Последнее время мучают вопросы:
Сколько реально должен работать программист (ит-специалист)?
Должен ли работать в офисе или возможны ситуации работы с дома?
Чем обосновано то что большинство компаний хочет видеть людей 40 часов (реально все 50) на рабочем месте в офисе?
Почему именно офис?
Нельзя ли совместить некоторые моменты фрилана с офисной работой? (Это мне качется даст больший результат)


П.С. Хотелось получить ответы на эти вопросы. 
П.П.С. Сорри за сного вопросов в одной теме, просто это один и тот же вопрос только с разных ракурсов.

Это сообщение отредактировал(а) Akeem - 29.6.2008, 19:07

ИМХО это завист от специфики офиса. Те места где работала я, всегда требовалось 40 часо в офисе 

Nastya, 
99% посещенных мной компаний требуют 40 часов в офисе. А чем это аргументированино, вот я и пытаюсь узнать.

1. Как бы не разделяемы были бы задачи, всегда нужно взаимодействие между разработчкиами\тестерами\техписами\заказчиками и т.д. Удаленно скайп\аська\жаббер это зачастую не удобно нужно "живое общение"
2. сотрудниками находящимися в офисе, легче управлять.

Если бы вы знали, сколько ИТ-специалистов хотят знать то же самое! 
Причем среди аргументов, приведенных Настей, 1-е служит всего лишь отмазкой для 2-го.

Это сообщение отредактировал(а) ida - 13.11.2008, 09:37

и вновь о вечном...

какой программист и что значит реально? есть такая методика, хр звется, так вот по ней, если программисты регулярно работают больше 40 часов -- значит у проекта большие проблемы, мол, и авралы тоже бывают, но они не систематичны. а вообще хороший программист должен постоянно самосовершенствоваться -- это считается работой?

программист -- понятие растяжимое. и что значит возможны? сложно представить такую ситуацию? по больому счету удаленно работать могут все, крому уборщиц и работающих за не автоматизированном оборудование

многолетним опытом поиска оптимального пути организации труда

потому что не асутп-шные программисты 

то есть, вы мне платите регулярно, а я тут поищу левые приработки, и вы мне этот прцесс упростите?

напиши статью, потом диссертацию, выступай с докладами, ну или хоть как то обоснуй, потому что есть люди (хоть и не на этом форуме) считающие практически всех айтишников дармоедами и паразитами, без которых было бы проще

специфика организации работы программистов может вызвать, что собственно и делает, ряд сомнений, но они редко оказываются обоснованными
конечно же, можно, сказать, мол мы с админами вчера до 3-х ночи в кваку резались, выпили 8 ящиков пива, потом еще по соточке накатили за победу, а мне теперь в 8 утра вставать, переться в этот офис, да лучше бы я до 10 поспал, потом душик и не напрягаясь покодил дома, периодически отходя к холодильнику здоровья поправить, чем вот это сидеть на работе, стараться выглядеть по приличней, от начальства прятаться, мучаться от похмелья и не досыпа, ведь я такой гениальный, я сегодня обезательно напишу великий код, но только дома, а на работе -- ну никак, невозможно же в таких условиях нормально работать

большинство работадателей расчитывают на долгосрочную работу, а не "вот сейчас результат и баста", от этого и организация труда соответствующая

Говоря об стоимости работы программиста, я имел ввиду ту стоимость которая выходит после преобразований: стоимость работы - стоимость содержания программиста - стоимость содержания рабочего места - некоторые бухгалтерские издержки.
По тем методам оценки этой стоимости выходило около 40% стоимости работы которую оплачивает закажчик (я могу быть не прав)


Об этой методике слышал, но не сильно в её углублялся. Спасибо, за информацию почитаем, уточним.


Смотря как это расматривать, любое совершенствование есть работой. Если совершенствование программиста позволяет ему выполнять его обязанности, то только велкам. Другие стороны, сложно оценить.  


Что есть асутп-шные  программисты?



Согласен. Но есть моменты когда можно набирать команду только на некоторое время, а потом или брать их на постоянно, либо рассчет. При этом нужно учитывать очень много фактором и рассчитывать сложные риски связанные с этими факторами.


Опыт опытом, но никто же не говорил, что это самый оптимальный путь.  может ведь существовать и другой.


Вот это довольно хорошая и полезная идея, так как существуют дни когда ну никак в офис не хочется идти, и можно просто поработать дома. Например, работа требующая максимального сосредоточения. 



Как раз работаю над этой вещью. Те кто так думает либо не смыслит в ИТ либо просто дурак.

Добавлено через 3 минуты и 9 секунд
ida, 
Правильно подметила. 

так вот, пожалуйста, 

та самая ситуация  а на вопрос, мол, почему же при этом еще и 40 часов в офисе, ответ простой -- если не нравятся условия труда, меняй работу

если следовать этой методике, то довольно просто объяснить почему именно офис

Автоматизация Систем Управления Технлогоическим Процессом -- на заводах и фабриках, да и не только, востребованы специалисты подобной классификации


а вот тут уже интересней. какую работу программисто мы рассматриваем. разработка проекта? или обслуживание фирмы с направленностью деятельности не тесно связанной с ит? полагаю, для удобства продолжение необходимо уточнить и разграничить сферы деятельности обслуживаемые рассматриваемым гипотетическим программистом

может, но самого факта его существования не достаточно, еще должен быть тот, кто будет идти по нему, а согласно действующим традициям, опыту лпр, да и действующему законодательству

в мире очень много людей, причем не самых последних, во всех отношениях, которые даже не знают как расшифровывается ит

Akeem, 40 часов - это усредненное значение, полученное эмпирическим путем, соответствующите циклам подъема и спада рабочей активности человека. 
Кол-во часов можно варьировать, но оно должно быть четко определено заранее - это нужно для планирования и контроля.

Где данные научного исследования и когда они получены?...

Для размышлений:

Статья на Банкире

Из другого источника:


И третий источник:
Рабочий день

Это сообщение отредактировал(а) ida - 14.11.2008, 15:54

ida, welcome -- http://lostgarden.com/2008/09/rules-of-pro...esentation.html

Видите ли, в прошлом веке, когда придумали восьмичасовой рабочий день, понятия ИТ-специалист еще не существовало в природе. И в России с 1917 года этот график никто не пересматривал.

Одна же из норм охраны труда вообще запрещает проводить за компьютером более 6 часов в день - кто знает компании, где она соблюдается?...

В приведенной статье график заканчивается на 8 неделях. 
А мы работаем всю жизнь 
По крайней мере 11 месяцев между отпусками (многие и годами без них - кто-нибудь собирал статистику по этим категориям сотрудников?...)

Это сообщение отредактировал(а) ida - 15.11.2008, 14:16

toida: а кто-нибудь собирал статистику сколько частников пыталось пересмотреть графики, применять плавающие, посменные, например три дня работы -- один выходной?
а вообще -- есть госстат, он такой вой подымет если кто-то покусится на перекраивание рабочих графиков, но это для примера, голова у многих начнет болеть

ida, 

какого года норма?

я не совсем понял, к чему Вы это пишете.

Возможны. По договорённости с заказчиком. При большом желании можно найти место где работать придётся исключительно из дома.


Думаю, что тем, что многие работодатели оценивают производительность труда количеством времени проведённом на рабочем месте. И оправдывают это необходимостью личного взаимодейтсвия.   К тому же, эффективность от общения резко снижается при использовании телефона, интернет-пейджеров, мэйлов.


Даст результат кому? Почему бы не договорится тогда на 32-часовую рабочую неделю? Или работать на полставки?


+ много


Подобные вещи решаются договорённостью с руководителем, либо можно прописать в контракте такую возможность. 


Забавно, но мне, например, дома намного сложнее сосредоточится, чем в офисе. 


В разных странах по-разному. Во Франции, вроде, рабочая неделя не может превышать 35 часов. Впрочем, средняя продолжительность вертится около 40 часов.

А мне наоборот.

Потому что в офисе к тебе постоянно подходят и звонят какие-то люди, которые чего-то хотят, особенно когда ты участвуешь в 3-6 проектах на разной стадии развития. Послать подальше этих людей ты не можешь - это твоя работа. Отложить иногда можно, но существуют приоритеты - отложить можно не все. Уровень шума в конторе существенно выше: звонят телефоны, кто-то разговаривает, ходит, шуршит бумажками, техника работает опять же. Далее - температура. Одному постоянно жарко и он открывает все окна, на другую постоянно дует и она устраивает в комнате баню, и т.п.

Моя работа - умственная. И требующая внимания и точности.
Поэтому когда в описанной обстановке я пятнадцатый раз формулирую один и тот же абзац, то становлюсь просветленнее Будды.

Единственное, для чего мне требуется посещать работу - общение с коллегами и разнообразными партнерами по тем или иным проектам. Все остальное с гораздо большим успехом делается дома.

Это сообщение отредактировал(а) ida - 15.11.2008, 22:48

ida, 
Ты озвучила один из признаков того что офисная среда должна быть достаточно динамичная. Так чтобы достигалось максимальное сосредоточение и смаксимально возможное общение с колегами.
Это все есть в книге Т.Листер, Т.ДеМарко "Человеческий фактор, успешные проекты и команды"

Bose, 
Просто в политике компании нужно ввести пункт которые не запрещает работу с дома, а разрешает, но только в тех случаях когда человеку надо максимальное сосредоточение или задача над которой хочет поработать человек требует тихого места.

Это если ты дома одна, ну максимум с мужем, который тебя не дергает и  сидит также за компом   
А вот если в квартире дети, то дома становится труднее  работать.

Я сейчас склоняюсь к мысли, что работать лучше в офисе, но чтобы не тревожили описанные тобой вещи, иметь нужно отдельный кабинет с толстыми стенами и дверью.

Подтверждаю. Ребенку 2,4 - работать можно только когда дите спит.

Нет проблеммы работы в офисе. Есть проблемма конкретного офиса. Где-то шумно, где-то неподходящий график работы -- ищите другой офис. Ну а о работе дома... Для себя я понял, что прийдется снимать еще одну квартиру, если прийдется уйти из офиса.

solenko, сколько комнат у вас в квартире? у меня 3, ребенку 3 года. закрываю дверь и говорю "когда дверь закрыта - папа работает". 

а меня дома отвлекает телевизор, доступный хавчик, интернет без фильтров, плюс я ещё сам с утра не могу сорганизоваться, дома пик работы приходится на 6-11 часов вечера, а на работе 10-16

в офисе как-то приходится работать

arilou, две комнаты одна из них детская, вторая -- проходная. Чем сменить квартиру проще снять комнату в комуналке. Ну или coworking центр, наконе-то, и в Харькове открылся )

Слышал вполне правильную версию: Дома заставить себя работать гораздо сложнее. В идеале, если всё-таки работа надому, неплохо было бы выделить комнату и относиться к ней, как к рабочему месту.
Большую роль играет психологический настрой.

Добавлено через 2 минуты и 27 секунд
Прошу прощения, вторую страницу не читал, поспешил ответить ...

главное, чтобы другие жители квартиры к ней, как к рабочему месту относились. Это весьма сложно.