Сорри если не туда запостил топик

Вобщем мне жутко интересно, чем лучше C++ того же паскаля? Думаю всем здесь известно, что настоящий программист составляет и реализует свои алгоритмы, и в зависимости от специфики задачи выбирает удобную в плане реализации среду программирования.

Конечно, существует такой сильный фактор, как "к чему в детстве приучили". Я например начинал с паскаля и сейчас отдаю ему предпочтение (читай Delphi). Кто то начинал с Си и сейчас например предпочитает Билдер Дельфям. А ктооо тооо (тут полагается сделать зловещую паузу ) учил в детстве бэйсик....

Так вот. Вопрос заключается в следущем: ЧЕМ кардинально отличается С++ от паскаля? Конкретные примеры есть?

Это в религиозные войны. Кстати, к примеру, я жутко не люблю С++, так что слово "все" лишнее...

Во-первых, как правильно заметил Domestic Cat, этот провокационный вопрос надо в Религиозные войны

Цитата(TP @ 11.7.2005, 21:35)

Вобщем мне жутко интересно, чем лучше C++ того же паскаля? Думаю всем здесь известно, что настоящий программист составляет и реализует свои алгоритмы, и в зависимости от специфики задачи выбирает удобную в плане реализации среду программирования.

В принципе, это так. Но, во-первых, число языков, которые можно знать на высоком профессиональном уровне, довольно ограничено. Во-вторых, большую, подчас решающую роль играет наличие поддержки этой среды для данной платформы, готовых библиотек, квалификация остальных разработчиков в команде... Все не так просто.

Цитата(TP @ 11.7.2005, 21:35)

А ктооо тооо (тут полагается сделать зловещую паузу smile ) учил в детстве бэйсик....

Ну я учил К счастью, прогноз Дейкстры не оправдался Я полностью излечился

Цитата(TP @ 11.7.2005, 21:35)

Так вот. Вопрос заключается в следущем: ЧЕМ кардинально отличается С++ от паскаля? Конкретные примеры есть?

Отличий масса... На мой взгляд, наиболее существенное отличие языка - наличие шаблонов и автоматических объектов. Именно из этого проистекают наиболее важные на мой взгляд практические различия. Ну и некоторый синтаксический сахар в виде перегрузки операторов. Это из преимуществ. А из недостатков (опять же на языковом уровне) - отсутствие модульности.

Кстати, "все" его действительно не любят. Сейчас, пожалуй, даже больше тех, кто его не любит. Правда, C++ они чаще противопоставляют Java и .NET, а не Паскаль/Delphi.

Со словом "все" я действительно поторопился. Я хотел сказать, что большинство программистов (особенно продвинутых) восхваляют Си.

По поводу шаблонов и перегрузки операторов: действительно это делает Си более мощным языком, но мне например кажется, что эти "вкусности" мало испоьзуются и являются экзотикой (хотя это конечно же ИМХО)

А вообще мне лично Си ненравится из-за его "закорючности" в синтаксисе: фигурные скобки, амперсенты, звездочки... =) Вобщем если сравнивать с тем же паскалем (хотя он создавался как учебный язык программирования для студентов), то у первого код намного читабельнее чем у Си.

PS я не против переноса темы в "Религиозные войны"

Не путай Си и С++ - в С нет шаблонов и это вообще чисто процедурный язык.

Паскаль vs C? Усё. Счас начнется(а кончится всё фразой, что каждой задаче - свои инструменты).

Цитата(TP @ 11.7.2005, 20:35)

Так вот. Вопрос заключается в следущем: ЧЕМ кардинально отличается С++ от паскаля? Конкретные примеры есть?

В паскале нет шаблонов. Это раз.
В паскале нет циклов. Это два(for i := 10 downto 0 это не цикл, while(*i++=*j++) - вот пример цикла. for(iter i = collection->begin(); i->value != desired_value && i != collection->end(); ++i) - вот пример цикла)
В паскале очень длинный, запутанный, я б даже сказал, дурацкий синтаксис. Это три(integer вместо int, begin вместо { и end вместо }, then вместо <тут пусто>).
В паскале указатели просто смешны. Мне НУЖЕН указатель на статическую переменную. Я НЕ хочу вызывать операции по удалению объектов в ручную. Я НЕ хочу обращаться к тормознутому менеджеру памяти(выделение в стеке гораздо быстре). И если компилятор имеет на этот счёт иное мнение, то я имею топку в которую полетит шибко умный компилятор. Это четыре. И это приговор.
В паскале нет препроцессора. Это пять(кстати за это я не люблю яву, с#)
В паскале очень тупые ветвления(then, наличие ';', отсутствие ';') это пять с копейками
В паскале нет оператара присваивания. Это шесть с копейками(a:=b это операция присваивания. a=b=c=d=e=f=g=someFunction(h) - вот это оператор присваивания в своей красе).
В паскале синтаксис очень похож на basic'овский. Это шесть с копейками. С ОЧЕНЬ ВЕСОМЫМИ копейками
В паскале очень тупая библиотека. На си создания дубликата участка памяти я запишу в одно выражение memcpy(malloc(len),src,len); В паскале getmem НЕ возвращает значение. А устанавливает переданный ей pointer.
В си есть циклы, операторы присваивания, препроцессор, stdlib функции которой возвращают то что им положено возвращать.
В си++ есть классы. Паскалевскому stringу в пору бится в конвульсиях.

Кстати, сколько операционных систем написано на паскале?

Цитата(TP @ 11.7.2005, 20:35)

учил в детстве бэйсик

Ну, например, я. Это был единственный нормальный ЯВУ на ZX спеки 48кб. Все остальные не могли быть нормальными, так как им негде было размещать свое толстое тело. Бейсик был просто вшит.

ЗЫ. МОДЕРАТОРЫ, перенесите тему в религиозные войны.

Цитата(TP @ 11.7.2005, 22:31)

По поводу шаблонов и перегрузки операторов: действительно это делает Си более мощным языком, но мне например кажется, что эти "вкусности" мало испоьзуются и являются экзотикой (хотя это конечно же ИМХО)

Я сейчас буду занудой... Не Си, а C++. Это разные языки.
Без шаблонов современный C++ невозможен в принципе. На шаблонах держится практически вся стандартная библиотека C++.
Без перегрузки операторов невозможно прозрачно сэмулировать числовые, векторные и матричные типы, умные указатели.

Цитата(TP @ 11.7.2005, 22:31)

А вообще мне лично Си ненравится из-за его "закорючности" в синтаксисе: фигурные скобки, амперсенты, звездочки... =)

Синтаксис - исключительно дело вкуса. Когда вы найдете у языка существенные практические преимущества, вы быстро забудете про эстетические качества синтаксиса

Цитата(TP @ 11.7.2005, 22:31)

общем если сравнивать с тем же паскалем (хотя он создавался как учебный язык программирования для студентов), то у первого код намного читабельнее чем у Си.

Для новичка - да. А для опытного программиста поддержка кода на них одинакова по сложности, имхо.

P.S. Как и многим здесь присутствующим, мне наперед известны почти все аргументы и контраргументы, которые сейчас пойдут в дело. И все-таки мне почему-то еще интересны язковые войны

Это сообщение отредактировал(а) Void - 11.7.2005, 21:02

Mayk, полностью поддерживаю!
И еще добавлю: шаблоны С++ сделали возможным реализацию концепций обобщенного программирования. Да, в С++ нет объектов типа "метакласс", порождающих классы. Но с помощью шаблонов это прекрасно эмулируется - достаточно почитать Александреску или посмотреть в boost. Причем, все это (в отличие от супер-высокоуровневых языков типа Smalltalk) абсолютно бесплатно (в смысле производительности)! Потому что все навороты кода беследно исчезают в момент компиляции.
Таким образом, ИМХО, наиболее мощное свойсво С++, отличающее его от всех существующих языков программирования, это то, что он позволяет писать очень высокоуровневые и выразительные программы, и при этом получать очень производительный код.

Но лучше всего Java

Mayk
Сдаюсь! Вы просто разбомбили меня аргументами

Теперь я кажется получил довольно полный ответ на мой вопрос.

PS Говоря "Си" я подразумевал С++

PSS Ну на самом деле я "войны" не хотел, а просто удовлетворил свой интерес

Хеппи энд

Эй, эй! Ну я люблю C++
А почему? А патамушта и свобода и удобно программировать! Хочешь, на чисто Сишных функциях дрова кодь, а не хочешь, с GC и мета-программированием высокоуровневую хрень программируй. Если стоит выбор .NET или C++, тут и думать не надо, C++ конечно. Ни под .NET ни под Java нету такого хорошего ассортимента, к примеру GUI либ..
Я думаю все фичи Джавы уже давно реализованы в виде многочисленных бустов, и прочего барахла, а в Джава нету тех фич которые есть C++, и не будет, ибо это ограниченный язык, не универсальный, и сравнивать их нехорошо.
Джаву я признаю только в веб-программировании.
PS. c.l.c++.moderated: Why do you program on C++?

Ну ладно. Тогда задам такой дурацкий вопрос: что можно сделать на С++, чего нельзя сделать на дельфи? Я про конкретную задачу, а не про внутреннее описание всяких там шаблонов и перегрузку оперторов.

А чё на Delphi можно OSь написать?


Это сообщение отредактировал(а) Vadim999 - 12.7.2005, 00:14

Vadim999
1) Я конечно не компетентен в этом вопросе (программирование осей), но почему нет?

2) Допустим нельзя написать ось на дельфи (в чем я сомневаюсь). Но разве это ОГРОМНЫЙ МИНУС Ведь оси пишутся не каждым вторым программистом. Абсолютное большинство программистов пишут программы под оси, а не оси. (Хотя я могу узко понимать этот вопрос, ведь оси пишутся не только под ПиСи, но и под всякие мобилы...).

С осями разобрались. Что еще нельзя на дельфи?

Цитата

Что еще нельзя на дельфи?

Писать под не-Windows системы. Kylix не в счет - он тока под *.nix и уже не развивается.