Поиск:

Ответ в темуСоздание новой темы Создание опроса
> Управление молодыми(неопытными программистами) 
:(
    Опции темы
SpaceSpace
Дата 28.11.2008, 21:24 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 366
Регистрация: 10.4.2007
Где: Самара

Репутация: нет
Всего: 10



Хочу спросить совета у уважаемой публики.
Такая ситуация:
по воле случая пришлось руководить разработкой. В команде 7 разработчиков. Но все молодые, кто чуть лучше кто чуть хуже. В общем уровень можно классифицировать как :"студент".

Хоть и имею больше опыта, но к сожалению не приходилось до этого стоять у руля.
По новым обязанностям, как то: разработка плана проекта, архитектуры , постановка и распаралеливание задач вроде справляюсь.
Но самая большая проблема для меня - подтянуть людей до необходимого уровня. Вся сложность заключается в том, что применяемые технологии неизвестны никому из разработчиков, либо очень мало практического опыта.
При постановке задачи люди не могут дать оценку. Мало того, дав её, промахиваются в 3 раза либо вообще не способны справится с задачей. Нередки случаи, когда, дав задачу, приходится самому гуглить и давать линки, ссылки, примеры. 
Что я хочу видеть в них: дал задачу-> он её оценил-> разбил сам на подзадачи->объяснил что и как он хочет сделать, я его понял и дал добро, либо не согласился и сказал как нужно сделать.

Пока поступаю так: даю задачи не длинее 1 дня и вконце проверяю результат. По опыту знаю что её можно сделать в 3-4 раза быстрее, но соглашаюсь на 1 день, но даже в этом случае результат оставляет желать лучшего - либо потом 2 дня переделывать, либо вообще переписать с нуля.

Поскажите, как правильно мотивировать и объяснить человеку, что к задаче надо подходить максимально серьезно- постараться сделать её качественно и быстро, научить давать оценку и держать сроки ...
и т.д.


--------------------
Репутация - самое ценное, что есть у человека. Зарабатывают годы, теряют за мгновение.
70-565
MCPD Enterprise 3.5 
PM MAIL   Вверх
bars80080
Дата 29.11.2008, 00:27 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


прапор творюет
****
Награды: 1



Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 12022
Регистрация: 5.12.2007
Где: Königsberg

Репутация: нет
Всего: 315



тут есть один ньюанс. почему ты стал руководителем? пусть даже небольшого штата?

наверно потому, что "имеешь больше опыта и способен реально оценивать сроки"?
людей конечно надо тянуть вверх, но такие вещи точно по команде "раз и готово" не получится. в лучшем случае несколько месяцев придётся оттачивать

конечно, без личной мотивации человек не сильно уйдёт, надо что-то придумывать. но я не начальник...
PM MAIL WWW   Вверх
solenko
Дата 29.11.2008, 10:35 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
***


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1473
Регистрация: 15.1.2006
Где: Украина

Репутация: нет
Всего: 67



Цитата(SpaceSpace @  28.11.2008,  20:24 Найти цитируемый пост)
В общем уровень можно классифицировать как :"студент".

и
Цитата(SpaceSpace @  28.11.2008,  20:24 Найти цитируемый пост)
Что я хочу видеть в них: дал задачу-> он её оценил-> разбил сам на подзадачи->объяснил что и как он хочет сделать, я его понял и дал добро, либо не согласился и сказал как нужно сделать.

Само по себе не совместимо. От джуниора нальзя требовать эстимейт, а, тем более на него полагатся при постоении плана проекта.

Обычно невыгодно тратить время ПМ-а на подтягивание ждуниоров и в команду берут еще одного мидла/сеньйора, который и будет этим заниматся.


--------------------
Ла-ла-ла-ла
Заметьте, нет официального подтверждения, что это не просто четыре слога.
PM MAIL WWW ICQ Skype   Вверх
SpaceSpace
Дата 29.11.2008, 10:35 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 366
Регистрация: 10.4.2007
Где: Самара

Репутация: нет
Всего: 10



ну как вам сказать. в свое время у меня был страх - не справиться с задачей. он и сейчас есть, только боюсь не за себя а за других.
я хочу чтобы они как то так относились к проблеме, считали что если сейчас не найдут решение, не сделают быстро - все, кризис- ппц - уволят.
Но такого я не замечаю, старание есть, а результата нет. 
Есть предположение -чтобы подтянуться - разработчика надо сажать на саппорт, на готовый, сложный, сделанный по всем правилам проект. такой проект, чтобы на ознакомление с исходниками неделя ушла. у меня был в свое время именно такой.
А тут ситуация другая, проект новый, смотреть по большому счету нечего. 


--------------------
Репутация - самое ценное, что есть у человека. Зарабатывают годы, теряют за мгновение.
70-565
MCPD Enterprise 3.5 
PM MAIL   Вверх
Samotnik
Дата 29.11.2008, 21:00 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Super star !
****


Профиль
Группа: Awaiting Authorisation
Сообщений: 7192
Регистрация: 4.11.2006
Где: Минск City

Репутация: нет
Всего: 191



очень странно, что всех студентов посадили на одни проект
К примеру в минске практика такая, что на один проект (где хороших девелоперов около 10 ) ставят 1-2 студента. Они тогда и учаться т.к. обьясняют ребята очень быстро и в состоянии выполнить таски как надо и в срок

SpaceSpace, в твоей ситуации скажу, я бы поступил так 
собрал бы всех и спросил, что кому мешает, чего им не хавтает. Ведь даже минимальные знания + google  могут дать хороший результат выполнения задач в срок и как надо. Если комуто не хватает знаний, то пусть учаться, хотя как правило всем нехватает не результата, а опыта. А то приходит только со временем и ничего тут не сделаеш насильно, единтсвеный вопрос, кому и сколько времени потребуется .......
PM MAIL   Вверх
aleksh
Дата 29.11.2008, 22:27 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 609
Регистрация: 8.7.2008

Репутация: нет
Всего: 13



можно попробовать сажать их парами, и устраивать коллективную ответственность, хорошо еще сидеть за соседним столом с особо "немотивироваными", а вообще
Цитата(Samotnik @  29.11.2008,  21:00 Найти цитируемый пост)
собрал бы всех и спросил, что кому мешает, чего им не хавтает.

в первую очередь
PM MAIL   Вверх
Samotnik
Дата 29.11.2008, 22:38 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Super star !
****


Профиль
Группа: Awaiting Authorisation
Сообщений: 7192
Регистрация: 4.11.2006
Где: Минск City

Репутация: нет
Всего: 191



SpaceSpace,  имхо главное не давить, не угрожать. 
примени психологию  smile 
PM MAIL   Вверх
intr
Дата 30.11.2008, 07:00 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Шустрый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 128
Регистрация: 18.12.2005

Репутация: нет
Всего: 2



Жизненноsmile
У нас тоже сейчас в компании есть студенты,  и после многочисленных опытов smile, мы пришли к выводу, что их надо прикреплять к группам реальных программистов (как сказал Samotnik). И тогда от них есть польза и они вроде развиваютсяsmile Только им обычно достается скучная и неинтересная работа (они так говорят smile ), которую не хотят делать опытные программисты. Поэтому им иногда надо давать и сложные и интересные задачи, например по ресерчуsmile
p/s
Одного не могу понять, наша компания выросла из 5 студентов (со второго-третьего курса) и вроде у нас таких проблем не было. Но тут я не могу себя объективно оцениватьsmile
--------------------
Исследователь бытия и по совместительству Java-developer
PM MAIL WWW Skype GTalk   Вверх
SpaceSpace
Дата 1.12.2008, 07:28 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 366
Регистрация: 10.4.2007
Где: Самара

Репутация: нет
Всего: 10



Цитата(Samotnik @  29.11.2008,  21:00 Найти цитируемый пост)
где хороших девелоперов около 10 ) ставят 1-2 студента

Кризис же. все кто может работать - работают, или по крайней мере стараются найти работу. Сегодня тот кто не билабл - не особо в цене.

Цитата(Samotnik @  29.11.2008,  22:38 Найти цитируемый пост)
SpaceSpace,  имхо главное не давить, не угрожать. 
примени психологию

Согласен. осталось дело за малым - применит на практике, что не так однозначно.

Цитата(aleksh @  29.11.2008,  22:27 Найти цитируемый пост)
можно попробовать сажать их парами, и устраивать коллективную ответственность, хорошо еще сидеть за соседним столом с особо "немотивироваными", 

Можно, раньше так и было, пока половина команды не ушло(кризис). Сейчас есть задачи, их надо делать - и делать в срок - поплывут даты и функционал - никто нянчится не будет. В тяжелые времена тяжелый подход - либо джуниор будет давать эстимэйт, либо не будет ждуниора работать тут... 


--------------------
Репутация - самое ценное, что есть у человека. Зарабатывают годы, теряют за мгновение.
70-565
MCPD Enterprise 3.5 
PM MAIL   Вверх
bilbobagginz
Дата 1.12.2008, 23:24 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Naughtius Maximus
****


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 8813
Регистрация: 2.3.2004
Где: Israel

Репутация: 1
Всего: 317



Цитата(SpaceSpace @  1.12.2008,  07:28 Найти цитируемый пост)
либо джуниор будет давать эстимэйт, либо не будет ждуниора работать тут... 

"студент" - это не уровень знаний а подход с т.з. выкладки на работе.
У хорошего студня приоритеты такие: 
Цитата

первым делом - учёба. а работа - от нее лошади дохнут, и трактора ломаются

если у вас просто неопытные молодые работники - им можно (что не обязательно легко) всё объяснить что к чему, и будут как молодцы. 
ИМХО, выбери какую-то методологию на основе eXtreme Programming/Аgile Programming.
И работайте:
в парах, standup/персональные meetings, т.е. чтобы о том как кто-то держит задачи знала вся команда, постоянный контроль.

у нас в универе даже студенты умудряются за семестр наклепать неплохие проекты на этой основе.
И это при том, что вокруг них бегает 3 инструктора, и разбивают их на 3 группы по 10, в каждой идёт ротация тим-лида - по неделе. 

Короче при правильном руководстве - всё вливается в колею.

Кстати, я не знаю над какими задачами ты работал, но делать нетривиальные задачи в 3-4 раза медленнее естимейта - не самое страшное, что может быть при работе с наёмниками. Особенно, если идёт работа с отладкой внешнего железа или коммуникаций: только фрилансер будет биться над задачей до посинения. 
Наёмник в конце концов отобьёт свои часы + 10-20% внеурочных, и пошлёт тебя куда подальше.

Гавное - веди учёт всего процесса и обращай внимание на их прогресс. за хороший этимейт - стимулируй.
Так это войдёт в привычку, и потом с этой командой ВСЕ захотят работать.

Удачи.


--------------------
Я ещё не демон. Я только учусь.
PM WWW   Вверх
SpaceSpace
Дата 2.12.2008, 09:06 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 366
Регистрация: 10.4.2007
Где: Самара

Репутация: нет
Всего: 10



спасибо всем. попробую. если будет что рассказать - отпишусь


--------------------
Репутация - самое ценное, что есть у человека. Зарабатывают годы, теряют за мгновение.
70-565
MCPD Enterprise 3.5 
PM MAIL   Вверх
bilbobagginz
Дата 2.12.2008, 21:43 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Naughtius Maximus
****


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 8813
Регистрация: 2.3.2004
Где: Israel

Репутация: 1
Всего: 317



конечно будет. 
рассказывай и хорошее и грабли, всем очень интересно, да и сам потом посмотришь со стороны, и сможешь чему-то сам у себя научиться ;-)



--------------------
Я ещё не демон. Я только учусь.
PM WWW   Вверх
SpaceSpace
Дата 3.12.2008, 08:43 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 366
Регистрация: 10.4.2007
Где: Самара

Репутация: нет
Всего: 10



bilbobagginz
договорились.
p.s. пока явного прироста производительности можно добиться только очень мелкими (0.5 часа) задачами и ежечасовым(получасовым) контролем. Т.е. когда сделана большая работа по декомпозиции, когда видишь решение вплоть до реализации методов - можно скармливать маленькими кусочками - справляются довольно неплохо, но тогда времени вообще не остается ни на что


--------------------
Репутация - самое ценное, что есть у человека. Зарабатывают годы, теряют за мгновение.
70-565
MCPD Enterprise 3.5 
PM MAIL   Вверх
Nastya
Дата 3.12.2008, 11:16 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
***


Профиль
Группа: Комодератор
Сообщений: 1287
Регистрация: 27.3.2002
Где: Мариуполь

Репутация: 2
Всего: 44



"настоящий тим-лид -это тот кто пишет такой код, который безопасно могут копи-пастить все остальные" (С) не знаю чей smile))) 


--------------------
Что бы понять рекурсию, надо понять рекурсию

"Профессионал - это человек сделавший все возможные ошибки в очень узкой области". Н.Бор
PM MAIL   Вверх
SpaceSpace
Дата 4.12.2008, 10:01 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 366
Регистрация: 10.4.2007
Где: Самара

Репутация: нет
Всего: 10



Nastya
вот я тим лид. но не пишу кода, т.к. за 2 часа выделенного под это время кроме контроля и разговоров с командой больше ничего не успеваю делать.
Как программер я деградирую - это факт.
Может быть мне рано в тим -лиды? раз я не успел состоятся как программер


--------------------
Репутация - самое ценное, что есть у человека. Зарабатывают годы, теряют за мгновение.
70-565
MCPD Enterprise 3.5 
PM MAIL   Вверх
Nastya
Дата 4.12.2008, 14:16 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
***


Профиль
Группа: Комодератор
Сообщений: 1287
Регистрация: 27.3.2002
Где: Мариуполь

Репутация: 2
Всего: 44



SpaceSpace, ну то что я писала smile было шуткой smile А как известно в каждой шутке есть доля шутки.
Насчет не рано ли тебе быть тимом решать 1. тебе 2. твоему начальству. так судить сложно. 
Я знаю людей, которые достигнув ОЧЕНЬ высокого уровня не хотят двигаться в сторону руководства проектами и знаю людей которые с малых ногтей туда рвутся. 
Но в любом случае успехов тебе.
Хотя уже то, что ты не уверен в своих качествах программиста, плохо :( 
В общем, лично я ничего посоветовать не могу. увы. 


--------------------
Что бы понять рекурсию, надо понять рекурсию

"Профессионал - это человек сделавший все возможные ошибки в очень узкой области". Н.Бор
PM MAIL   Вверх
bilbobagginz
Дата 4.12.2008, 17:05 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Naughtius Maximus
****


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 8813
Регистрация: 2.3.2004
Где: Israel

Репутация: 1
Всего: 317



Цитата(SpaceSpace @  4.12.2008,  10:01 Найти цитируемый пост)
Может быть мне рано в тим -лиды? раз я не успел состоятся как программер

вопрос, на который только время может дать ответ.
лидерские/управленческие способности это совсем другое измерение, со способностями кодера не имеющие никакой связи.
Удачи.





--------------------
Я ещё не демон. Я только учусь.
PM WWW   Вверх
Cтpaнник
Дата 16.12.2008, 13:41 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Шустрый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 53
Регистрация: 12.10.2008
Где: Россия, Санкт-Пет ербург

Репутация: нет
Всего: нет



Цитата(SpaceSpace @ 28.11.2008,  21:24)
по воле случая пришлось руководить разработкой. В команде 7 разработчиков. Но все молодые, кто чуть лучше кто чуть хуже. В общем уровень можно классифицировать как :"студент".

Хмм.... Видишь ли, мне это представляется большой ошибкой твоего руководства. На самом деле, это серьезный фактор риска, способный "завалить" проект.
Тут уж прими как данное и постарайся объяснить это руководству: у тебя не останется времени на то, чтобы лично писать код. Ты успеешь только отслеживать архитектуру, проектировать, планировать задачи (мелко-мелко! и оценивать их длительность придется тебе - у студентов для этого еще нет опыта!) и контролировать выполнение.
PM MAIL   Вверх
SpaceSpace
Дата 17.12.2008, 16:19 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 366
Регистрация: 10.4.2007
Где: Самара

Репутация: нет
Всего: 10



Cтpaнник, руководсвто я думаю осознанно пошло  на риск.
Видишь ли есть минимум 2 типа проекта, которые можно привести в пример.
1. Стандратная, широкоизвеснтная технология с кучей людей, которые на ней работали.
скажем SQLServer+Winforms клиент+WCF+ отчеты на кристале или MSRS.
В кого не плюнь - почти каждый собаку съел в этом и может быть лидом.

2. Технология другая, известная или неизвстная - неважно, главное в этом случае:
НИКТО c ней не работал, и никакой лид не хочет впрягаться в то в чем у него опыта нет.

а теперь сопоставь концы с концами
1. опыта ни у кого нет - вот тебе и жуниоров посадили - их ресурс не так дорог, и если завалятся не так обидно
2. лиды опытные как я уже говорил заняты на реальных проектах, ибо боятся потерять работу,
поэтому впрягаться во что-то не дающее 100% результат им не с руки.

вот по этому наверное меня и назначили.
это и есть управление рисками, только в извращенной форме.
работой при провале рискую я и моя команда

Это сообщение отредактировал(а) SpaceSpace - 17.12.2008, 16:20


--------------------
Репутация - самое ценное, что есть у человека. Зарабатывают годы, теряют за мгновение.
70-565
MCPD Enterprise 3.5 
PM MAIL   Вверх
arilou
Дата 20.12.2008, 23:26 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Великий МунаБудвин
****


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 2646
Регистрация: 15.7.2004
Где: город-герой Минск

Репутация: 1
Всего: 61



Цитата(SpaceSpace @  17.12.2008,  16:19 Найти цитируемый пост)
никакой лид не хочет впрягаться в то в чем у него опыта нет.


Это крайне спорное утверждение. 


--------------------
user posted imageuser posted image
PM WWW ICQ   Вверх
SpaceSpace
Дата 22.12.2008, 10:08 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 366
Регистрация: 10.4.2007
Где: Самара

Репутация: нет
Всего: 10



arilou
Цитата(arilou @  20.12.2008,  23:26 Найти цитируемый пост)
Это крайне спорное утверждение.  

это не утверждение, это предположение. В противном случае, ао-моему мнению, назначили бы более опытного для таких задач.
Хотя сейчас я вроде начал что-то понимать и эйфория от того что за тебя кто-то работает а ты ничего не делаеш прошла.



--------------------
Репутация - самое ценное, что есть у человека. Зарабатывают годы, теряют за мгновение.
70-565
MCPD Enterprise 3.5 
PM MAIL   Вверх
Cтpaнник
Дата 24.12.2008, 14:36 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Шустрый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 53
Регистрация: 12.10.2008
Где: Россия, Санкт-Пет ербург

Репутация: нет
Всего: нет



Цитата(SpaceSpace @  17.12.2008,  16:19 Найти цитируемый пост)
это и есть управление рисками, только в извращенной форме.
работой при провале рискую я и моя команда

smile Совершенно согласен.
А теперь взвесь: все профиты от такого "управления рисками" получает твое руководство (а ты - ничего), зато все шишки, синяки и неприятности - ты (а в случае провала это [censored] "руководство" скромно отойдет в сторонку и покажет на тебя пальчиком - "Это он все завалил!"). Неплохое разделение труда, не так ли? smile
Тебе хочется быть мальчиком для битья?
PM MAIL   Вверх
arilou
Дата 24.12.2008, 18:15 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Великий МунаБудвин
****


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 2646
Регистрация: 15.7.2004
Где: город-герой Минск

Репутация: 1
Всего: 61



Цитата(Cтpaнник @  24.12.2008,  14:36 Найти цитируемый пост)
А теперь взвесь: все профиты от такого "управления рисками" получает твое руководство (а ты - ничего), зато все шишки, синяки и неприятности - ты (а в случае провала это [censored] "руководство" скромно отойдет в сторонку и покажет на тебя пальчиком - "Это он все завалил!"). Неплохое разделение труда, не так ли? smile
Тебе хочется быть мальчиком для битья? 


Финансовые обазательства несет компания, а не PM. 


--------------------
user posted imageuser posted image
PM WWW ICQ   Вверх
mindflyer
Дата 13.1.2009, 11:22 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Шустрый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 113
Регистрация: 20.10.2004
Где: Smolensk, Russia

Репутация: нет
Всего: 4



Если все новички, то я бы посоветовал следующее:
1. Работать в паре - меньше косяков и быстрее обучение.
2. Ежедневные стендапы. Они вообще полезны, но в такой ситуации вдвойне. Упор делать на проблемах и способах их решения. Аналогично делиться новыми изученными фишками. 
3.  Разбить предметную область и технологии на куски и дать каждому для углубленного изучения какой-то кусок. Потом каждый проводит типа семинара, рассказывая, что он узнал, отвечая на вопросы и т.д.

Всё вышеперечисленное способствует обмену знаниями и повышает мотивацию/ответственность.
PM MAIL ICQ   Вверх
SpaceSpace
Дата 19.1.2009, 16:39 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 366
Регистрация: 10.4.2007
Где: Самара

Репутация: нет
Всего: 10



Команду расформировали.
"Оптимизация расходов" :(


--------------------
Репутация - самое ценное, что есть у человека. Зарабатывают годы, теряют за мгновение.
70-565
MCPD Enterprise 3.5 
PM MAIL   Вверх
arilou
Дата 20.1.2009, 02:46 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Великий МунаБудвин
****


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 2646
Регистрация: 15.7.2004
Где: город-герой Минск

Репутация: 1
Всего: 61



SpaceSpace, кризис


--------------------
user posted imageuser posted image
PM WWW ICQ   Вверх
chief39
Дата 3.2.2009, 12:28 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


карманная тигра
***


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 1631
Регистрация: 20.5.2005
Где: Киев

Репутация: 3
Всего: 77



Гм... не завидую я тебе.
Тут даже трудно от чего-то отталкиваться не видя конкретных студентов.
Как я тя понимаю smile
Над подумать...

Добавлено через 2 минуты и 24 секунды
Цитата(SpaceSpace @  19.1.2009,  16:39 Найти цитируемый пост)
Команду расформировали.
"Оптимизация расходов" :( 

Хм, не заметил.
Не бери к сердцу. Такие команды и в мирное время расформировываются. Это в 90% случаев мертворождённые проекты.
А их появление - лакмусова бумажка для эйчаров и вышестоящего руководства, ответственного за планирование.
Ты хоть при работе остался?


--------------------
Люди - это свечи. Они либо горят, либо их - в жопу!(с)

PM MAIL   Вверх
SpaceSpace
Дата 4.2.2009, 17:13 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 366
Регистрация: 10.4.2007
Где: Самара

Репутация: нет
Всего: 10



Я то при работе.
Очень много людей срезали, кого в отпуск неоплачиваемый, кого совсем...
На счет мертворожденного - не согласен, тема проекта даже очень хорошая была, все это признавали...
вот я как лид - не очень, это и я признаю -опыта нет.
За то время, что мне удалось порулить опыта я конечно сорвал много,
но очень горького


--------------------
Репутация - самое ценное, что есть у человека. Зарабатывают годы, теряют за мгновение.
70-565
MCPD Enterprise 3.5 
PM MAIL   Вверх
chief39
Дата 4.2.2009, 17:30 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


карманная тигра
***


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 1631
Регистрация: 20.5.2005
Где: Киев

Репутация: 3
Всего: 77



SpaceSpace, я не о теме проекта, опыте(горький, кстати - это хорошо).
Я о команде студентов, которая вызывает у руководителя только мысль "как бы это всё... этих всех... хоть что-нибудь... ".
Я прекрасно понимаю тебя, потому что года три назад пришлось разгребать такую команду. 
25 человек, из них трое были не "студенты".
Это просто жуть и кроме отличного тренинга "как вести себя в этой ситуации" больше ничего толкового не выйдет.
Так что "отличную тему проекта" можно легко сделать мертворождённой. Бросаешь на неё десяток новичков(чем больше, тем лучше), начинающего руководителя и говоришь "нутесссс.... замутите что-нить."
И сразу можно отправлять человека за венками





--------------------
Люди - это свечи. Они либо горят, либо их - в жопу!(с)

PM MAIL   Вверх
SpaceSpace
Дата 4.2.2009, 17:53 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 366
Регистрация: 10.4.2007
Где: Самара

Репутация: нет
Всего: 10



smile да, так и было
только про венки я тогда не думал...

Это сообщение отредактировал(а) SpaceSpace - 4.2.2009, 17:54


--------------------
Репутация - самое ценное, что есть у человека. Зарабатывают годы, теряют за мгновение.
70-565
MCPD Enterprise 3.5 
PM MAIL   Вверх
KP0H
Дата 27.2.2009, 17:08 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Новичок



Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 9
Регистрация: 24.2.2009
Где: Тюмень

Репутация: нет
Всего: нет



Очень удобный способ подтянуть всех - pair programming. Ставишь пары сильный-слабый программист и они одновременно выполняют одну задачу.
Что такое pair programming можно в другом месте почитать, но именно касаемо задачи поддянуть - очень удобно.
PM MAIL WWW ICQ GTalk MSN   Вверх
phpsc
Дата 5.4.2011, 01:11 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Бывалый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 234
Регистрация: 22.11.2010

Репутация: нет
Всего: 0



Цитата(SpaceSpace @ 28.11.2008,  21:24)
Хочу спросить совета у уважаемой публики.
Такая ситуация:
по воле случая пришлось руководить разработкой. В команде 7 разработчиков. Но все молодые, кто чуть лучше кто чуть хуже. В общем уровень можно классифицировать как :"студент".

Хоть и имею больше опыта, но к сожалению не приходилось до этого стоять у руля.
По новым обязанностям, как то: разработка плана проекта, архитектуры , постановка и распаралеливание задач вроде справляюсь.
Но самая большая проблема для меня - подтянуть людей до необходимого уровня. Вся сложность заключается в том, что применяемые технологии неизвестны никому из разработчиков, либо очень мало практического опыта.
При постановке задачи люди не могут дать оценку. Мало того, дав её, промахиваются в 3 раза либо вообще не способны справится с задачей. Нередки случаи, когда, дав задачу, приходится самому гуглить и давать линки, ссылки, примеры. 
Что я хочу видеть в них: дал задачу-> он её оценил-> разбил сам на подзадачи->объяснил что и как он хочет сделать, я его понял и дал добро, либо не согласился и сказал как нужно сделать.

Пока поступаю так: даю задачи не длинее 1 дня и вконце проверяю результат. По опыту знаю что её можно сделать в 3-4 раза быстрее, но соглашаюсь на 1 день, но даже в этом случае результат оставляет желать лучшего - либо потом 2 дня переделывать, либо вообще переписать с нуля.

Поскажите, как правильно мотивировать и объяснить человеку, что к задаче надо подходить максимально серьезно- постараться сделать её качественно и быстро, научить давать оценку и держать сроки ...
и т.д.

всех уволить.
и делать заказы на фрилансерских сайтах.
--------------------
Социальная сеть
PM MAIL   Вверх
Страницы: (3) [Все] 1 2 3 
Ответ в темуСоздание новой темы Создание опроса
arilou

НА ЗЛОБУ ДНЯ: Дорогие посетители, прошу обратить внимание на то, что новые темы, касающиеся новых вопросов, создаются кнопкой "Новая тема", а не "Ответить"! Любые оффтопиковые вопросы, заданные в текущих темах, будут удалены.


Если Вам понравилась атмосфера форума, заходите к нам чаще! С уважением, arilou.

 
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
« Предыдущая тема | УП: Человеческий фактор | Следующая тема »


 




[ Время генерации скрипта: 0.2262 ]   [ Использовано запросов: 22 ]   [ GZIP включён ]


Реклама на сайте     Информационное спонсорство

 
По вопросам размещения рекламы пишите на vladimir(sobaka)vingrad.ru
Отказ от ответственности     Powered by Invision Power Board(R) 1.3 © 2003  IPS, Inc.