Модераторы: GoodBoy

Поиск:

Закрытая темаСоздание новой темы Создание опроса
> Русь изначальная, Откуда есть пошла земля русская? 
:(
    Опции темы
 
Кем был Рюрик и кто были летописные варяги, основавшие Русь?
Рюрик - скандинав, швед или датчанин, варяги - викинги (версия Байера). [ 3 ]  [15.79%]
Рюрик - славянин с южных берегов Балтики, варяги - балтийские славяне (версия Ломоносова). [ 8 ]  [42.11%]
Рюрика не было, призвания варягов - тоже. Русь образовалась самостоятельно на территории Киева. [ 0 ]  [0.00%]
Свой вариант [ 8 ]  [42.11%]
Всего проголосовавших: 19
В этом опросе возможны множественные ответы
  
Агрох
Дата 25.2.2015, 11:59 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Бывалый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 167
Регистрация: 6.4.2013
Где: Москва




Цитата(Се ля ви @  24.2.2015,  19:04 Найти цитируемый пост)
Но даже если бы это было возможно - встаёт главный вопрос - зачем летать на Луну или различные планеты?


Ну так, навскидку: 
1) Изготовление специальных сплавов и прочих материалов в условиях невесомости. Если я правильно понимаю, то при смешивании различных металлов в сплав всё равно из за разной массы этих металлов в земной атмосфере частицы более тяжёлых металлов стремятся вниз, из за чего получается не совсем равномерное распределение частиц разных металлов в сплаве. В условиях невесомости, т.е. почти полного отсутствия, или незначительного по силе, притяжения можно получить более равномерное распределение.
2) Можно задаться вопросом, что выгоднее, быстрее и надёжнее: 
  а) Запустить с помощью ракеты-носителя готовый спутник в космос или Запустить с помощью ракеты-носителя на космическую или лунную станцию груз с материалами и составными частями спутника, собрать его на станции и просто выпустить в космос.
  б) Сжечь в атмосфере и утопить в океане вышедший из строя, устаревший, сбившийся с курса и т.д. спутник или Пригнать вышедший из строя, устаревший, сбившийся с курса и т.д. спутник на космическую или лунную станцию, где его демонтируют (с последующим повторным использованием деталей и материалов, которые вообще то стоят миллиарды различных денег), починят, откалибруют, заправят топливом и т.д. и выпустят обратно нести вахту.
3) Прочие, пока что экспериментальные, способы использования таких космических и лунных баз. Кто знает, может в космосе можно с большей эффективностью, чем на Земле, выращивать овощи на космических гидропонных фермах.

Цитата(Се ля ви @  24.2.2015,  19:04 Найти цитируемый пост)
Аналогия хорошая, но нужно понимать, что шар не стеклянный, а представляет собой просто некоторую анизотропию, и за ней располагается некоторый источник света, который преломляясь через эту анизотропию в качестве бликов и даёт всю картину звёздного неба, да. Обращаю внимание, что это не 100%-ное объяснение, просто оно значительно более вероятно и по-этому отвечает принципу бритвы Окамма в наибольшей степени, нежели предположение Дж.Бруно о том, что каждая светящаяся точка на небе - это такое же Солнце как наше, но только очень-очень далеко (И, кстати, сожгли его совсем не за это)...


Я осознаю, что это не 100% объяснение, но так уж получается что в таком виде оно никаким образом не противоречит утверждению Дж.Бруно, а скорее дополняет его. Ты же сам пишешь про источник света. И логично предположить что он не один, т.к. звёзды, галактики и прочие космические объекты видны со всех сторон Земли (это если принимать как факт форму Земли - геоид), т.е. из твоего объяснения следует что звёзды всё таки существуют, просто то что мы видим это искажённый свет. Из этого уже следует только то, что карта вселенной, которую нарисовали астрологи просто не точна. Это как разница между картой мира нарисованной в V веке и картой мира нарисованной в XXI веке. Обе вроде изображают одно и то же и с достаточной точностью чтобы ориентироваться по ним, но всё таки последняя намного точнее.

Цитата(Се ля ви @  24.2.2015,  19:04 Найти цитируемый пост)
На насчёт формы - всё упирается в вопрос "для чего"? Я уже приводил выше опыт Максвелла. Но корабли действительно, уплывая, скрываются, уходя вниз и в ясную погоду это видно. Хотя и это можно объяснить оптическими эффектами...


Прямо как в Обитаемом острове Стругацких. Там жители планеты думали что они живут не на поверхности круглой планеты в космосе, а на внутренней поверхности сферы окружённой сплошным и бесконечным грунтом. 

Цитата(Се ля ви @  24.2.2015,  19:04 Найти цитируемый пост)
В принципе всё возможно, но вопрос в распределении вероятностей. Такая версия просто представляется маловероятной.


Вероятность это вообще такая с*ка. Я вот ни разу не попадал в аварию, и даже своими глазами никогда не видел чего то серьёзнее чем въезд на малой скорости в одной машины в зад другой. Т.е. с моей точки зрения на данный момент вероятность увидеть или стать участником аварии стремится к нулю. Но аварии в других местах и с другими людьми от этого случаться не перестают.

Цитата(Се ля ви @  24.2.2015,  19:04 Найти цитируемый пост)
Война - это столкновение близких по уровню развития существ. В какой-нибудь Тасмании англичане не воевали, встретив по сути неандертальцев. Это было просто истребление.


На мой взгляд пример с Тасманийцами не самый удачный. Почитал немного про них. Они жили довольно таки изолированной, небольшими племенами и самих этих племён было не очень то и много. К тому же жили на островах. Занимались охотой и собирательством. Между собой не воевали. Они просто не знали что такое война. Американские индейцы, не намного дальше продвинувшиеся в техническом плане в сравнении с тасманицами, знали что такое война и смогли дать отпор, хоть в итоге и проиграли.
И даже если придерживать такого определения войны тогда поправлюсь: истребление одного вида другим это катастрофа для первых.

Цитата(Се ля ви @  24.2.2015,  19:04 Найти цитируемый пост)
Получается, уровень развития динозавров в XVII веке соответствовал инопланетной людской цивилизации, настолько развитой, что она совершала межзвёздные перелёты?.


Так как это чисто гипотетическое и бредовое утверждение, то можно сказать всё что угодно. Знаешь про рисунки Наска? Так вот, их динозавры использовали для калибровки оптики своих спутников-носителей плазменных ракет.

Цитата(Се ля ви @  24.2.2015,  19:04 Найти цитируемый пост)
Я имел в виду солнечные протуберанцы, кометы и падения метеоров.


Да. Всё было. Но было ли это причиной гибели динозавров?

Цитата(Се ля ви @  24.2.2015,  19:04 Найти цитируемый пост)
Да, но будут следы на самих костях динозавров, что они горели, кроме того где-то останется ржаветь само оружие...


А кто из здесь присутствующих внимательно осматривал кости динозавров? В музеях они обычно подчищены так, чтобы было видно как они должны выглядеть, а не в каком виде их нашли.
Напалмовые бомбы это по сути большие консервные банки наполненные горючим составом. Металл консервных банок при обычных условиях полностью сгниёт за несколько десятков лет, если только специально не поместить их в слабо насыщенную кислородом среду, с низкой влажностью и низкой же температурой. Прямо как далее ты описываешь мумии фараонов, которые именно в такой среде и находятся. То же и о находках оружия. Насколько я понимаю большую часть тех, что находятся в хорошем состоянии, находят именно в различных гробницах и захоронениях, пещерах и т.п. Просто в земле даже артефакты первой-второй мировых воин уже полусгнившие.

Цитата(Се ля ви @  24.2.2015,  19:04 Найти цитируемый пост)
Останется-останется! В мумиях фараонов следы мышьяка находят и прочие отклонения по чему судят и о возрасте и даже о том, чем он болел и в каком возрасте заболел.


Гробницы фараонов это специально устроенные захоронения, создаваемые как раз с целью как можно дольше сохранить тело в нормальном виде. Где дольше пролежит и не испортится кусок мяса: в холодильнике или на столе на кухне? В ледниках вечной мерзлоты даже почти целого мамонтёнка нашли, с шерстью и т.д. А от других обычно находили только кости.

Цитата(Се ля ви @  24.2.2015,  19:04 Найти цитируемый пост)
Такие вещи не так-то просто скрыть от экспертов. Кроме того, я говорю не о самой кислоте, а о следах на самих костях - каждая кислота разъедает одни ткани лучше, другие хуже... Для эксперта химика восстановить картину не составит особого труда. Есть большой опыт криминологии на эту тему.


Ну дык я вот не смогу отличить по костям растворили ли мягкие ткани в кислоте, сожгли ли их напалмом или они разложились естественным путём. Тут мы вынуждены доверяться словам экспертов.

--------------------
Putin here, Putin there, Putin almost everywhere!
PM MAIL   Вверх
Агрох
Дата 25.2.2015, 12:17 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Бывалый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 167
Регистрация: 6.4.2013
Где: Москва




Цитата(Се ля ви @  24.2.2015,  19:04 Найти цитируемый пост)
Это информация Иванова из клуба "Тайнам нет". Они примерно год назад позакрывали свои материалы, теперь хотят за них денег, но многое осталось в сети. Посмотри материалы про Великую китайскую Стену - по-моему они как раз в этом выпуске это обсуждали.


Эх, без регистрации в ВК не пускает.

Цитата(Се ля ви @  24.2.2015,  19:04 Найти цитируемый пост)
Насчёт гранитов - это беспредметный разговор, гранит настолько прочный камень, что его научились обрабатывать лишь в XX веке. Он конечно простоит по-дольше, но где ты нужной формы плиты в природе найдёшь, да ещё и притащишь к месту постройки в отсутствии поездов?


Ну допустим. Хотя некоторые из типа современных методов добычи гранита были доступны и в древнем мире, т.к. ничего высокотехнологичного в них нету. Но вот с обработкой да.

Цитата(GoodBoy @  25.2.2015,  02:18 Найти цитируемый пост)
Бля, парни, я не в состоянии читать то, что вы пишите.


Мухаха. На то и расчёт. Там столько мата...
--------------------
Putin here, Putin there, Putin almost everywhere!
PM MAIL   Вверх
Romikgy
Дата 25.2.2015, 17:24 (ссылка)    | (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Любитель-программер
****


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 7273
Регистрация: 11.5.2005
Где: Porto Franco Odes sa




Цитата(Се ля ви @  25.2.2015,  10:58 Найти цитируемый пост)
у тебя уже историка, лечись.

вы програмо-буддист еще и доктор? так что нифиг ставить диагнозы не являясь специалистом !
Цитата(Се ля ви @  25.2.2015,  10:58 Найти цитируемый пост)
Ты тонешь в зловонном болоте долбославия

это ваше мнение! кто сказал что оно верное? такими фразами , напоминаете христианских миссионеров!

Цитата(Се ля ви @  25.2.2015,  10:58 Найти цитируемый пост)
и даже единственное рациональное зерно

кто сказал , что оно рациональное??? кто сказала , что единственное??? 
Цитата(Се ля ви @  25.2.2015,  10:58 Найти цитируемый пост)
Я тебе веточку протянул, а ты её яростно отпихиваешь

знаете куда можете засунуть эту веточку себе? надеюсь догадались! (хотя вы всегда путаете иронию с эмоциями, ....)
Цитата(Се ля ви @  25.2.2015,  10:58 Найти цитируемый пост)
моя же совесть - чиста. 

правильно , она не запятнана ничем....даже знаниями!!!!

PS вы даже как буддист , ничего не поняли в буддисткой философии.... так что общаться, со столь самоуверенным человеком... смысла не вижу ! 
в споре всегда выиграет лжец, ибо он ничем не ограничен! (с) не помню кто сказал ...

Цитата(Гаутама Будда)

Не доверяйте тому, что вы слышали; не доверяйте традициям, так как их передавали из поколение в поколение; не доверяйте ничему, если это является слухом или мнением большинства; не доверяйте, если это является лишь записью высказывания какого-то старого мудреца; не доверяйте догадкам; не доверяйте тому, что вы считаете правдой, к чему вы привыкли; не доверяйте одному голому авторитету ваших учителей и старейшин. После наблюдения и анализа, когда он согласуется с рассудком и способствует благу и пользе одного и каждого, тогда принимайте это и живите согласно ему.

Цитата(Будда)

Ищите Истину и не поклоняйтесь тем, кто её открыл.



--------------------
Владение русской орфографией это как владение кунг-фу — истинные мастера не применяют его без надобности. 
smile

PM   Вверх
Се ля ви
Дата 26.2.2015, 15:57 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Java/SOAрхитектор
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 2010
Регистрация: 5.6.2004
Где: place without tim e and space




Цитата(Агрох @  25.2.2015,  11:59 Найти цитируемый пост)
Изготовление специальных сплавов и прочих материалов в условиях невесомости.

Невесомость можно и на Земле создать - космонавтов когда готовят это делают.

Цитата(Агрох @  25.2.2015,  11:59 Найти цитируемый пост)
2) Можно задаться вопросом, что выгоднее, быстрее и надёжнее: 
  а) Запустить с помощью ракеты-носителя готовый спутник в космос или Запустить с помощью ракеты-носителя на космическую или лунную станцию груз с материалами и составными частями спутника, собрать его на станции и просто выпустить в космос.
  б) Сжечь в атмосфере и утопить в океане вышедший из строя, устаревший, сбившийся с курса и т.д. спутник или Пригнать вышедший из строя, устаревший, сбившийся с курса и т.д. спутник на космическую или лунную станцию, где его демонтируют (с последующим повторным использованием деталей и материалов, которые вообще то стоят миллиарды различных денег), починят, откалибруют, заправят топливом и т.д. и выпустят обратно нести вахту.

Думаю, в ближайшем будущем такого рода работы будут доступны для техники самостоятельно, без участия человека. Учим Prolog, экспертные системы, распознавание образов и т.д. - и программируем соответствующих роботов. smile

Цитата(Агрох @  25.2.2015,  11:59 Найти цитируемый пост)
3) Прочие, пока что экспериментальные, способы использования таких космических и лунных баз. Кто знает, может в космосе можно с большей эффективностью, чем на Земле, выращивать овощи на космических гидропонных фермах.

Опять же - техника прекрасно справится с этим сама, без людей.

Цитата(Агрох @  25.2.2015,  11:59 Найти цитируемый пост)
Я осознаю, что это не 100% объяснение, но так уж получается что в таком виде оно никаким образом не противоречит утверждению Дж.Бруно, а скорее дополняет его. Ты же сам пишешь про источник света. И логично предположить что он не один, т.к. звёзды, галактики и прочие космические объекты видны со всех сторон Земли (это если принимать как факт форму Земли - геоид), т.е. из твоего объяснения следует что звёзды всё таки существуют, просто то что мы видим это искажённый свет. Из этого уже следует только то, что карта вселенной, которую нарисовали астрологи просто не точна. Это как разница между картой мира нарисованной в V веке и картой мира нарисованной в XXI веке. Обе вроде изображают одно и то же и с достаточной точностью чтобы ориентироваться по ним, но всё таки последняя намного точнее.

Так да не так - распределение-то звёзд не равномерное, есть достаточно чёткая гаусиана, астрономы считают это галактикой "Млечный путь" и думают, что мы к ней принадлежим, в более вероятной же модели это может быть просто кольцевой источник света, таким вот образом бликующий через эту анизотропию.

Цитата(Агрох @  25.2.2015,  11:59 Найти цитируемый пост)
Прямо как в Обитаемом острове Стругацких. Там жители планеты думали что они живут не на поверхности круглой планеты в космосе, а на внутренней поверхности сферы окружённой сплошным и бесконечным грунтом. 

Да-да! smile

Цитата(Агрох @  25.2.2015,  11:59 Найти цитируемый пост)
Цитата(Се ля ви @  24.2.2015,  19:04 )
В принципе всё возможно, но вопрос в распределении вероятностей. Такая версия просто представляется маловероятной.

Вероятность это вообще такая с*ка. Я вот ни разу не попадал в аварию, и даже своими глазами никогда не видел чего то серьёзнее чем въезд на малой скорости в одной машины в зад другой. Т.е. с моей точки зрения на данный момент вероятность увидеть или стать участником аварии стремится к нулю. Но аварии в других местах и с другими людьми от этого случаться не перестают.

Но вот знакомые знакомых у меня лично бьются относительно часто - один человек в пару лет примерно... :((((
На Vingrad`е - Vit вот погиб, например... :((((((

Цитата(Агрох @  25.2.2015,  11:59 Найти цитируемый пост)
На мой взгляд пример с Тасманийцами не самый удачный. Почитал немного про них. Они жили довольно таки изолированной, небольшими племенами и самих этих племён было не очень то и много. К тому же жили на островах. Занимались охотой и собирательством. Между собой не воевали. Они просто не знали что такое война. Американские индейцы, не намного дальше продвинувшиеся в техническом плане в сравнении с тасманицами, знали что такое война и смогли дать отпор, хоть в итоге и проиграли.

Ну развитие бывает не только техническим - ещё и организационным. Индейцы (некоторые, не все, конечно) были организационно значительно более развитыми. У них и письмо уже было и сельским хозяйством они занимались и опыт междоусобных войн был достаточно большой. По всем понятиям это цивилизация более высокого уровня.

Цитата(Агрох @  25.2.2015,  11:59 Найти цитируемый пост)
И даже если придерживать такого определения войны тогда поправлюсь: истребление одного вида другим это катастрофа для первых.

Да, конечно. Но даже в этом случае их обычно оставляют хотя бы в зоопарках или на сафари. Истребление подчистую как раз свидетельствует о слабой развитости истребляющих.
Тасманийцев, кстати, оставили двоих девочек и их удочерил то ли губернатор, то ли наместник королевы в Австралии. Очень умненькие девчушки были - умнее его собственных детей получились!.. smile

Цитата(Агрох @  25.2.2015,  11:59 Найти цитируемый пост)
Знаешь про рисунки Наска? Так вот, их динозавры использовали для калибровки оптики своих спутников-носителей плазменных ракет.

Да, интересная версия, но что бы доказать  - нужно это дело расшифровать...

Цитата(Агрох @  25.2.2015,  11:59 Найти цитируемый пост)
Цитата(Се ля ви @  24.2.2015,  19:04 )
Я имел в виду солнечные протуберанцы, кометы и падения метеоров.

Да. Всё было. Но было ли это причиной гибели динозавров?

Они же рептилии, то бишь хладнокровные, да и ни шерсти, ни даже перьев "для сугреву" нет (это отличительные признаки млеков и птиц как раз), т.е. крайне-чувствительные к переменам температуры. Думаю, вполне естественно что наиболее сложноорганизованные виды погибли при катастрофе. Это кто по-проще могут замёрзнуть и потом оклематься - мелкие ящерицы там, например или змеи - такие случаи описаны. А всё, что сложнее крокодила - гарантированно не выживает при сильных холодах, которые продлятся хотя бы пару-тройку лет...

Цитата(Агрох @  25.2.2015,  11:59 Найти цитируемый пост)
Цитата(Се ля ви @  24.2.2015,  19:04 )
Да, но будут следы на самих костях динозавров, что они горели, кроме того где-то останется ржаветь само оружие...

А кто из здесь присутствующих внимательно осматривал кости динозавров? В музеях они обычно подчищены так, чтобы было видно как они должны выглядеть, а не в каком виде их нашли.
Напалмовые бомбы это по сути большие консервные банки наполненные горючим составом. Металл консервных банок при обычных условиях полностью сгниёт за несколько десятков лет, если только специально не поместить их в слабо насыщенную кислородом среду, с низкой влажностью и низкой же температурой. Прямо как далее ты описываешь мумии фараонов, которые именно в такой среде и находятся. То же и о находках оружия. Насколько я понимаю большую часть тех, что находятся в хорошем состоянии, находят именно в различных гробницах и захоронениях, пещерах и т.п. Просто в земле даже артефакты первой-второй мировых воин уже полусгнившие.

У нас есть только то, что есть, остаётся лишь искать нестыковки в том, что нам предоставляют. На самом деле это - не так уж мало, поскольку всевозможные цензоры тоже не всесильны и шила в мешке как правило утаить не могут - нет-нет да и пропустят какой-нибудь косячёк, в котором, как в капле воды, отразится реальная картина происходящего. Как было, например, с марсианским сфинксом. Ну а в целом - это повод становиться археологом самому smile

Цитата(Агрох @  25.2.2015,  11:59 Найти цитируемый пост)
Цитата(Се ля ви @  24.2.2015,  19:04 )
Останется-останется! В мумиях фараонов следы мышьяка находят и прочие отклонения по чему судят и о возрасте и даже о том, чем он болел и в каком возрасте заболел.

Гробницы фараонов это специально устроенные захоронения, создаваемые как раз с целью как можно дольше сохранить тело в нормальном виде. Где дольше пролежит и не испортится кусок мяса: в холодильнике или на столе на кухне? В ледниках вечной мерзлоты даже почти целого мамонтёнка нашли, с шерстью и т.д. А от других обычно находили только кости.

Если что-то невозможно опровергнуть, это ещё не повод высоко оценивать вероятность этого - нужно это ещё и доказать, хотя бы косвенно... Пока на твоей стороне лишь утверждение о массовости захоронений, но я не слышал о массовых захоронениях динозавров, разве что в смоляных ямах и древних болотах, но это-то как раз-таки естественными причинами объяснимо, без всяких высокоразвитых цивилизаций, прибывших с планеты Зю... smile

Цитата(Агрох @  25.2.2015,  11:59 Найти цитируемый пост)
Цитата(Се ля ви @  24.2.2015,  19:04 )
Такие вещи не так-то просто скрыть от экспертов. Кроме того, я говорю не о самой кислоте, а о следах на самих костях - каждая кислота разъедает одни ткани лучше, другие хуже... Для эксперта химика восстановить картину не составит особого труда. Есть большой опыт криминологии на эту тему.

Ну дык я вот не смогу отличить по костям растворили ли мягкие ткани в кислоте, сожгли ли их напалмом или они разложились естественным путём. Тут мы вынуждены доверяться словам экспертов.

Да, но технические эксперты - достаточно многочисленная каста, что бы в ней нашлись честные люди и рассказали тебе всё, как есть. Есть и методика отсева профанов - просто смотришь на кол-во открытий или просишь кого-то рекомендовать и доходишь до ситуации, когда рекомендуют одних и тех же...

Цитата(Агрох @  25.2.2015,  12:17 Найти цитируемый пост)
Цитата(Се ля ви @  24.2.2015,  19:04 )
Это информация Иванова из клуба "Тайнам нет". Они примерно год назад позакрывали свои материалы, теперь хотят за них денег, но многое осталось в сети. Посмотри материалы про Великую китайскую Стену - по-моему они как раз в этом выпуске это обсуждали.

Эх, без регистрации в ВК не пускает.

Но, ведь, не сложно зарегистрироваться?..

Цитата(Агрох @  25.2.2015,  12:17 Найти цитируемый пост)
Цитата(Се ля ви @  24.2.2015,  19:04 )
Насчёт гранитов - это беспредметный разговор, гранит настолько прочный камень, что его научились обрабатывать лишь в XX веке. Он конечно простоит по-дольше, но где ты нужной формы плиты в природе найдёшь, да ещё и притащишь к месту постройки в отсутствии поездов?

Ну допустим. Хотя некоторые из типа современных методов добычи гранита были доступны и в древнем мире, т.к. ничего высокотехнологичного в них нету. Но вот с обработкой да.

И транспортировку не забудь - это тоже та ещё проблемка. Обычно лес, например, сплавляли по рекам, но для гранитных плит подходящего размера нужна хорошая такая баржа...


--------------------
  )
 (
[_])
проф. блог

Кролики думали, что занимаются любовью, а на самом деле их просто разводили...
PM MAIL WWW Skype GTalk   Вверх
Агрох
Дата 26.2.2015, 17:03 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Бывалый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 167
Регистрация: 6.4.2013
Где: Москва




Цитата(Се ля ви @  26.2.2015,  16:57 Найти цитируемый пост)
Невесомость можно и на Земле создать - космонавтов когда готовят это делают.


Хм? Вообще то это делается так: поднимают самолёт до потолка и пускают его в пике. Думаю не более минуты оно держится. Много ли можно наплавить за 40-60 секунд? На земле можно создать не невесомость, а вакуум.

Цитата(Се ля ви @  26.2.2015,  16:57 Найти цитируемый пост)
Думаю, в ближайшем будущем такого рода работы будут доступны для техники самостоятельно, без участия человека. Учим Prolog, экспертные системы, распознавание образов и т.д. - и программируем соответствующих роботов.


На данный момент не существует полностью независимых заводов по сборке чего либо. Загрузка материалов, контроль, ремонт и калибровка роботов-сборщиков и т.п. и т.п. производятся человеком вручную. И даже так, такие заводы ориентированы исключительно только на конвейерную сборку. Я не слышал о существовании автоматизированных фабрик по ремонту и демонтажу оборудования, это пока что делается почти полностью вручную, автоматизируя только отдельные действия.

Цитата(Се ля ви @  26.2.2015,  16:57 Найти цитируемый пост)
Опять же - техника прекрасно справится с этим сама, без людей.


Не согласен. Если уж сами спутники выходят из строя, а они по сути просто летают по орбите, изредка включая корректирующие двигатели, то что уж говорить о сложных системах выполняющих постоянные механические действия. Для примера: луноходы и марсоходы. Стоимость их производства несопоставима с теми действиями, которые они могут выполнять в автоматическом режиме. При этом программу их действий постоянно корректируют десятки инженеров с земли посредством средств связи. Есть среди них и те, кто так и не смог выполнить поставленных задач.
На самом деле всё зависит от того, что человеки изобретут раньше - продвинутый ИИ или способ легче и безопаснее доставлять человека на орбиту Земли и на другие планеты/спутники. Если всё таки ИИ, то твой вариант может оказаться вполне живучим. Но пока что, по моему, по второму варианту больше успехов.

Цитата(Се ля ви @  26.2.2015,  16:57 Найти цитируемый пост)
Так да не так - распределение-то звёзд не равномерное, есть достаточно чёткая гаусиана, астрономы считают это галактикой "Млечный путь" и думают, что мы к ней принадлежим, в более вероятной же модели это может быть просто кольцевой источник света, таким вот образом бликующий через эту анизотропию.


Что значит кольцевой источник света? Аналог солнца в виде гигантского бублика? Или всё таки куча источников света вокруг нашей системы/вселенной?

Цитата(Се ля ви @  26.2.2015,  16:57 Найти цитируемый пост)
Но вот знакомые знакомых у меня лично бьются относительно часто - один человек в пару лет примерно.


Ну так я о том и говорю. Вот в обозримом для нас времени, а так же во времени описываемом историками, учитывая только тех утверждения которых мы воспринимаем как истину, такого, т.е. приход жизни из космоса, не происходило. Но мы же не знаем, происходило ли это до описанных историками событий. И мы не знаем, происходило ли это на других планетах. И сколько раз. Даже если брать Землю, то у нас сменилось как минимум две исторических, в глобальном смысле, расы - расы динозавров и расы млекопитающих. При динозаврах млекопитающие были максимум паразитами, при млекопитающих динозавры выродились до птиц и самых близких к ним это варанов, аллигаторов и крокодилов. А откуда нам известно, что на Марсе не было жизни миллиарды лет до появления динозавров. Может там тоже уже штук 5 таких глобальных периодов прошли - марсианские динозавры, марсианские гуманоиды, марсианские мозговые слизни и т.п.

Цитата(Се ля ви @  26.2.2015,  16:57 Найти цитируемый пост)
Ну развитие бывает не только техническим - ещё и организационным. Индейцы (некоторые, не все, конечно) были организационно значительно более развитыми. У них и письмо уже было и сельским хозяйством они занимались и опыт междоусобных войн был достаточно большой. По всем понятиям это цивилизация более высокого уровня.


Там больше разницы. Насколько я понимаю индейца центральной и южной Америки были лучше развиты во всех отношениях, а в северной Америке по сравнению с ними жили дремучие дикари. При этом северные, вроде, дольше сопротивлялись.
И я в общем то про это и писал. Разница и у тех и у других с европейцами всё равно было на одном уровне. Если выразить цифрами уровень развития, то европейцы это 100, тасманийца это 30, индейцы северной Америки это 40. 40 больше чем 30, но для европейцев и те и те - дикари.

Цитата(Се ля ви @  26.2.2015,  16:57 Найти цитируемый пост)
Они же рептилии, то бишь хладнокровные, да и ни шерсти, ни даже перьев "для сугреву" нет (это отличительные признаки млеков и птиц как раз), т.е. крайне-чувствительные к переменам температуры. Думаю, вполне естественно что наиболее сложноорганизованные виды погибли при катастрофе. Это кто по-проще могут замёрзнуть и потом оклематься - мелкие ящерицы там, например или змеи - такие случаи описаны. А всё, что сложнее крокодила - гарантированно не выживает при сильных холодах, которые продлятся хотя бы пару-тройку лет.


Насколько я понимаю утверждение о том, что все динозавры хладнокровные основано на том, что все современные рептилии - ближайшие родственники динозавров, к тому же внешне похожие на них, являются хладнокровными. Но, во первых, не все из современных рептилий отличаются неспособностью регулировать свою температуру (Кожистая черепаха). Во вторых, кроме внешнего сходства с современными рептилиями на чём ещё основано утверждение о хладнокровности всех динозавров? И в третьих, птицы - следующие после рептилий ближайшие родственники динозавров, теплокровные, что говорит о том, что в своём развитии виды уж точно могут изменить эту особенность своей физиологии.

Цитата(Се ля ви @  26.2.2015,  16:57 Найти цитируемый пост)
У нас есть только то, что есть, остаётся лишь искать нестыковки в том, что нам предоставляют. На самом деле это - не так уж мало, поскольку всевозможные цензоры тоже не всесильны и шила в мешке как правило утаить не могут - нет-нет да и пропустят какой-нибудь косячёк, в котором, как в капле воды, отразится реальная картина происходящего. Как было, например, с марсианским сфинксом. Ну а в целом - это повод становиться археологом самому


Недавно был в палеонтологическом музее. Там почти все кости имеют чёрный или тёмно коричневый оттенок. Очень похоже на последствия воздействия огня или кислоты.

Цитата(Се ля ви @  26.2.2015,  16:57 Найти цитируемый пост)
Пока на твоей стороне лишь утверждение о массовости захоронений, но я не слышал о массовых захоронениях динозавров, разве что в смоляных ямах и древних болотах, но это-то как раз-таки естественными причинами объяснимо, без всяких высокоразвитых цивилизаций, прибывших с планеты Зю.


Тебе же знаком такой метод охоты как загон дичи? Дичь загоняют в горах к уступу с которого они падают и разбиваются насмерть. Кто не упал, или не погиб добивают вручную. Ещё аналогичным методом загоняют в ущелья и другие естественные или даже искусственные загоны, где дичь просто расстреливают. Почему нельзя так же, в целях истребления, загонять жертв в болота и смоляные ямы? Подобное практиковали европейцы в приведённом тобой случае истребления тасманийцев.

Цитата(Се ля ви @  26.2.2015,  16:57 Найти цитируемый пост)
Но, ведь, не сложно зарегистрироваться?


Да видимо придётся.

Цитата(Се ля ви @  26.2.2015,  16:57 Найти цитируемый пост)
И транспортировку не забудь - это тоже та ещё проблемка. Обычно лес, например, сплавляли по рекам, но для гранитных плит подходящего размера нужна хорошая такая баржа.


Смотрел передачу по дискавери. Там группа людей, человек 30, на вид не подготовленных для физической работы, ворочали камни аналогичные камням из которых сложен стоунхендж. Справлялись с помощью примитивных блоков, катков из брёвен и рычагов. Да, долго и много возни, но вполне реально. Так что всё равно считаю что главная проблема это именно обработка, а не добыча и транспортировка.

Это сообщение отредактировал(а) Агрох - 26.2.2015, 17:08
--------------------
Putin here, Putin there, Putin almost everywhere!
PM MAIL   Вверх
миг
Дата 26.2.2015, 21:58 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Бывалый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 156
Регистрация: 15.9.2008




Цитата(Агрох @  26.2.2015,  17:03 Найти цитируемый пост)
Хм? Вообще то это делается так: поднимают самолёт до потолка и пускают его в пике. Думаю не более минуты оно держится. Много ли можно наплавить за 40-60 секунд? На земле можно создать не невесомость, а вакуум.

 Вращение на центрифуге длится три минуты, невесомость в данном случае достигается за счет перераспределения жидкости в организме. Глубокий бассейн. человек в скафандре погружается под воду на глубину 20 метров. На глубине выталкивающая сила становится равной силе тяжести и за счет этого достигается невесомость. 
--------------------
Oaks may fall when reeds stand the storm.
PM MAIL   Вверх
GoodBoy
Дата 26.2.2015, 23:07 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Главный джедай
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 3886
Регистрация: 8.1.2003
Где: КМВ




 smile 


--------------------
Чем дальше в лес, тем толще партизаны...

Цитата(igorold @  1.5.2016,  17:40 Найти цитируемый пост)
Индейцы не обратили внимания на поток беженцев из Европы… Теперь они живут в резервациях. 
PM MAIL   Вверх
Агрох
Дата 26.2.2015, 23:31 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Бывалый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 167
Регистрация: 6.4.2013
Где: Москва




Цитата(миг @  26.2.2015,  22:58 Найти цитируемый пост)
Вращение на центрифуге длится три минуты, невесомость в данном случае достигается за счет перераспределения жидкости в организме. Глубокий бассейн. человек в скафандре погружается под воду на глубину 20 метров. На глубине выталкивающая сила становится равной силе тяжести и за счет этого достигается невесомость.


Центрифуга используется для имитации перегрузок, которые космонавт испытывает при выведении на орбиту и возвращении обратно, на землю. Невесомостью там даже не пахнет.
В воде сила притяжения никуда не девается, просто вектор силы выталкивания уравновешен с вектором силы притяжения. Создаётся эффект, похожий на невесомость.
Плюс я приводил пример использования невесомости для создания сплавов. Насколько реально выплавить сплав металла под водой?
Даже если бы это было возможно, проведите такой эксперимент: насыпьте в воздушный шарик песка, чтобы он был достаточно тяжёлым. Надуйте его и опустите его в воду до состояния уравновешенности. Распределятся ли песчинки равномерно по всей полости воздушного шарика?

Добавлено через 31 секунду
GoodBoy, потерпи немного, скоро нас отпустит. smile 
--------------------
Putin here, Putin there, Putin almost everywhere!
PM MAIL   Вверх
миг
Дата 28.2.2015, 00:21 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Бывалый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 156
Регистрация: 15.9.2008




Цитата(Агрох @  26.2.2015,  23:31 Найти цитируемый пост)
В воде сила притяжения никуда не девается, просто вектор силы выталкивания уравновешен с вектором силы притяжения. 

когда самолет вниз пикирует сила притяжения никуда не девается, когда спутник на орбите висит на него тоже действует сила притяжения, только его орбита рассчитана таким образом, что падая на землю он постоянно как бы промахивается. Поэтому орбиты спутников имеют форму эллипса, а не круг как многие думают.
Цитата(Агрох @  26.2.2015,  23:31 Найти цитируемый пост)
Центрифуга используется для имитации перегрузок, которые космонавт испытывает при выведении на орбиту и возвращении обратно, на землю. Невесомостью там даже не пахнет.

вы не совсем правы еще и для имитации невесомости
http://www.freepatent.ru/patents/2110332

Цитата

Центрифуга ЦФ-18
В 1980 году была создана вторая центрифуга ЦФ-18, пред­назначенная для отбора и подготовки космонавтов в условиях воздействия моделируемых факторов космического полета.
На центрифуге моделируют­ся: линейная перегрузка, физиологическая невесомость, пониженное давле­ние в кабине, изменение температуры и влажности, газовый состав воздуха.
http://www.gctc.ru/print.php?id=131


Добавлено через 10 минут и 49 секунд
Цитата(Агрох @  26.2.2015,  23:31 Найти цитируемый пост)
Насколько реально выплавить сплав металла под водой?

не знаю.

Добавлено через 13 минут и 35 секунд
Цитата(Агрох @  26.2.2015,  23:31 Найти цитируемый пост)
Даже если бы это было возможно, проведите такой эксперимент: насыпьте в воздушный шарик песка, чтобы он был достаточно тяжёлым. Надуйте его и опустите его в воду до состояния уравновешенности. Распределятся ли песчинки равномерно по всей полости воздушного шарика?

обязательно нужна невесомость? ведь частицы можно намагнитить и поместить в магнитное поле. в магнитном поле их можно выстроить как нужно.

Это сообщение отредактировал(а) миг - 28.2.2015, 00:29
--------------------
Oaks may fall when reeds stand the storm.
PM MAIL   Вверх
Агрох
Дата 28.2.2015, 09:19 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Бывалый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 167
Регистрация: 6.4.2013
Где: Москва




Цитата(миг @  28.2.2015,  01:21 Найти цитируемый пост)
когда самолет вниз пикирует сила притяжения никуда не девается,


Кстати да, спасибо что указал. Там тоже имитация невесомости. Хотя в описанном эксперименте с шариком думаю песчинки всё таки будут не просто лежать в низу шарика, а как минимум поднимутся наверх.

Цитата(миг @  28.2.2015,  01:21 Найти цитируемый пост)
когда спутник на орбите висит на него тоже действует сила притяжения,


Сила притяжения на орбите Земли в разы меньше чем сила притяжения на поверхности планеты, и даже меньше чем в потолке, до которого добираются самолёты. Грубо говоря там надо меньше компенсировать силу тяжести, чем на Земле. Менее крутое пике самолёта, меньше глубина погружения в воду для уравновешивания сил.

Цитата(миг @  28.2.2015,  01:21 Найти цитируемый пост)
вы не совсем правы еще и для имитации невесомости
http://www.freepatent.ru/patents/2110332


 smile 
Цитата(Цитата из статьи по ссылке)

Изобретение относится к оборудованию для проведения научно-исследовательских работ в космосе.


Центрифуга не имитирует невесомость. Эта конкретная центрифуга используется в космосе для проведения экспериментов с невесомостью.


Цитата
Центрифуга ЦФ-18
В 1980 году была создана вторая центрифуга ЦФ-18, пред­назначенная для отбора и подготовки космонавтов в условиях воздействия моделируемых факторов космического полета.
На центрифуге моделируют­ся: линейная перегрузка, физиологическая невесомость, пониженное давле­ние в кабине, изменение температуры и влажности, газовый состав воздуха.
http://www.gctc.ru/print.php?id=131


 smile 

Цитата

Для центрифуги с трехстепенным управляемым кардановым подвесом существует метод моделирования "физиологической невесомости", заключающийся в расстройстве вестибулярной системы космонавта путем управления движением центрифуги и угловыми движениями ее кабины по специальному закону и одновременного перераспределения жидкостей в организме космонавта за счет создания избыточного давления скафандра на нижнюю половину тела.


Покружись на месте и потом резко остановись. Примерно такие же ощущения будут у тебя в такой центрифуге, только круче. Но это опять же даже близко не невесомость, а имитация физиологических ощущений, которые возникают у космонавта в условиях невесомости.
Ещё один похожий эффект возникает на беговой дорожке. Ты как бы движешься, вестибулярный аппарат обрабатывает информацию как движение вперёд, но на самом деле ты не меняешь своих координат относительно поверхности. Если идти так достаточно долго (40 минут на скорости 6 км/ч точно достаточно), то когда сойдёшь с дорожки то у тебя будет ощущение как будто тебя тянет вперёд, даже если ты будешь стоять на месте и вообще не двигаться.

Цитата(миг @  28.2.2015,  01:21 Найти цитируемый пост)
обязательно нужна невесомость? ведь частицы можно намагнитить и поместить в магнитное поле. в магнитном поле их можно выстроить как нужно.


Если честно нужно спросить спеца, или найти материал по изготовлению сплавов (сходу не нашёл). Возможно что некоторые сложные сплавы именно так и делают. Но что делать с теми металлами, которые не обладают свойством магнетизма? Или с веществами, которые не являются металлами вообще?

Добавлено @ 09:24
Блин миг, у меня по физике в инсте трояк был. smile 

Это сообщение отредактировал(а) Агрох - 28.2.2015, 09:24
--------------------
Putin here, Putin there, Putin almost everywhere!
PM MAIL   Вверх
GoodBoy
Дата 28.2.2015, 10:37 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Главный джедай
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 3886
Регистрация: 8.1.2003
Где: КМВ




Парни, а вы ничего не попутали? Или ваше обсуждение связано с темой топика?


--------------------
Чем дальше в лес, тем толще партизаны...

Цитата(igorold @  1.5.2016,  17:40 Найти цитируемый пост)
Индейцы не обратили внимания на поток беженцев из Европы… Теперь они живут в резервациях. 
PM MAIL   Вверх
миг
Дата 28.2.2015, 10:46 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Бывалый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 156
Регистрация: 15.9.2008




Цитата(Агрох @  28.2.2015,  09:19 Найти цитируемый пост)
 Но что делать с теми металлами, которые не обладают свойством магнетизма? Или с веществами, которые не являются металлами вообще?

существует краска обладающая магнитными свойствами. После нанесения на поверхность любой материал начинает магнититься (даже дерево). Каждую песчинку красить такой краской это конечно жесть и очень дорогое удовольствие. Металлы можно намагнитить если создать на их поверхности статическое электричество.

Добавлено через 41 секунду
Цитата(GoodBoy @  28.2.2015,  10:37 Найти цитируемый пост)
Парни, а вы ничего не попутали? Или ваше обсуждение связано с темой топика? 

ну, извини. 
--------------------
Oaks may fall when reeds stand the storm.
PM MAIL   Вверх
GoodBoy
Дата 28.2.2015, 15:42 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Главный джедай
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 3886
Регистрация: 8.1.2003
Где: КМВ




При продолжении в этой теме трёпа о физике - она будет закрыта.


--------------------
Чем дальше в лес, тем толще партизаны...

Цитата(igorold @  1.5.2016,  17:40 Найти цитируемый пост)
Индейцы не обратили внимания на поток беженцев из Европы… Теперь они живут в резервациях. 
PM MAIL   Вверх
Се ля ви
Дата 2.3.2015, 18:15 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Java/SOAрхитектор
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 2010
Регистрация: 5.6.2004
Где: place without tim e and space




Цитата(GoodBoy @  28.2.2015,  15:42 Найти цитируемый пост)
При продолжении в этой теме трёпа о физике - она будет закрыта. 

Ок, без физики. smile

Цитата(Агрох @  26.2.2015,  17:03 Найти цитируемый пост)
Хм? Вообще то это делается так: поднимают самолёт до потолка и пускают его в пике. Думаю не более минуты оно держится. Много ли можно наплавить за 40-60 секунд? На земле можно создать не невесомость, а вакуум.

Ок, согласен (хотя я слышал об экспериментах по отключению самого поля тяготения в заданном пространстве, но согласно этому источнику всех, кто знал эту технологию, спецслужбы ликвидировали в 91-м, так что никакой доказухи у меня всё равно нет).

Цитата(Агрох @  26.2.2015,  17:03 Найти цитируемый пост)
На данный момент не существует полностью независимых заводов по сборке чего либо. Загрузка материалов, контроль, ремонт и калибровка роботов-сборщиков и т.п. и т.п. производятся человеком вручную. И даже так, такие заводы ориентированы исключительно только на конвейерную сборку. Я не слышал о существовании автоматизированных фабрик по ремонту и демонтажу оборудования, это пока что делается почти полностью вручную, автоматизируя только отдельные действия.

Тут причины экономические - это не вписывается в господствующую экономическую модель, только в рамках которой и умеют делать свои дела всякие власти, по-этому все, кто этим занимается, делают все эти разработки тихой сапой. Ведь как власти реагируют, когда у тебя работало 5000чел., а ты внедрил инновацию и у тебя остались работать 10 чел.? Ты, сука такая, безработных нам тут наплодил! И твой консервативный конкурент, который инновацию не внедрил и у него по прежнему работают толпы, для них - хороший, а ты - бяка! Тебя надо давить налогами, а его - наоборот спонсировать!

Инженеры TAYOTA, например, добившись мощного лобби в правительстве Японии, было, решились делать это всё открыто, даже не постеснялись книжку про это написать, да и много чего внедрять собирались - даже на ХЯС замахнулись... за что, по слухам, и огребли удар яко бы несуществующим климатическим оружием и сопутствующую аварию на Фокусиме... В общем, как говорил Бильбо Беггинс,
Цитата(Бильбо Беггинс)
Не разумно дразнить ещё живого Дракона

Вот грохнутся, наконец, все государства - можно будет жить спокойно, а пока - лучше быть, как млекопитающие в упомянутую эпоху расцвета динозавров (Юрский период) - блёклыми, маленькими и юркими, что бы не поймали, и делать свои скромные делишки втихую, лишь готовясь занять причитающееся тебе по праву место в новом мире... Ну и, если позволяют ресурсы, немножечко ссорить этих громадных динозавров между собой, катализируя, так сказать, процесс их вымирания!.. smile

Цитата(Агрох @  26.2.2015,  17:03 Найти цитируемый пост)
Не согласен. Если уж сами спутники выходят из строя, а они по сути просто летают по орбите, изредка включая корректирующие двигатели, то что уж говорить о сложных системах выполняющих постоянные механические действия. Для примера: луноходы и марсоходы. Стоимость их производства несопоставима с теми действиями, которые они могут выполнять в автоматическом режиме. При этом программу их действий постоянно корректируют десятки инженеров с земли посредством средств связи. Есть среди них и те, кто так и не смог выполнить поставленных задач.
На самом деле всё зависит от того, что человеки изобретут раньше - продвинутый ИИ или способ легче и безопаснее доставлять человека на орбиту Земли и на другие планеты/спутники. Если всё таки ИИ, то твой вариант может оказаться вполне живучим. Но пока что, по моему, по второму варианту больше успехов.

Первый однозначно. Ну сравни, например, затраты на производство беспилотника и истребителя. Примерно 2 порядка! А всё из-за системы жизнеобеспечения, катапультирования и того что всё это лишнее барахло ещё таскать нужно.
На самом деле есть и третий вариант - выход из тела, который практикуют йоги высших ступеней, но это уже совсем  smile

Цитата(Агрох @  26.2.2015,  17:03 Найти цитируемый пост)
Что значит кольцевой источник света? Аналог солнца в виде гигантского бублика? Или всё таки куча источников света вокруг нашей системы/вселенной?

Это лишь предположение.

Цитата(Агрох @  26.2.2015,  17:03 Найти цитируемый пост)
Ну так я о том и говорю. Вот в обозримом для нас времени, а так же во времени описываемом историками, учитывая только тех утверждения которых мы воспринимаем как истину, такого, т.е. приход жизни из космоса, не происходило. Но мы же не знаем, происходило ли это до описанных историками событий. И мы не знаем, происходило ли это на других планетах. И сколько раз. Даже если брать Землю, то у нас сменилось как минимум две исторических, в глобальном смысле, расы - расы динозавров и расы млекопитающих. При динозаврах млекопитающие были максимум паразитами, при млекопитающих динозавры выродились до птиц и самых близких к ним это варанов, аллигаторов и крокодилов. А откуда нам известно, что на Марсе не было жизни миллиарды лет до появления динозавров. Может там тоже уже штук 5 таких глобальных периодов прошли - марсианские динозавры, марсианские гуманоиды, марсианские мозговые слизни и т.п.

Речь ведь не о том, могло ли что-то быть в принципе, а с одной стороны - в ценности этого знания с т.з. человечества сегодня и с другой - об оценке вероятности того, что это действительно было. И именно в таком порядке. Грубо говоря, была пупыра на носу фараона Рамзеса XV или не было - какая разница?..

Цитата(Агрох @  26.2.2015,  17:03 Найти цитируемый пост)
Там больше разницы. Насколько я понимаю индейца центральной и южной Америки были лучше развиты во всех отношениях, а в северной Америке по сравнению с ними жили дремучие дикари. При этом северные, вроде, дольше сопротивлялись.
И я в общем то про это и писал. Разница и у тех и у других с европейцами всё равно было на одном уровне. Если выразить цифрами уровень развития, то европейцы это 100, тасманийца это 30, индейцы северной Америки это 40. 40 больше чем 30, но для европейцев и те и те - дикари.

Как оценить количественно качественный процесс? Письменность, например, она либо есть, либо нету (буквенная, иероглифическая или какая-то ещё - не так уж важно).

На самом деле развитость определяется плотностью населения и климатом. Когда люди уже не могут жить старым укладом - например, охотой и собирательством, потому что не хватает диких плодов, ягод и грибов с кореньями, а так же зверушек, для прокорма, то, грубо говоря, тупые начинают войны с соседями за право собирательством и охотой заниматься ещё и на их территориях, а умные начинают переход к сельскому хозяйству и посылают всяких отсталых родственников и власти племени, которые считают что это не правильно, потому что охота, в отличие от копания на грядках, видите ли, занятие для настоящего мужчины.

Цитата(Агрох @  26.2.2015,  17:03 Найти цитируемый пост)
Насколько я понимаю утверждение о том, что все динозавры хладнокровные основано на том, что все современные рептилии - ближайшие родственники динозавров, к тому же внешне похожие на них, являются хладнокровными. Но, во первых, не все из современных рептилий отличаются неспособностью регулировать свою температуру (Кожистая черепаха). Во вторых, кроме внешнего сходства с современными рептилиями на чём ещё основано утверждение о хладнокровности всех динозавров? И в третьих, птицы - следующие после рептилий ближайшие родственники динозавров, теплокровные, что говорит о том, что в своём развитии виды уж точно могут изменить эту особенность своей физиологии.

Посмотрел про черепаху, в целом интересно, но такой механизм не мог позволить динозаврам обрести теплокровность, достаточную для того, что бы перенести длительные холода - он и маломощный и работает только когда она ест, хищникам же такое в принципе подойти не может. Тут так же стоит обратить внимание и на то, что у динозавров не было не только теплокровности, но и волосяного покрова, который совершенно необходим что бы не замёрзнуть. Кроме того, они все были яйцекладущие (как, кстати, и птицы), так что их яйца надо было ещё и высиживать и в морозные годы, когда пришлось бы сместить акцент в сторону добычи пропитания, яйца вымерзли бы в первую очередь.  Грань же между птицами и динозаврами всё-таки слишком велика - помимо перьевого покрова, это ещё и клюв, и 4-камерное сердце, и серьёзная перестройка кишечного тракта под быстрое пищеварение и т.д. К тому же археоптерикс - первая птица - умел лишь планировать, а повышать высоту - не умел. И это ещё очень большой вопрос - был ли он теплокровным?..

А вообще, есть много очень странных фактов во всей этой яко бы эволюции. Например, есть какой-то такой динозавр (забыл сейчас название), у которого чёткая совершенно дифференциация зубов имеется - прям как у млеков-хищных. Т.е. клыки, там, резцы, и т.д. Когда у всех остальных динозавров никакой дифференциации зубов нету - все зубы плюс-минус одинаковые, как и у всех остальных рептилий! Объяснить, к4ак такая дифференциация зубов могла родиться, потом исчезнуть и потом снова в том же самом виде родиться у млеков - невозможно! На ум приходит только горе-инженер, который проектировал всё это и свою удачную разработку, опробованную на одних видах, потом смог продать в другую, конкурирующую корпорацию...
Впрочем, намёки на то, что вся эта жизнь когда-то проектировалась, содержатся и в Библии - что такое "Ева сделана из ребра Адама", как не генная инженерия с клонированием?..
Да и других странностей хватает, которые в совокупности от этой синтетической теории эволюции камня на камне не оставляют...

Цитата(Агрох @  26.2.2015,  17:03 Найти цитируемый пост)
Недавно был в палеонтологическом музее. Там почти все кости имеют чёрный или тёмно коричневый оттенок. Очень похоже на последствия воздействия огня или кислоты.

Окислились за такое-то время...
Кстати, углеродный анализ Фоменко раскритиковал именно с т.з. того, что у него погрешности - порядка 10 000 лет (брал, например, подорожник срывал и определял, что ему 1500 лет smile ). А вот по поводу определения возраста костей динозавров этот метод считается достоверным - миллионы лет возраста он определяет вполне корректно и такая его погрешность считается на этих интервалах не существенной...

Цитата(Агрох @  26.2.2015,  17:03 Найти цитируемый пост)
Тебе же знаком такой метод охоты как загон дичи? Дичь загоняют в горах к уступу с которого они падают и разбиваются насмерть. Кто не упал, или не погиб добивают вручную. Ещё аналогичным методом загоняют в ущелья и другие естественные или даже искусственные загоны, где дичь просто расстреливают. Почему нельзя так же, в целях истребления, загонять жертв в болота и смоляные ямы? Подобное практиковали европейцы в приведённом тобой случае истребления тасманийцев.

Опять же - уж очень косвенное доказательство. Не содержит ни одного опровергающего иные версии факта. В итоге это не докажешь и не опровергнешь, а вероятность того, что было так - весьма низкая, бритвой Окамма срезается...

Цитата(Агрох @  26.2.2015,  17:03 Найти цитируемый пост)
Цитата(Се ля ви @  26.2.2015,  16:57 )
Но, ведь, не сложно зарегистрироваться?

Да видимо придётся.

В принципе, на rutracker`е большая часть передач "Тайнам нет" лежит - посмотри.

Цитата(Агрох @  26.2.2015,  17:03 Найти цитируемый пост)
Смотрел передачу по дискавери. Там группа людей, человек 30, на вид не подготовленных для физической работы, ворочали камни аналогичные камням из которых сложен стоунхендж. Справлялись с помощью примитивных блоков, катков из брёвен и рычагов. Да, долго и много возни, но вполне реально. Так что всё равно считаю что главная проблема это именно обработка, а не добыча и транспортировка.

Да, есть ещё ролик как статуи ос.Пасхи на верёвках тащат, планомерно раскачивая. Тут другая ловушка - мы думаем, что люди не меняются, а это не так. Вот, есть такой шизовый мультик - Флиндстоуны. Там типа в каменном веке цивилизация современная показана - театры, машины, самолёты - но всё из подручных материалов - динозавры ручные вокруг, и всё остальное. Но современный человек, которому попал в руки каменный топорик, и древний человек с таем же топориком, вряд ли смогут сделать с ним одинаковые вещи. Откуда мы знаем, что древнему человеку пришёл бы в голову весь спектр применения имеющихся у него предметов, который пришёл бы в голову, к примеру, нам с тобой, с нашим современным опытом? Вон, китайцы яко бы порох чёрте-когда изобрели, а первое оружие застреляло лишь в Европе (хотя это-то, конечно, бред полный, но как иллюстрация - хорош). Наоборот, часто при изобретении чего-то нового, нам задним числом приходит мысль о том, что и без этого изобретения, мы могли бы имевшиеся у нас ранее предметы использовать для достижения того же эффекта. Может, так же было и тут?
P.S. Про Стоунхендж тот же Давиденко прекрасно рассказал всё в том же проекте "Тайнам нет" - посмотри, рекомендую. smile


--------------------
  )
 (
[_])
проф. блог

Кролики думали, что занимаются любовью, а на самом деле их просто разводили...
PM MAIL WWW Skype GTalk   Вверх
Google
  Дата 21.5.2019, 08:03 (ссылка)  





  Вверх
Закрытая темаСоздание новой темы Создание опроса
Правила форума "Курилка (политические споры)"
GoodBoy
  • Быть вежливыми и не опускаться до оскорблений друг друга
  • Уважать чужое мнение, даже если оно рассходится с Вашим, является с Вашей точки зрения неправильным, ложным или абсурдным
  • Не проявлять неуважения к национальным или религиозным чуствам других участников даже если Вы считаете их неправильными
  • Помнить что наезды и оскорбления - самый слабый аргумент в споре, а собеседник считающий, что есть только 2 мнения: "его личное" и "неправильное" обычно просто недостоин чтобы с ним спорить
  • Не злоупотреблять изменением репутации за высказывания в этом разделе - это вовсе не красит форум программистов. Давайте использовать репутацию для отражения профессиональных качеств, а не для оценки политических взглядов и политкорректности.

С уважением, GoodBoy.


 
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
« Предыдущая тема | Курилка (Политические споры) | Следующая тема »


 




[ Время генерации скрипта: 0.2286 ]   [ Использовано запросов: 23 ]   [ GZIP включён ]


Реклама на сайте     Информационное спонсорство

 
По вопросам размещения рекламы пишите на vladimir(sobaka)vingrad.ru
Отказ от ответственности     Powered by Invision Power Board(R) 1.3 © 2003  IPS, Inc.