Вот в школе мы учим етот язык,а толку,вот я думаю идти на програмиста,а толку то с паскаля если в более мощьных языках вся шапка паскаля приписывается одной строкой???И толку с паскаля???

Что еще за шапка?

надо не только язык учить а программировать учится....язык в принципе не важен

Исходно все языки имеют мало возможностей. Возможности есть у библиотек. Родных или дополнительных. Лучше когда родных конечно. В этом смысле паскаль неплохой язык.

Паскаль наиболее лёгкий для понимания теории программирования (например, циклы, процедуры и т.д.) в сочитании с нормальным синтакисом и неплохой мощностью, основа. Учись на нём, потом перейдёшь на дельфи - object pascal - более серьёзные вещи писать будешь - переход будет безболезненным и приятным=).

Спасибо...


Начало программы.Которое неизменно.Ну ток для графики свое начало,для текста свое...


Не ну может у паскаля библеотека то и большая но серйозного там ничего не соченишь с его библиотекой...?


Да,но что бы програмировать нужно занть язык той или инной программы...Что вы имели в виду учится програмировать? Учится придумывать что то новое,слепить все до кучи...???

Это сообщение отредактировал(а) Jmylia - 13.10.2009, 15:29

Имелось ввиду развитие определенного типа мышления.

На паскале можно писать достаточно сложные вещи, конкретные примеры может привести volvo877, если заглянет в эту тему.

Начинать, действительно, неплохо. Некоторые еще советуют начинать с Питона.

Так и не понял что за шапка....  


Вы ошибаетесь...Лично видел на одном серьезном предприятии аналог "1С Склад", под дос, написанный на паскале, с организованным сервером БД (точнее он был файловый, но это лирика), с транзакциями, и с прочими прелестями....
Объект паскаль является основой синтаксиса делфи...
А к тому же паскаль поддерживает конструкции асм-а (круче языка вообще не существует   )


Что бы программировать конкретный язык знать вообще не обязательно, необходимо развивать мышление, математическое, алгоритмическое...Параллельно под конкретные задачи нужно знать смежные науки...Мне пришлось изучать биохимию и микробиологию для одного из проектов....

Вы должны понять, что 
1. Язык это всего лишь средство (инструмент) с помощью которого вы объясняете технике что она должна сделать...
2. Нормальные программисты под конкретную задачу выбирают конкретный язык...
3. Изучение основ дает неоспоримый опыт и знания которые очень пригодятся в дальнейшем...

Ну ето типо 



Начало програмы=шапка...


Всем спасибо!Вывод: Паскаль-основа мышления,что бы научится ходить нужно нуачится стоять на ногах.Как не крути а азы не пропустишь...иначе потом будет тяжело(

Это сообщение отредактировал(а) Jmylia - 13.10.2009, 17:58

Вот тут и становится видно как много тебе нужно изучить. Даже в пределах турбо-поскакаля.

Сочинишь. Если ты имеешь в виду досовость турбо-паскаля, то это да, недостаток, но есть вот еще FPC, у него компилятор умеет компилировать под несколько платформ и он тоже паскаль. Есть еще pascal-script, интерпритируемый диалект для скриптованых приложений и инсталляторов.

Не просто слепить все до кучи. Когда начинаешь писать нечто более-менее крупное (по сравнению с институтскими лабораторками) то понимаешь что программирование подразумевает умение бороться с возрастающей энтропией (не путаться под ногами сам у себя).


Из всего этого стандартно только это

Тоже всего одна строчка. И в турбо-паскале ее можно не писать (хотя не нужно так делать)


Это сообщение отредактировал(а) bems - 13.10.2009, 18:03

А на програмиста вообще сложно учится?)

Учиться вообще не просто. Но "нет ничего невозможного для человека с интеллектом" 

Вот ето меня порадовало!)

И еще велика ли разница между паскалем 7.0 и 7.1

нет, не велика. И что-то в 7.1 даже вроде больше глюков было (хотя не уверен), так что нужен ли этот переход? Вообще есть много людей, знающих больше чем один язык, и ничего, голова не пухнет. Так что переход между разными версиями одной среды пусть тебя не пугает. Когда (и если) будешь с паскаля на дельфи переходить, там отличий будет значительно больше

Jmylia, 

если нет тяги к саморазвитию можно даже не начинать, так как это гиблое дело 

Proxin, 

 вот маленькая статья.
мое мнение что, лучше с паскаля не начинать, что бы не получить головную боль при переходе на C-подобные языки


Keeper89, 

это из разряда этой картинки,
можно я не спорю,  так как язык программирования выбираем под каждую задачу отдельно , но сам язык оставляет желать лучшего
ЗЫ к линуху отношусь нормально

задача же вроде поставлена - начальный этап обучения.

Как и любой язык. Всегда хочется лучшего. Уж не скобочки ли фигурный имелись в виду 

Я ХТМЛ понимаю и свободно могу что где отредактировать.Вот что получается ХТМЛ я выучил сам,когдало занимался хакерством-удачно(тоже сам) да в принцепе и счаз могу,научился летать в фотошопе очень даже хорошо,но програмировать как то только в школе...Как думаете стоит начинать ето дело?Азы есть...да и стремление присутствует(фотошоп же выучил).Вообщем за полтора года что у меня комп из меня получился достойный юзер...

ПыСы от техники я просто без ума особенно если что новое выходит сразу интересно...

Это сообщение отредактировал(а) Jmylia - 13.10.2009, 18:45

ХТМЛ не скриптовой язык. И не язык программирования вообще. Хакрство без умения программировать - ерунда. Фотошоп не при чем. Если не уверен хочешь ли учиться - не учись. Других желающих ведь навалом. И они знают чего хотят.

Добавлено через 1 минуту и 56 секунд
wester, на тему вкусностей вроде сборки мусора на этапе обучения: http://local.joelonsoftware.com/wiki/%D0%9...0%BD%D0%B0_Java

Именно по етому я написал в конце-достойны юзер...А не мега супер пупер какойто там еще МЕН...

Желающих то много но не все доходят до конца...Я просто не знаю на счет стабильности будущей профессии...Стабильности которой сейчас негде нету((( Хороший програмист ведь всегда ценился?

bems, 
для начального обучения -согласен , может подойти в некоторых случаях, но лучше не зацикливаться и переходить после понимания основ программирования на мейнстримовые языки (с++, .net,PHP,java)
upd : спасибо за ссылку , почитаю

Jmylia, 
а я вот пытался выучить фотошоп.... послал к чертям и понял лучше направить энергию творчества в ином направлении...так о чем это я?...
нужно начинать то направление, которое самому интересно, так как хороших специалистов в любой отрасли можно редко встретить, а плохих пруд - пруди
по поводу стремлений сказал в прошлом сообщении 




Это сообщение отредактировал(а) wester - 13.10.2009, 18:59

Jmylia, Программист, как и любой человек связанный с IT, это не профессия...это образ жизни....  
При чем это не шутка, это действительно так... Если тебе это нравица и у тебя это получается, то через некоторое время, ты сможешь этим зарабатывать   

wester, .net доступен на многих языках, есть например Delphi Prism. А PHP просто выродок. Не понимаю как можно советовать переходить с паскаля на похапэ

bems, 
Delphi prism изначально мертв, если есть вопросы по этому то в личку , что бы не захламлять тему
PHP для веба - самое оно
да и потом паскаль ведь только начало для того что бы просто сориентироваться в каком направлении дальше расти 

Та на кого мне идти учится?)))Не в принципе паскаль я смогу выучить сам но куда меня возьмут без корочки?А что бы открыть свое дело нужно заколотить начальний капитал)

Млин...я запутался) В принципе у меня схожий образ жизни про который ты пишешь...

Jmylia, 
я думаю это уже тебе решать...
а то потом лет через 7 будут упреки что я пошел на программиста микроконтроллеров и теперь работаю на ткацкой фабрике.....вышивая ручками узоры  

Это сообщение отредактировал(а) wester - 13.10.2009, 19:12

К чему душа лежит туда и иди. В плане сложности, любая IT специальность практически одинаковы, программист разбирается в управлении железом, инженер в технологии создания железа, админы, соответственно, в организации и управления сетями и .т.д. Для любого направления требуется весьма не малый багаж знаний, а в дальнейшем и опыта...

Официально у меня полное среднее образование (11 классов), уже больше 11 лет работаю программистом...В том числе занимался программированием установок вакуумного напыления, участвовал в разработке систем контроля и оповещения на АЭС и атомоходах, писал проект для армии, был консультантом в ФСБ...И еще полтора десятка разных весьма интересных занятий...
Но это все на самом деле не простой труд, учиться приходиться постоянно, всегда необходимо что то изучать, читать, пробовать, писать...
А в остальном  это весьма и весьма увлекательно, а главное прибыльно    Так что все в твоих руках....

Это сообщение отредактировал(а) ~FoX~ - 14.10.2009, 11:08

Паскаль нужен, как уже сказали, нужен для понимания основ. То есть зачем оно вообще нужно. Для понимания какой-то логики, умения составлять алгоритмы.

Jmylia, учится программировать тебе в любом случае придется самому. Ни в школе, ни в институте тебе ничего сверхъестественного не дадут. Тебя могут приучить к дисциплине(например те же блок-схемы - до института я их никогда не рисовал, и не собирался. А сейчас понял, что это реально приводит мозги в порядок, если можно так сказать).
В образовательных учреждений тебе будут давать базовый набор знаний. Чтобы ты понял что это вообще такое. А уж изучать какие-то технологии, библиотеки тебе придется самому. 

Я сейчас учусь на первом курсе, только закончил школу. Программировать начал довольно давно, сейчас нахожусь уже вроде как на уровне чуть выше новичка 
Я пошел учится на программиста потому что мне это интересно и хочется получить диплом по специальности. Я не ожидал что получу какие-то качественно новые знания в институте по этому предмету. В принципе так оно и есть, по самому программированию все то же самое что я знал и 3-4 года назад. Паскаль, QBASIC... И в дальнейшем ничего серьезного не ожидается. Но тут реально учат дисциплине. То есть не просто сел и из головы выдумал код, а сначала все обдумал, оформил, написал. Вот это очень хорошо.
Учится на программисто сложно не самим предметом программирования, а всяческой математикой...  

Jmylia, учить или не учить - решать тебе. Но мой тебе совет: если тебя не тянет к этому, то есть если ты просто решаешь какие-то задачки, но нет идей и особого желания этим заниматься - попробуй найти более интересное занятие для себя. Надо попробовать как можно ольше различных сфер деятельности, а потом уже выбирать.
 

wester, у всех разные предпочтения. Кто-то любит си-подобные языки, кто-то паскалевские, кто-то еще что-то. Когда человек изучит достаточно, вольется во весь этот мир, он уже сам поймет что ему больше надо. Паскаль, Делфи - ИМХО очень хорошо для обучения, и не только.

дельфи не хорошо. Но весьма неплохо для деятельности после обучения.

а зачем на них переходить ...нам и тут хороше...)))

Вообще, если размышлять как wester и как у него написано в приведенной статье (с которой я по многим вопросам не согласен) должен был бы существовать один только C и его визуальные разновидности. Как обучать всех детей под одну гребенку сям, я боюсь и представить.
А поводу постановки Java во главу угла - bems привел очень хорошую статью.

Keeper89, 
по поводу java это вопрос отдельный , очень часто можно увидеть когда java программисты не могут составить простой алгоритм, но тем не менее этот язык нужен
1. По поводу C-подобных языков , можно сказать что хорошо передают все что нужно знать программистам , не помню что бы где то кроме C\C++ так широко использовались указатели и позволялось так низко работать с оборудованием
2. Я ЗА то что бы было разнообразие языков программирования , но и зацикливаться на pascal , если это можно сделать легко на java или .net не вижу смысла, само собой под каждую задачу выбираем язык который наиболее удобен.
3.не вижу явных трудностей заменить в школах обучение паскаля C++ главное заинтересовать .Если неинтересно то и паскаль вприницпе будет китайской грамотой

Стоит помнить, что то к чему стремился В-рт создавая паскаль гораздо больше похоже на .net или java чем ткрбо-паскаль

Согласен, но еще раз повторюсь, что Си, имхо, не для рядовых школьников. В специализированных лицеях и т.п. - может быть. Но указатели и низкоуровневая работа с оборудованием - это уже не общее образование, не все школьники собираются микроконтроллеры программировать. Так. кстати. и до ассемблера недалеко, можно прикрутить, что "компьютер на Си не думает".

З.Ы. И еще одно имхо: я считаю оптимальным вариантом Паскаль или Питон  От них дальше (если абитуриент выбрал ИТ-специальность) можно перейти к чему-нибудь другому если это действительно необходимо.

Это сообщение отредактировал(а) Keeper89 - 14.10.2009, 21:26

ИМХО, вообще побарабану какой язык учить изначально....Я вообще начинал на ZX, барсика подобный язык, потом турбо барсик (борлондовый), QB, потом паскаль, потом делфи, потом вб/вба... Товарищу понадобилось написать какой то проект на сях, мне понадобилось около полу часа что бы расписать алгоритм, и около шести часов, что бы написать это на незнакомом мне языке....

Позвольте добавить немного лирики во все это обсуждение языков.

Для изучения программирования действительно необходимо серьезное математическое и абстрактное мышление и тут поможет только упорство в изучении. То что дают в школе  - это действительно достаточно простой уровень, который необходимо пройти в обязательном порядке (не важно было это в школе, в колледже, в институте или же дома на диване  ). Так что азы действительно необходимо изучить и запомнить (на эту тему литературы море по любому языку программирования).

Хотел бы сказать один момент по поводу "мусора" в памяти: это не имеет значение на каком языке написана программ. Тут все зависит от программиста и на Delphi, и на FreePascal, и на Lazarus (и собственно на любом ObjectPascal можно работать с памятью, главно чтобы компилятор позвалял обращаться к ней и транслировать необходимые конструкции языка).

Например: Сегодня у меня на работе было очень интересное обсуждение, что Delphi не даст создать мусор (смешно)... На том же ObjectPascal можно писать программы на низком уровне, главно понять как это работает и что с этим можно делать.

Ну да ладно, это немного небольшое отступление от лирики.

P. S. Сам работаю программистом уже год и мне моя специальность нравится. (Себя с проофессионалами не сравниваю . Сам пишу на Delphi)

Ех скоро на олимпиаду...Районную) А у нас мало толковых програмистов по етому надо готовится!) Если заметят будут готовить в Город...

Пардон, но зарабатывать Delphi на хлеб я бы не стал.


Это ты, камрад, намекаешь на С++?   Может с вашей колокольни это и одно и тоже - но C и С++ - языки разные.


Это да. Но есть мнение, что стоит учить то, что все таки пригодится в жизни - а не просто как вводный курс. У меня это был Fortran. Более того именно на фортране я реализовывал модули для математических операций в одном из проектов, ибо он для математики и создан.


Jmylia, камрад. По твоему сабжу - мое мнение - не стоит. Предлагаю С#, имхо.

Это сообщение отредактировал(а) mrbrooks - 16.10.2009, 08:13

голословно...

C# - болото ... мое голословное ИМХО)))

слово то какое   

Приведите хотя бы 5 вакансий в СПб по дельфи с окладом 50 000 российских денег и я заберу свои слова обратно  

Добавлено через 1 минуту и 5 секунд

Зато на хлебушек, с маслом, да икорочкой черной хватит   

за С# будущее! а делфи уже почти на небесах!

Товарищи. Заканчиваем. Тут не холивары.
Для начала учить сам паскаль - самое то. Или вы предлагаете человеку срузу заняться киданием компонентов(все равно что там - VCL, WinForms, или что-то другое).
Изучит Паскаль, поймет - надо оно ему или нет, а там уже будет разбираться в том, что требуется дальше. На самом деле перейти с Делфи на C# дело не очень сложное.






За подобные заявления по хорошему надо ставить минусы. 

Добавлено через 54 секунды
Jmylia, удачи на олимпеаде. Но как правило все эти олимпиады - не показатель.

мы просто общались. никто не ругался.


Кто об этом говорит? С# - это только WinForm? Да?


Собственно автор об этом и спрашивает. Надо ли оно ему или нет? Камрад - я тебя несколько постарше, опыта у меня жизни чуть больше, со своей колокольни я ему рекомендую это не делать.

зы. если уж тема настолько противоречивая - ну дык тогда уважаемый Админ может перебросит ее в надлежащий его усмотрению раздел?

делфи до небес еще далеко.. уж слишком много на ней проектов написано..пока их будут поддерживать делфи не умрет..

может за С# будущее... может за java... кто то скажет что 1C покорит мир...

вот придет это самое будущее там и посмотри.


Я считаю что между Delphi и С# нет кардинальной разницы... и переход с Delphi на С# или java не станет мега проблемой для Программиста


тут согласен... в среднем ЗП делфи программиста меньше..но это возможно из за того что программить на делфи часто беру новичков под маленькую ЗП, отсюда и получается что в среднем ЗП меньше....

но если посмотреть на вакансии например Delphi + Oracl то тут уже предложения интереснее...

Добавлено через 1 минуту и 7 секунд
Jmylia, учи 1С...))

Это я на все разновидности намекал,  C и С++ - разные, но не настолько, насколько С и Pascal, например.

По поводу C# соглашусь - язык хороший, и начинать можно с консольных приложений, будет вам аналог Турбо Паскаля. Единственное - мне не особо нравится .NET-платформа.

Нет. Ни в коем случае  Но начинать учиться программированию с языка/среды где есть возможность создания окошек ИМХО не стоит. Потому что когда есть такая возможность, человек, скорее всего, будет сразу же пытаться создать именно какое-то окошко, и не будет даже изучать язык, и вообще основные понятия в программировании. Будет уходить от логики, циклов... В итоге все это скорее всего приведет к новым непонятно каким вопросам на форумах программистов, в которых будет приводится страшно непонятный, неизвестно откуда взятый код.

Лучше сначала посидеть, разобраться чуток с тем же Паскалем, а потом переходить на C#, или Delphi, или еще что-то. Если человек понял для чего все это нужно никаких проблем с освоением синтаксиса нового языка у него не будет. Библиотеки так или иначе придется изучать.

То есть я о том, что лучше пройти обучение качественно, особо не торопясь в два этапа, чем непонятно как, сразу сев за современный и "навороченный" язык.

Все это естественно ИМХО.  Просто я насмотрелся людей, которые именно начинают изучение с языков таких, серьезных - Delphi, C#... Ничего хорошего чаще всего из этого не выходит. Мало кто сразу садится и знает что и как правильно изучать.



Сама-то тема вполне подходит под раздел, просто несколько постов отходят от темы 

  Вот! Ты уже со мной согласен.

ISO Pascal безнадёжно устарел. Turbo Pascal - тоже устарел. Да и поделка это. Начинать рекомендую с инструмента, что у меня в подписи.  

Реклама?   

  Тут и обсуждать нечего... Хлам жуткий.


Вот такие алчные люди и тянут нас в это болото... На пару с MS.


Да... Пеар мощная штука.  

И не поспоришь.   

Какие, кстати, предложения кроме BlackBox'а?

Добавлено через 55 секунд

Почему жуткий? 

Это сообщение отредактировал(а) Keeper89 - 16.10.2009, 12:47

  


это да. ГУЙ извращает многие начинающие умы. Но не даром я говорил про Fortran и то что может пригодится в будущем. 



не все такие альтруисты, как ты, камрад.



ибо химику виднее   

Тут вон уже целая тема с предложениями. И всё мало?


Так как это оффтопик, то дам лишь одну маленькую наводочку:




Добавлено через 3 минуты и 12 секунд

Ибо не зря говорят, про бревно в своём глазу...  

От тебя лично - мало.

  Паскаль хотя немного устарел уже, в своей версии Object Pasal, однако все еще очень удобен для решения многих задач. Из неудобств хочется отметить, отсутствие нормальных SDK. Очень многое приходиться переносить руками из С++/С.

Я вобщем никогда и не заявлял, что дельфи это язык для обучения. Идустриального дерьма (навроде виртуальных методов с одной стороны и динамических с другой) в нем для этого слишком много.

А стоит ли тратить время на инструмент 20-летней давности? Я согласен, что как сама программа на Паскале устроена понять проще в BP 7 (кстати, есть российский проект Pascal ABC под .NET), на мой взгляд он куда больше подходит для обучения т. к.
1) Не под DOS
2) Поддерживает более современный синтаксис, хотя есть некоторые позаимствованные из Си маразмы вроде += и объявления переменных по месту.
3) На нем мелкий алгоритм, запрашивающий пару переменных написать проще и чем в древнем BP, и чем в Delphi в которой будешь тратить время на создание проекта, его сохранение, минимум 2 файла и возню с формой. Плюс там в стндартных библиотеках идет юнит, позволяющий работать с графикой на предоставляемой им форме, никаких канвасов, или инициализаций.



1) А зачем переходить? Потому что фигурная скобка это круто? У меня есть предположение, что если бы MS реализовала для .NET VB, но не сделала C#, то пишущим на плюсах было бы просто стыдно на .NET переходить.  
2) Если в Си-подобных языках не могут нормальный синтаксис сделать, то кто им доктор. И про традиционные сишные указатели не надо, язык, позволяющий не заниматься сексом с распределением памяти (VB, например) куда более производителен, что плюс-плюс. За что я восхищаюсь Паскалем, так это за то, что он позволяет работать, не заморачиваясь с указателями, но при этом никто не запрещает при необходимости ими заняться.



В Delphi 2009 сам язык уже мощнее, чем С++. Уже хотя бы потому, что все, что есть в плюсах и нет в Delphi 2009 в C# просто выброшено, а вот такие куда более полезные, чем множественное наследование вещи, как множества, или локальные процедуры\функции так и не появились.



Я искренне верю, что должен существовать один Паскаль   Но без маразмов вроде запрета адресной арифметики. А вообще я вот что думаю. Когда и Си и Паскаль создавались реализовать все в одном языке было нереально и появлялись всякие Бейсики, Коболы и прочий зоопарк. Сейчас языки не только сравнялись, а еще и средствами совместимости друг с другом нагружены, вполне возможно использование одного языка и для прикладного софта и для, например, микроконтроллеров, можно предусмотреть у языка стандартную часть, и расширения конкретных систем программирования (для программирования контроллера даже ООП языку не нужны секция Published или Message-методы, с другой стороны присваивание целому вещественного даже при написании простой программки не есть гуд и не надорвется человек, явно указав, как именно преобразовать при присваивании).



Есть у меня подозрение, что MS может вообще все это дело скупить, расширив тем самым круг потенциальных покупателей за счет упертых паскальщиков. Впрочем я этому был бы только рад. А что такое Delphi.NET я так и не понял. VCL переписанная с использование Windows Forms?

  Нет. Там используется VCL.NET . Синтаксис максимально близок к win32, даже метод free не запрещают вызывать.

Beltar, 
1. все различие между паскалем и C подобными языками лишь в скобочке ? хм...
2. .net такая технология которая живет только из за пиара и решений MS , всякие диалекты паскаля на .net мертвы изначально , так как писать код проще на C# или тех языках которые MS САМА определила. можно на prism написать пару лаб, но избрать его рабочим инструментом , это как минимум не дальновидно

Очередная тема превращена в холивар Delphi/C/C++/C#    Когда – то всё же удастся выяснить что круче?
Имхо, если ТС имеет в запасе свободного лет 5. Я в том плане, что он собирается поступать на ВУЗ, а это примерно столько. То почему бы не начать обучение с C или Паскаля. Причём изучить можно и то и другое, времени для этого будет с головой. Ну а под конец обучения, уже смотреть в сторону производственных инструментов.

Добавлено через 4 минуты и 31 секунду

Просто это язык для коммерческих решений, а не для академических игрушек…

Rohoss, внимательно прочитай информацию по ссылкам отсюда.

У Вирта недавно тоже было.


Понятно теперь?

Так понятно, что надо компилятор с Паскаля в .NET, а вот зачем сама VCL нужна, когда с фреймворком Windows Forms идет с тем же компоненто-на-форму-киданием уже не так понятно.



А кто-то запрещает написать паскалеподобный язык для задач, где традиционно используется Си? Например, для программирования контроллеров стандарт IEC61131-3 определяет как раз паскалеподобный язык. Я вообще не вижу, что такого особенного нужно языку кроме указателя, чтобы он позволял заниматься системным программированием.



У меня есть планы что-нить на .NET написать, просто в рамках опробывания на своей шкуре. Но ничего кроме VS 2008 и шарпа всерьез не рассматриваю. Боюсь, что из-за инертности Delphi'нов и малой доступности крякнутой версии (если я софтину не могу посмотреть, то платить 1000 баксов я за нее точно не буду) у нас в России сколь-нибудь заметное сообщество призма-кодеров просто не может сложиться.
Смысла в самой .NET, когда есть Паскаль, куда менее насыщенный граблями, чем Си++ я особого не вижу. Зато у меня вопрос есть, относительно того, сколько в .NET может быть ошибок.

Твою точку зрения я уже давно спалил   Но боюсь, она сформирована на основе теории, а не практики


Ну, там много ссылок   , по тем, что я смотрел, ничего нового не узнал… 

Не хочу продолжать диалог, ибо оффтоп…

Добавлено через 4 минуты и 41 секунду

Затем, чтобы программисту, который умеет работать с ВСЛ, но не умеет работать с .нет, проще было адаптироваться.


О каких ошибках речь?

Паскалеподобных языков не так уж мало. При этом они все обладают некими общими свойствами, весьма полезными именно для обучения - достаточно строгим синтаксисом и хорошо развитой системой типов (именно системой типов, а не внешней библиотекой классов). В итоге возможностей сделать какой-то неудобоваримый выверт, сокращающий исходник на пять байтов, меньше (хотя принципиально сделать можно все), а код в среднем лучше читается.

Что выбирать... в качестве Паскаля можно взять Free Pascal - есть под разные платформы, бесплатен, при необходимости на него легче всего перейти с борландовских изделий разной степени замшелости.   При обучении будущих профессиональных программистов (или чего-то близкого) можно использовать Аду или всякие Модулы/Обероны. Первый вариант более полезен сам по себе, вторые, пожалуй, оптимальны с точки зрения именно обучения. 

P.S. Но, кстати, первое, что следует обговорить - мы учим школьника, будущего "кодера широкого профиля" или еще кого-то? В зависимости от ответа оптимальными могут оказаться разные языки.

О неизбежных в библиотеке такого размера.



Дай угадаю, почти никто никуда переходить и тем более переводить проекты не стал, особенно, когда ситуация с Delphi начала устаканиваться, а .NET начала сыпать версиями.



Ему бы IDE нормальную, я не про Лазарус, он та же Delphi только на коленке, но даже от невизуального средства хотелось бы иметь показ структуры юнита.

Для обучения это не требуется - более того, в какой-то степени даже лишнее. 

Beltar, 
конкретные факты , какие ошибки содержит библиотека "такого" размера ?
единственное с чем сталкивался это странные глюки с буфером обмена , больше ошибок не обнаруживал

ИМХО начинать  изучать программирование стоит не с какого-либо языка а брать выше... Как писалось выше нужно понять алгоритмы.
Я сам читал книгу по c++ - прочитал главу разобрался. Задачи в конце всегда 1, 2 не мог решить сразу. А потому что не мог составить алгоритм, не мог определенно мыслить. Поэтому, пока для себя понял, что изучение любого языка будет долгим и трудным. Начал учить алгоритмы. Для этого выбрал книгу Искусство программирования  Дональд Э. Кнут.  

Вот и именно! Нужен простой язык, а не хлам. 


Потому что ++ слишком сложен для начального обучения. Нужно учиться программировать, а не бороться с компилятором, линкером, ...
Язык должен уйти на второй план.


Делать выводы с претензией на такую общность, зная только один язык (причём один из наиболее запутанных) как минимум глупо.


Это очень тяжёлая книжка. Я не думаю, что в Вашем возрасте есть надежда на вдумчивое чтение. Вообще, с Кнутом ситуация забавная. 99% советующих эту книгу её не читали. Там нужны очень нехилые познания высшей математики (сособенно дискретной). И сама книга просто огромна.

Сам сейчас читаю Вирта "Алгоритмы и структуры данных". Там всего 350 страниц. Первые 100 осилил за 1,5 месяца и могу сказать, что книга дествительно хороша.  

 Я знаю, что еще совсем неопытен. Но не хочу   я начинать с Pascal! ИМХО, изучив С\С++ потом легче будет изучать другие языки т.к 
синтаксис похож на С.  Изучив С ИМХО больше перспектив. А Pascal? Delphi за кучу $? А например, MS раздает бесплатно Visual  studio.
   
Не старовата ли? 

нисколько не легче!!

Синтаксис чего похож на С? C#, Java, Objective-C. Python "с натяжкой". Всё пожалуй. Так там основная потеря времени связана с изучением framework'а, а не языка.

Ada, Delphi, Fortran, Ruby, неимперативное программирование у Вас "идёт лесом", я так понимаю?


Молодой человек, Вам слово "классика" что-нибудь говорит? Да и с чего Вы, собственно, взяли, что книга не обновлялась? Я читаю издание для MODULA-2. Скоро будет доступно и новое издание для OBERON. Или Вы думаете, только Кнут переиздаётся?  

Это сообщение отредактировал(а) kemiisto - 17.10.2009, 21:31

Хорошо. Я уже запутался. Какой язык все таки  выбрать для обучения. Так понял - Pascal?    

Это сообщение отредактировал(а) Стас - 17.10.2009, 21:51