество жителей в этой стране составляет порядка 25 лямов. И тут уж, конечно, можно и перепись замутить, только после публикации такой статистики очень сложно будет рассказывать о том, как тоталитарные москали геноцидили демократических украинцев голодоморами и прочими кознями. Поэтому о переписи никто и не говорит.
Цитата(sergioK1 @  17.8.2019,  10:50 Найти цитируемый пост)
про Горбачева, он просто понимал что экономика в трубе

"В трубе" она оказалась именно благодаря ему. Причем я не являюсь сторонником огульного охаивания всего, что делал Горбачев. Я даже могу согласиться с тем, что многие из реформ, которые он затеял, к тому времени вполне себе назрели. Но, если говорить коротко, не вдаваясь в подробности - исполнитель был хреновый.
Цитата(sergioK1 @  17.8.2019,  11:58 Найти цитируемый пост)
уже начинались стихийные востания(Я лично видел) .

Ты видел как они начинались до Горбачева? smile 
Цитата(sergioK1 @  17.8.2019,  10:50 Найти цитируемый пост)
Про Яшу Кедми, дак он у Соловьева главный, про Сталина сказки расказывает, и льет грязь на свою страну, где  возглавлял рога-копыта, и вместо тюрьмы ушел в отставку в 52 с пенсией генерала(он даже ротой никогда не командовал) . А уехал он как стукач ГБ,  это ясно из его книги, 

Во-первых, у Соловьева главный - все-таки Соловьев. Во-вторых, я уже сказал (с его слов) что своя страна для него - Израиль. В-третьих, я не помню, чтобы он лил грязь на Израиль или даже на Россию. По-моему ты что-то путаешь. Грязь на страну скорее ты сейчас льешь, хотя я не в курсе, своя ли она для тебя. Что касается его книги, я ее не читал, но сильно сомневаюсь, что он там написал, что-то что тебе ясно, не нужно домыслы выдавать за достоверные факты.
Цитата(sergioK1 @  17.8.2019,  11:58 Найти цитируемый пост)
Про блокаду Лениграда,  ну вот например https://oleg-leusenko.livejournal.com/8758406.html.

А жежешечка. Ну если это источник, заслуживающий внимания, то вот тебе еще материальчик, как раз об экономике СССР Доклад Маргарет Тэтчер о РАЗВАЛЕ СССР (США, Хьюстон, 11.1991) - Старый солдат — LiveJournal
Цитата(sergioK1 @  17.8.2019,  10:50 Найти цитируемый пост)
А про монголо-татар вообще какой смысл переписывать историю? это же не 70-80лет назад было.  

Ну просто любопытно, каким образом и нахрена они нам язык арабскими словами засрали smile 


--------------------
Хочешь получить мудрый совет - читай подписи участников форумов.
Злой доктор Щасзаболит smile
PM   Вверх
ksnk
Дата 27.8.2019, 20:03 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


прохожий
****


Профиль
Группа: Комодератор
Сообщений: 6815
Регистрация: 13.4.2007
Где: СПб




Чой-то тема заглохла smile 
Насчет периода послереволюционного террора. Интересна причина того, что из всего, фактически, руководящего состава партии, который готовил и делал революцию, остались только "сталинисты".
Основные разногласия - в тактике борьбы. К примеру тов. Троцкий утверждал, что социалистическую революцию в России обязательно победят и для того, чтобы революционный огонь не угас - его нужно постоянно разжигать. Отсюда его "перманентная революция", и "Интернационал", который действовал не особо выбирая методы. 
Тов. Сталин утверждал, что соц государство вполне может существовать в капиталистическом окружении. Просто потому, что оно более эффективно устроено.
Так как идеи тов. Троцкого зародились довольно давно, еще на этапе осмысления и разработки методов революционной борьбы - они разделялись большинством старших товарищей. А вот тов. Сталин к делу революции приступил позже и "недоучился" smile Ну или смог взглянуть на проблему с неожиданной стороны. 



--------------------
Человеку свойственно ошибаться, программисту свойственно ошибаться профессионально ! user posted image
PM MAIL WWW Skype   Вверх
Polovnik
Дата 1.9.2019, 14:12 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Новичок



Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 4
Регистрация: 1.9.2019




Цитата(ksnk @  27.8.2019,  20:03 Найти цитируемый пост)
 революционный огонь не угас - его нужно постоянно разжигать.


Цитата(ksnk @  27.8.2019,  20:03 Найти цитируемый пост)
 революционный огонь не угас - его нужно постоянно разжигать.

Интересно, не слышал о такой трактовке
PM MAIL   Вверх
ksnk
Дата 1.9.2019, 23:26 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


прохожий
****


Профиль
Группа: Комодератор
Сообщений: 6815
Регистрация: 13.4.2007
Где: СПб




Цитата(Polovnik @  1.9.2019,  14:12 Найти цитируемый пост)
Интересно, не слышал о такой трактовке

Погугли "Перманентная революция". Это не совсем разработка самого Троцкого, просто он ее активно развивал и двигал в свое время. Эта теория вполне логично объясняет методы и направление деятельности "Интернационала" сразу после его создания. 


--------------------
Человеку свойственно ошибаться, программисту свойственно ошибаться профессионально ! user posted image
PM MAIL WWW Skype   Вверх
Pavlycha
Дата 21.9.2019, 01:52 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Новичок



Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 3
Регистрация: 21.9.2019




Цитата(ksnk @ 1.9.2019,  23:26)
Цитата(Polovnik @  1.9.2019,  14:12 Найти цитируемый пост)
Интересно, не слышал о такой трактовке

Погугли "Перманентная революция". Это не совсем разработка самого Троцкого, просто он ее активно развивал и двигал в свое время. 

А кто был источником такой революции? 
PM MAIL   Вверх
ksnk
Дата 21.9.2019, 13:31 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


прохожий
****


Профиль
Группа: Комодератор
Сообщений: 6815
Регистрация: 13.4.2007
Где: СПб




Цитата(Pavlycha @  21.9.2019,  01:52 Найти цитируемый пост)
А кто был источником такой революции? 

Это теоретическая разработка. Как оказалось - практически малопригодная. Начиналась еще Марксом, но конечным разработчиком считается Лев Давыдович. В то время было много разной степени странности разработок по возможной политико-экономической трансформации общества. Одних анархистов почитать - крыша может уехать smile

Если на пальцах, то источником ПР должно было стать первое государство победившего пролетариата. После победы, оно (государство) обязано было не мешкая начинать экспорт революций во все сопредельные страны. Военный экспорт, если не удается убедить словами и примером. 
С военной точки зрения, СССР того времени не представлял из себя ничего интересного (Польский поход 20 года), а разгоревшиеся было германские революции 18 года сами погасли, так что экспорт революций отложился до 45. 



--------------------
Человеку свойственно ошибаться, программисту свойственно ошибаться профессионально ! user posted image
PM MAIL WWW Skype   Вверх
Google
  Дата 17.11.2019, 07:50 (ссылка)  





  Вверх
Страницы: (2) [Все] 1 2 
Ответ в темуСоздание новой темы Создание опроса
Правила форума "Курилка (политические споры)"
GoodBoy
  • Быть вежливыми и не опускаться до оскорблений друг друга
  • Уважать чужое мнение, даже если оно рассходится с Вашим, является с Вашей точки зрения неправильным, ложным или абсурдным
  • Не проявлять неуважения к национальным или религиозным чуствам других участников даже если Вы считаете их неправильными
  • Помнить что наезды и оскорбления - самый слабый аргумент в споре, а собеседник считающий, что есть только 2 мнения: "его личное" и "неправильное" обычно просто недостоин чтобы с ним спорить
  • Не злоупотреблять изменением репутации за высказывания в этом разделе - это вовсе не красит форум программистов. Давайте использовать репутацию для отражения профессиональных качеств, а не для оценки политических взглядов и политкорректности.

С уважением, GoodBoy.


 
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
« Предыдущая тема | Курилка (Политические споры) | Следующая тема »


 




[ Время генерации скрипта: 0.1230 ]   [ Использовано запросов: 22 ]   [ GZIP включён ]


Реклама на сайте     Информационное спонсорство

 
По вопросам размещения рекламы пишите на vladimir(sobaka)vingrad.ru
Отказ от ответственности     Powered by Invision Power Board(R) 1.3 © 2003  IPS, Inc.