|
Модераторы: LSD |
|
prgmdelphi |
|
|||
Новичок Профиль Группа: Участник Сообщений: 35 Регистрация: 13.5.2014 Репутация: нет Всего: нет |
Добрый день. Давно пишу на Delphi в основном desktop+БД, также вел с нуля разработку достаточно крупного проекта от проектирования до внедрения на предприятия клиентов. В начале моего пути развития как программиста (а это начало 2000чных) были тогда сомнения что же выбрать С++ или Delphi?! Выбрал последнее и ни дня не жалел. Но мир меняется, меняются и технологии в разработке ПО, WEB вытесняет Desktop и много чего еще другого происходит. В последнее время встал у меня вопрос, чтобы подстраховать свое будущее решил изучить одну из экосистем: JAVA или же C#. Но вот что выбрать, с учетом все же разработок корпоративных приложений, берут сомнения? Что можете посоветовать?
Это сообщение отредактировал(а) prgmdelphi - 1.7.2014, 15:09 |
|||
|
||||
Ilya81 |
|
|||
Шустрый Профиль Группа: Участник Сообщений: 105 Регистрация: 18.4.2014 Где: ЛО, Всеволожский р-н Репутация: 1 Всего: 4 |
В backend сейчас доминирует Java, перспективы C# здесь реальны только под Microsoft Azure, который пока что в стадии развития. Для desktop-приложений, ориентированных на Windows, C# популярнее. Что касается Web, ASP (C#) и JSP (Java) здесь конкурируют, кто популярнее, сказать сложно. Для мобильных устройств покуда доминирует Android, Java намного популярнее, C# может прижиться лишь в случае успехов Xamarin или если Windows Phone вернёт какую-то долю.
|
|||
|
||||
Bulat |
|
|||
татарский Нео Профиль Группа: Завсегдатай Сообщений: 1701 Регистрация: 22.3.2006 Где: Альметьевск Репутация: нет Всего: 57 |
Perl -------------------- менеджер по кодеврайтингу |
|||
|
||||
Stolzen |
|
|||
Эксперт Профиль Группа: Завсегдатай Сообщений: 1041 Регистрация: 17.10.2005 Репутация: нет Всего: 48 |
Не сложно, достаточно посмотреть кол-во открытых вакансий * hh.ru/search/vacancy?text=java+web - Найдено 1 306 вакансий * hh.ru/search/vacancy?text=c%23+web - Найдено 680 вакансий З.Ы. hh умный и java script на java не выдает Это сообщение отредактировал(а) Stolzen - 1.7.2014, 17:16 |
|||
|
||||
prgmdelphi |
|
|||
Новичок Профиль Группа: Участник Сообщений: 35 Регистрация: 13.5.2014 Репутация: нет Всего: нет |
Ilya81, спасибо за ответ.
Не могли на примерах рассказать - под какие задачи, как правило, в РФ выбирают C#, а под какие Java. Просто хочу понять практические секторы применения, а то до сих путаюсь. Вот думал, что те же клиент-банки пишут в Java, а нет в соседнем топики говорят мол на C# т.к. в банке стоят Windows Server-а, то велика вероятность того, что уже установлен .Net Framework, развёрнут IIS и крутится SQL Server |
|||
|
||||
Ilya81 |
|
|||
Шустрый Профиль Группа: Участник Сообщений: 105 Регистрация: 18.4.2014 Где: ЛО, Всеволожский р-н Репутация: 1 Всего: 4 |
В последние годы это несколько менее распространённое решение, чаще выбирают Solaris (вариант - один из дистрибутивов Linux) + OracleDB + Java/JSP + WebLogic. Если ж по какой-то причине Windows, то, естественный выбор IIS и SqlServer, а расширения базы данных для SqlServer тоже пишутся на C#. |
|||
|
||||
prgmdelphi |
|
|||
Новичок Профиль Группа: Участник Сообщений: 35 Регистрация: 13.5.2014 Репутация: нет Всего: нет |
А правильно ли это утверждение - если мы написали сайт на asp.net mvc, и разместили к примеру его на хостинге nic.ru, то nic.ru должен крутить сервер IIS на компе с Windows, чтобы этот asp нормально отработал?
|
|||
|
||||
Ilya81 |
|
|||
Шустрый Профиль Группа: Участник Сообщений: 105 Регистрация: 18.4.2014 Где: ЛО, Всеволожский р-н Репутация: 1 Всего: 4 |
Фактически да. IIS существует только для Windows. Теоретически ASP .Net возможно развернуть и под другими ОСями на основе Apache+XSP+Mono, я даже как-то подобное делал, но на практике это почти не применяется.
|
|||
|
||||
prgmdelphi |
|
|||
Новичок Профиль Группа: Участник Сообщений: 35 Регистрация: 13.5.2014 Репутация: нет Всего: нет |
Посмотрел ролики по ASP.NET Web Forms - идея построения web-морды, основанная на компонентах, чем-то похоже на Delphi.
Но народ пишет, что ASP.NET Web Forms отходит и на смену пришел ASP.NET MVC, а разве с помощью ASP.NET Web Forms нельзя организовать логику MVC. Условно говоря 2 нижних слоя (бизнес логику/контроллер и ORM) пишем как сервер на том же C#, а затем делаем связку верхнего слоя (интерфейса) с ASP.NET Web Forms, в чем плюс ASP.NET MVC? P.S. Кстати установил MS Visual Studio 2013 и в меню Project->Web Site не нашел ASP.NET MVC? |
|||
|
||||
Ilya81 |
|
|||
Шустрый Профиль Группа: Участник Сообщений: 105 Регистрация: 18.4.2014 Где: ЛО, Всеволожский р-н Репутация: 1 Всего: 4 |
Web Forms был идеей совместимости между различными browser'ами в те времена, когда не было jQuery и иже с ним. Но по быстродействию и объёму передаваемых данных он крайне неоптимален, поэтому ASP .Net перешёл на более явный способ обеспечения совместимости между различными browser'ами.
Добавить code behind можно и MVC, но нужно ли - что там писать, что не приведёт к запутыванию структуры проекта и снижению его maintenability.
|
|||
|
||||
diadiavova |
|
||||||
Доктор Зло(диагност, настоящий, с лицензией и полномочиями) Профиль Группа: Модератор Сообщений: 5820 Регистрация: 14.8.2008 Где: В Коньфпольте Репутация: 4 Всего: 142 |
Ну это не совсем так. Вот если винформы отходят, то их не обновляют уже аж с 2005-го года, а вебформы живут и развиваются. Просто у вебформ и мвц немного разные задачи и то, что под аспнет существует и то и другое - скорее преимущество аспнет.
Наверно, если очень сильно захотеть, то видимо можно, хотя мне, честно говоря, сложно представить себе как это могло бы выглядеть. В вебформах и в мвц по-разному обрабатываются запросы к серверу. В мвц при обработке запроса сначала определяется класс контроллера, который должен его обрабатывать, метод действия и вычисляются параметры. Дальше создается экземпляр контроллера, вызывается соответствующий метод и возвращенный им объект определяет какое представление надо создать, создается экземпляр представления, ему передаются данные, полученные из метода действия и уже на основе этих данных формируется результат, который и будет отправлен в ответ на запрос. В вебформах же в ответ на запрос создается экземпляр формы и ему передается запрос, который там же и обрабатывается. При таком раскладе разделить логику и представление как минимум затруднительно, поскольку представление вместо обработанных данных получает данные запроса, которые само же и должно обработать. Я уже не говорю о том, что сами веб-контролы несут в себе значительную часть логики, которая должна быть реализована в контроллере. Но если есть идеи как реализовать то, о чем ты пишешь - было бы интересно ознакомитсья
Там в последней версии просто выбираешь аспнет, и на следующем экране уже выбор конкретного типа проекта(если не ошибаюсь). -------------------- Хочешь получить мудрый совет - читай подписи участников форумов. Злой доктор Щасзаболит |
||||||
|
|||||||
Bulat |
|
||||||
татарский Нео Профиль Группа: Завсегдатай Сообщений: 1701 Регистрация: 22.3.2006 Где: Альметьевск Репутация: нет Всего: 57 |
Все зависит лишь от количества специалистов, если проект/бизнес создается долгие годы: 1. Его нужно создать 2. Поддерживать 3. Менять/улучшать/дорабатывать Раб сила - эжто самый первый и главный параметр. При этом уровень и квалификация этой самой раб. силы уже не всегда имеет значение!
Покажите мне этих умных людей!!! Я с удовольствием пойду к ним работать и даже не попрошу свой бешеный гонорар в сорок баксов!!! За так... за бутерброд с чаем!!!
Еще пару тем заведешь, тебе еще и другие языки распиарят -------------------- менеджер по кодеврайтингу |
||||||
|
|||||||
Ilya81 |
|
|||
Шустрый Профиль Группа: Участник Сообщений: 105 Регистрация: 18.4.2014 Где: ЛО, Всеволожский р-н Репутация: 1 Всего: 4 |
Это вопрос не ко мне, я пока что специализируюсь на C#, так сложилось, ну а покуда от C# совсем массово не откажутся, смысла переквалифицироваться не вижу. Но JSP и WebLogic вряд ли менее популярны, чем ASP. А вот ASP под Linux на Apache - в России я вообще таких решений не встречал. |
|||
|
||||
Bulat |
|
|||
татарский Нео Профиль Группа: Завсегдатай Сообщений: 1701 Регистрация: 22.3.2006 Где: Альметьевск Репутация: нет Всего: 57 |
А зачем ASP под Linux, когда уже есть PHP/Perl/Python/C ?? -------------------- менеджер по кодеврайтингу |
|||
|
||||
Ilya81 |
|
|||
Шустрый Профиль Группа: Участник Сообщений: 105 Регистрация: 18.4.2014 Где: ЛО, Всеволожский р-н Репутация: 1 Всего: 4 |
Например, чтоб можно было Web-узел, уже написанный на ASP развернуть на сервере, на котором уже установлен Linux. Для мелких Web-узлов, думаю, PHP вне конкуренции (разве что Ruby может быть в Web когда-нибудь потеснит всех остальных), а вот крупные порталы по мне на PHP только в сочетании с C++. А предпочтительнее ASP или JSP, чтоб не нужно было там со всякими php.h заморачиваться и можно было б отлаживать всё напрямую. Это если применительно к Web, где в нём C (если не считать вроде как уже вымершего CGI) или Perl - не знаю. |
|||
|
||||
Bulat |
|
|||
татарский Нео Профиль Группа: Завсегдатай Сообщений: 1701 Регистрация: 22.3.2006 Где: Альметьевск Репутация: нет Всего: 57 |
Это когда это CGI умер?? А чо недавеча я с ним бодалсо в одном коммерческом прожэкте??
Wine... Хотя в совокупе это получицца такие танцы с бубном, что проща переписать под тот жа CGI -------------------- менеджер по кодеврайтингу |
|||
|
||||
Ilya81 |
|
||||
Шустрый Профиль Группа: Участник Сообщений: 105 Регистрация: 18.4.2014 Где: ЛО, Всеволожский р-н Репутация: 1 Всего: 4 |
Последний действующий узел на CGI я видел у Российской Национальной библиотеки 5 лет назад. Хотя, на исключаю, что где-то в .htaccess вместо cgi ставят что-то другое.
Если через Wine, то возможно, да и быстродействие оставит, мягко говоря, желать лучшего. А вот Mono уже несколько лет назад функционировал вполне хорошо. На глаз быстродействие Web, однако, оценить сложно, но для сравнения Gtk-приложения на Mono показывают вполне хорошее быстродействие, XWT - что-то наравне с Java. Впрочем, если говорить о приложениях для Linux (а не про Web-узлы), то тут C и C++ куда больше подойдут. |
||||
|
|||||
Bulat |
|
|||
татарский Нео Профиль Группа: Завсегдатай Сообщений: 1701 Регистрация: 22.3.2006 Где: Альметьевск Репутация: нет Всего: 57 |
и не только .htaccess.... mod_rewrite и "красивые" ссылки плавно обрабатываются каким-нить cgi-скриптом, но внешне и комар носа не подточит -------------------- менеджер по кодеврайтингу |
|||
|
||||
Ilya81 |
|
|||
Шустрый Профиль Группа: Участник Сообщений: 105 Регистрация: 18.4.2014 Где: ЛО, Всеволожский р-н Репутация: 1 Всего: 4 |
Поискал, действительно, интересно, оказывается и CGI используется в AJAX'е. А я думал, что там PHP или Ruby, ну, естественно, помимо JSP и привычного мне AjaxHelper'а. |
|||
|
||||
prgmdelphi |
|
|||
Новичок Профиль Группа: Участник Сообщений: 35 Регистрация: 13.5.2014 Репутация: нет Всего: нет |
Возьмем ОС Windows.
1. C# позволяет используя ASP.NET Web Forms (пусть даже если он и вымирает) создавать быстро интерфейс Web-страниц используя механизм компонентов. Возможно ли в Java с использованием ее фреймворков сделать такое? Если нет, то что в этом случае зачастую что будет использовано Java-командой: HTML5, jQuery или что? 2. C# позволяет используя ASP.NET MVC создавать удобную связку web-страниц с серверной частью. Возможно ли в Java с использованием ее фреймворков сделать такое? Если нет, то что в этом случае зачастую что будет использовано Java-командой? |
|||
|
||||
Stolzen |
|
|||
Эксперт Профиль Группа: Завсегдатай Сообщений: 1041 Регистрация: 17.10.2005 Репутация: нет Всего: 48 |
Да, на джаве оч много подобных фреймворков. Можно гуглить "component-based web frameworks java" и найти много всего. Из популярного (из того, что сам использовал) - ZK и GWT, под оба есть плагин в эклипсе с дизайнерами и прочим. Еще часто компоненты используют чисто на стороне клиента и используют какой-нибудь ExtJS (вот список популярных). Добавлено через 1 минуту и 2 секунды
Да, с помощью GWT, ZK, JSF и прочего. Добавлено через 2 минуты и 12 секунд ЗЫ. Только в случае с джавой условие "Возьмем ОС Windows" отпадает как ненужное и даже, зачастую, вредное |
|||
|
||||
prgmdelphi |
|
|||
Новичок Профиль Группа: Участник Сообщений: 35 Регистрация: 13.5.2014 Репутация: нет Всего: нет |
Что на Java практически ничего не делают под Windows?
|
|||
|
||||
Stolzen |
|
|||
Эксперт Профиль Группа: Завсегдатай Сообщений: 1041 Регистрация: 17.10.2005 Репутация: нет Всего: 48 |
Если речь о декстопных приложениях, то вопроса о платформе обычно не стоит - write once, run anywhere
Но как правило на джаве больше пишут сервер-сайд, а он почти весь на никсах Это сообщение отредактировал(а) Stolzen - 4.7.2014, 21:49 |
|||
|
||||
prgmdelphi |
|
|||
Новичок Профиль Группа: Участник Сообщений: 35 Регистрация: 13.5.2014 Репутация: нет Всего: нет |
||||
|
||||
LSD |
|
|||
Leprechaun Software Developer Профиль Группа: Модератор Сообщений: 15709 Регистрация: 24.3.2004 Репутация: 9 Всего: 537 |
Приложения которые работают на стороне сервера, а не клиента. КО -------------------- Disclaimer: this post contains explicit depictions of personal opinion. So, if it sounds sarcastic, don't take it seriously. If it sounds dangerous, do not try this at home or at all. And if it offends you, just don't read it. |
|||
|
||||
Ilya81 |
|
|||
Шустрый Профиль Группа: Участник Сообщений: 105 Регистрация: 18.4.2014 Где: ЛО, Всеволожский р-н Репутация: 1 Всего: 4 |
Очень много даже что делают. По-крайней мере немало приложений под Windows, определённо написанных на Java. Я не знаток Java вообще, так что точно не знаю, на чём делают пользовательский интерфейс, лишь немного знаю AWT и Swing. |
|||
|
||||
Bulat |
|
|||
татарский Нео Профиль Группа: Завсегдатай Сообщений: 1701 Регистрация: 22.3.2006 Где: Альметьевск Репутация: нет Всего: 57 |
ага, почти весь... приезжай в мою нынешнюю контору, ежели духа хватит... -------------------- менеджер по кодеврайтингу |
|||
|
||||
prgmdelphi |
|
|||
Новичок Профиль Группа: Участник Сообщений: 35 Регистрация: 13.5.2014 Репутация: нет Всего: нет |
Определенно уже могу сказать, что переход с Delphi на C# менее болезненнее, чем на Java. В C# под .Net зачастую в вакансия требуются люди с хорошим опытом в построении UI-интерфейса - а после Delphi этого опыта хоть отбавляй. В целом даже по языку Delphi ближе к шарпу. И все я это понимаю, но живут во мне сейчас 2 противоречивых мнения: мозги прекрасно понимаю, что с C# будет проще и быстрее по времени, а значит и быстрее я ухожу от Delphi и перехожу на C# и новую работу-проект - но душа как-то не лежит. Что касаетсяJava, то к ней душа ближе, как бы хотелось ей заняться, более перспективна, востребована и нормально оплачиваема. Но в тоже время понимаю, что порог вхождение гораздо дольше (из-за кучи фреймворков), а т.к. на текущей работе близится не за горами конец - значит есть вероятность остаться без желаемого дохода - т.е. со старой потребуется уйти, а устроиться на нормальную новую по Java не получиться из-за отсутствия нужного объема знаний и опыта.
И вот не знаю и мучаюсь с выбором. Это сообщение отредактировал(а) prgmdelphi - 28.7.2014, 10:08 |
|||
|
||||
Stolzen |
|
|||
Эксперт Профиль Группа: Завсегдатай Сообщений: 1041 Регистрация: 17.10.2005 Репутация: нет Всего: 48 |
Занимайтесь чем, к чему душа лежит. В зарплате, конечно, потеряете (в любом случае), но максимум на первый год, потом догнать не сложно будет.
|
|||
|
||||
Правила ведения Религиозных войн | |
|
1. Уважайте собеседника 2. Собеседник != враг 3. Старайтесь воздерживаться от тем вида "Windows Rulez" или "Linux Rulez" С уважением, Smartov. |
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) | |
0 Пользователей: | |
« Предыдущая тема | Религиозные войны | Следующая тема » |
|
По вопросам размещения рекламы пишите на vladimir(sobaka)vingrad.ru
Отказ от ответственности Powered by Invision Power Board(R) 1.3 © 2003 IPS, Inc. |