 |
|
Модераторы: diadiavova |
 
|
|
XML с чем это едят? 
| Gold Dragon |
|
|||
 Призрачный  Профиль Группа: Экс. модератор Сообщений: 6753 Регистрация: 1.3.2004 Где: Россия, Тамбов Репутация: 2 Всего: 71 |
Читаю статьи и так толком не понимаю что это всё же такое. Для чего используется XML и чем он лучше HTML. Мне больше интересует возможности языка и его необходимость.
Если не трудно, приведите примеры (желательно на руссом языке  ) где он не заменим. Встречал несколько программ которые ведут отчёты в XML, таже TMeter -------------------- Нельзя жить в прошлом, оно уже прошло. Нельзя жить в будущем, оно ещё не наступило. Нужно жить в настоящем, помня прошлое и думая о будущем! |
|||
|
||||
Дата 22.5.2005, 10:35 (
Загрузка ...
| Irokez |
|
|||
 индеец Профиль Группа: Участник Клуба Сообщений: 1180 Регистрация: 20.10.2004 Репутация: нет Всего: 53 |
наверное, главное преимущество XML над HTML в том что, в XML можно определять собственные теги, в то время как в HTML имеется стандартный набор. Более того в XML можно определить правила использования собственных тегов, их параметры, как они должны вставлять в XML документ.
насколько я знаю XML применяется как альтернатива HTML, т.е. в веб-сайтах, в качестве небольших баз данных, конфигурационные файлы и логи. Если не ошибаюсь, то XML также является форматом офисных файлов (word, excel) |
|||
|
||||
| Gold Dragon |
|
|||
|
Призрачный Профиль Группа: Экс. модератор Сообщений: 6753 Регистрация: 1.3.2004 Где: Россия, Тамбов Репутация: 2 Всего: 71 |
Если я правильно понимаю, его очень хорошо можно использовать в шаблонах
-------------------- Нельзя жить в прошлом, оно уже прошло. Нельзя жить в будущем, оно ещё не наступило. Нужно жить в настоящем, помня прошлое и думая о будущем! |
|||
|
||||
| Irokez |
|
|||
|
индеец Профиль Группа: Участник Клуба Сообщений: 1180 Регистрация: 20.10.2004 Репутация: нет Всего: 53 |
да, на то он и язык разметки |
|||
|
||||
| dm9 |
|
||||
 Дмитрий Копытин Профиль Группа: Vingrad developer Сообщений: 3876 Регистрация: 22.7.2002 Где: Москва Репутация: нет Всего: 137 |
Я толком не писал, только начинаю экспериментировать по-маленьку.
XSLT - технология преобразования одного XML в другой. Например, XML с данными в XHTML. Весь дизайн находится в листе стилей. Преимущества очевидны: для смены дизайна меняем только лист стилей, данные же находятся в XML, поэтому в исходники сайта/форума лезть не надо. Плюс траффик, конечно... перекачивать придётся только данные, интерфейс закачиваем один раз, потом он кэшируется. Пока технология поддерживается только IE и Firefox-ом. Но для Оперы можно пока это преобразование делать на сервере (определить на сервере браузер и в зависимости от этого уже давать юзеру xml или готовый html). Вот примерчик простенький, генерирование "Hello, world!". index.xml:
hello.xsl:
Добавлено @ 11:04 PS Пример взят из книги "XSLT" Майкла Кэя, издательство Wrox, серия "Programmer to Programmer". |
||||
|
|||||
| batigoal |
|
|||
 Нелетучий Мыш Профиль Группа: Участник Клуба Сообщений: 6423 Регистрация: 28.12.2004 Где: Санктъ-Петербургъ Репутация: 1 Всего: 151 |
Главное преимущество - универсальность=расширяемость. Можно описывать графические изображения, сведения о заказах, конфигурационные настройки и черте-что еще. И потом обрабатываать эти данные в любых программах.
Вот здесь я писал, для чего в нашем проекте используется XML: http://forum.vingrad.ru/index.php?showtopi...ndpost&p=409957 -------------------- "Чтобы правильно задать вопрос, нужно знать большую часть ответа" (Р. Шекли) ЖоржЖЖ |
|||
|
||||
| Cheba |
|
|||
 pointless one Профиль Группа: Vingrad developer Сообщений: 1777 Регистрация: 27.11.2003 Где: /dev/null Репутация: нет Всего: 62 |
Ошибаешся. Это в OpenOffice.org так, но не в MS Office. Вообще-то на данный момент долее или менее нормально поддерживаются лишь две технологии из всего семейства Х-технологий - это сам XML и XSLT. Реально же незаменимым XML станет тогда, когда будут поддерживаться все Х-технологии (XPath, XPointer, XLink, XML Fragment Interchange и многие другие). Тогда очень много вещей станут безумно простыми и то, что сейчас делают серверные скрипты на много траниц кода, будет выполняться всего-лишь несколькини строками в XML-документе. ПыСы: Рекомендую к прочтению книгу "XML для профессионалов". Книга хоть и старая, но полезная. |
|||
|
||||
| dm9 |
|
|||
|
Дмитрий Копытин Профиль Группа: Vingrad developer Сообщений: 3876 Регистрация: 22.7.2002 Где: Москва Репутация: нет Всего: 137 |
А можно более точное описание книги?
|
|||
|
||||
| batigoal |
|
|||
|
Нелетучий Мыш Профиль Группа: Участник Клуба Сообщений: 6423 Регистрация: 28.12.2004 Где: Санктъ-Петербургъ Репутация: 1 Всего: 151 |
Да книг-то хороших много. В основном, издательства O'Reilly.
-------------------- "Чтобы правильно задать вопрос, нужно знать большую часть ответа" (Р. Шекли) ЖоржЖЖ |
|||
|
||||
| Cheba |
|
|||
|
pointless one Профиль Группа: Vingrad developer Сообщений: 1777 Регистрация: 27.11.2003 Где: /dev/null Репутация: нет Всего: 62 |
||||
|
||||
| dm9 |
|
|||
|
Дмитрий Копытин Профиль Группа: Vingrad developer Сообщений: 3876 Регистрация: 22.7.2002 Где: Москва Репутация: нет Всего: 137 |
Спасибо, посмотрю...
|
|||
|
||||
| Gregof |
|
|||
|
Шустрый Профиль Группа: Участник Сообщений: 117 Регистрация: 3.6.2004 Репутация: 2 Всего: 12 |
А к ожидаемым добавил XQuery. --------------------
Может поздно, может рано, нет у времени стоп-крана... (Чайф) |
|||
|
||||
| Gold Dragon |
|
|||
|
Призрачный Профиль Группа: Экс. модератор Сообщений: 6753 Регистрация: 1.3.2004 Где: Россия, Тамбов Репутация: 2 Всего: 71 |
А смысл? Если это можно описывать в обыкновенном файле, он будет и меньше и проблем со спецификацией нет. -------------------- Нельзя жить в прошлом, оно уже прошло. Нельзя жить в будущем, оно ещё не наступило. Нужно жить в настоящем, помня прошлое и думая о будущем! |
|||
|
||||
| Cheba |
|
|||
|
pointless one Профиль Группа: Vingrad developer Сообщений: 1777 Регистрация: 27.11.2003 Где: /dev/null Репутация: нет Всего: 62 |
Gregof, ну, в некоторой степени ты прав... Если посмотреть на Мозиллу так вообще мало чего не поддерживаемого осталось, но если обратить взор на остальных, то поддержка многих технологий ставится под сомнение...
|
|||
|
||||
| Ignat |
|
||||
 Флудератор Профиль Группа: Экс. модератор Сообщений: 4030 Регистрация: 19.4.2004 Где: غيليندزيك مدينة Репутация: 2 Всего: 73 |
Не совсем верно - как сказал dm9, встроенные XML парсеры есть в двух браузерах. Поэтому, чаще трансформация проводится серверным парсером (распространены SAXON и Sablotron), а клиент получает тот же HTML. XML служит в первую очередь для стандартизации структур данных.
А вот как раз со спецификацией проблемы и возникают. Зато при использовании XML (теоретически) этих проблем нет. "Теоретически" - потому как только малое количество XML документов используют стандартные, уже написанные, DTD либо открыто декларируют свой. Чаще всего мы сталкиваемся с "эгоистичным" формированием документа, т.е. теги используемые в документе известны одному автору, а что он под этим подразумевал никому не известно. -------------------- Теперь при чем :P |
||||
|
|||||
| Gregof |
|
||||
|
Шустрый Профиль Группа: Участник Сообщений: 117 Регистрация: 3.6.2004 Репутация: 2 Всего: 12 |
.
Основные свойства языка XML(Ода XML): 1. Независимый формат данных. При использовании XML как формата выходных и входных данных приложения, данные становятся независимы от самого приложения, что повышает способность взаимодействия. 2. Одни данные, несколько представлений. В силу того, что формат не зависит от приложения, очевидно, что одни и те же данные можно отображать разными способами и разными приложениями. 3. Улучшенные возможности поиска данных. Поскольку XML определяет семантическую структуру документа, это способствует созданию дополнительных возможностей для поиска информации. Например, индексирующие и поисковые средства могут работать не только с самими данными, но и с разметкой (метаданными) 4. Облегчение доступа к данным. В мире в настоящее время существует большое количество информации, доступ к которой затруднен из-за того, что она хранится в разнородных и несовместимых форматах. Перевод в формат XML откроет доступ к таким данным. 5. Более простая разработка приложений. XML делает необязательной реализацию поддержки большого количества бинарных форматов, вследствие чего разработка приложений становится значительно проще. 6. Использование готовых решений. При управлении данными, как правило возникает необходимость решения "шаблонных" задач, таких, как верификация данных, лексический и синтаксический разбор, и.т.д. Переход к формату XML способен убрать необходимость создания своих собственных реализаций для решения подобных задач. 7. XML файл может быть прочитан человеком. 8. XML поддерживается большим количеством стандартов. Эти стандарты предназначены для того, чтобы гарантировать совместимость приложений пользователя и готовых решений. В их число входят стандарты API для лексического и синтаксического анализа (SAX), стандарт для управления объектной моделью документа (DOM) и другие стандарты. --------------------
Может поздно, может рано, нет у времени стоп-крана... (Чайф) |
||||
|
|||||
| 3,14 |
|
|||
 Эксперт Профиль Группа: Участник Клуба Сообщений: 1614 Регистрация: 18.6.2004 Где: Н. Новгород Репутация: 10 Всего: 24 |
Сравнивать XML и HTML имхо особого смысла не имеет ибо:
XML - язык используемый для хранения данных (data layer) HTML - язык используемый для представления данных пользователю (presentation layer) Грубо говоря XML скорее используется для облегчения написания программ/сложных програмных комплексов,в то время как HTML инструмент для создания пользовательского интерфейса -------------------- Может быть, это только мой бред, Может быть, жизнь не так хороша, Может быть, я не выйду на свет, Но я летал, когда пела душа... |
|||
|
||||
| Cheba |
|
|||
|
pointless one Профиль Группа: Vingrad developer Сообщений: 1777 Регистрация: 27.11.2003 Где: /dev/null Репутация: нет Всего: 62 |
Либо поддерживают, либо нет. По разному нельзя из-за того, что есть спецификации. http://www.mozilla.org/newlayout/xml/ Добавлено @ 14:43 А что умеет IE? |
|||
|
||||
| Gold Dragon |
|
|||
|
Призрачный Профиль Группа: Экс. модератор Сообщений: 6753 Регистрация: 1.3.2004 Где: Россия, Тамбов Репутация: 2 Всего: 71 |
3,14
это понятно, у меня вопрос, есть ли смысл ханить данные в XML и чем это целесообразнее? PS я просто ещё плохо понимаю эту технологию -------------------- Нельзя жить в прошлом, оно уже прошло. Нельзя жить в будущем, оно ещё не наступило. Нужно жить в настоящем, помня прошлое и думая о будущем! |
|||
|
||||
| 3,14 |
|
|||
|
Эксперт Профиль Группа: Участник Клуба Сообщений: 1614 Регистрация: 18.6.2004 Где: Н. Новгород Репутация: 10 Всего: 24 |
Мозилу не тестил, но в IE несоотвествие спецификациям находил в случае XML + XSLT = HTML, какие уже точно не помню, но в итоге головной боли это доставило не мало -------------------- Может быть, это только мой бред, Может быть, жизнь не так хороша, Может быть, я не выйду на свет, Но я летал, когда пела душа... |
|||
|
||||
| 3,14 |
|
|||
|
Эксперт Профиль Группа: Участник Клуба Сообщений: 1614 Регистрация: 18.6.2004 Где: Н. Новгород Репутация: 10 Всего: 24 |
Ну если хранить данные в XML как в БД то я бы этого делать не стал, а вот генерировать программой сначала XML а потом посредствам XSLT генерировать HTML - смысл имеет и ещё какой, это уже всё обсуждалось жаль что топики куда-то исчезли  На вскидку могу привести две наиболее важных на мой взгляд причины для использования такого подхода:
-------------------- Может быть, это только мой бред, Может быть, жизнь не так хороша, Может быть, я не выйду на свет, Но я летал, когда пела душа... |
|||
|
||||
| Gregof |
|
||||
|
Шустрый Профиль Группа: Участник Сообщений: 117 Регистрация: 3.6.2004 Репутация: 2 Всего: 12 |
. В полное мере их непридерживатеся никто. Вот и приходиться маневрировать .--------------------
Может поздно, может рано, нет у времени стоп-крана... (Чайф) |
||||
|
|||||
| Cheba |
|
|||
|
pointless one Профиль Группа: Vingrad developer Сообщений: 1777 Регистрация: 27.11.2003 Где: /dev/null Репутация: нет Всего: 62 |
Хм... Имеем только сам XML и XSLT (DOM и SAX - это API). Да и то, как уже было сказано, не такие, как описано в рекомендациях. Не густо... |
|||
|
||||
| 3,14 |
|
|||
|
Эксперт Профиль Группа: Участник Клуба Сообщений: 1614 Регистрация: 18.6.2004 Где: Н. Новгород Репутация: 10 Всего: 24 |
Cheba как правило вполне достаточно
-------------------- Может быть, это только мой бред, Может быть, жизнь не так хороша, Может быть, я не выйду на свет, Но я летал, когда пела душа... |
|||
|
||||
| slang |
|
|||
 Опытный Профиль Группа: Участник Сообщений: 455 Регистрация: 7.3.2004 Репутация: нет Всего: 0 |
Из всего выше сказанного я понял, что единственное преимущество xml заключается в том, что данные хранимые в этом формате может прочитать человек. При этом были фразы, что в этом формате имеет смысл хранить не большой объем данных и что этот "стандарт" используется для построения больших информационных порталов.
Хранение данных - представьте, каким получится файл с базой данных этого уважаемого форума!!! И как его сможет прочитать человек. Какой смысл программно преобразовывать информацию из БД, той-же SQL в формат XML, чтобы потом создать HTML файл? Если учесть, что компания Microsoft объявила, что на основе этого стандарта будет построена следующая линейка офисных приложений, видимо в этом что-то есть. На данный момент это формат, который частично собой заменяет HTML. При этом, для того, что бы сделать шаблон, нужно использовать те-же теги HTML. Так какой прикол этого стандарта? Ну раскажите кто-нибудь, кто сделал серьезный проект на основе XML. Почему был выбран именно этот путь с конкретными причинами. Почему нельзя было использовать те-же PHP, ASP и т.д. Эти технологии, очень легко справляются с большим объемом данных, и очень не плохо справляются с задачей шаблонов. -------------------- Запчасти на иномарки www.avtograd55.ru. Если есть время - зайдите и посоветуйте что исправить и что доработать. |
|||
|
||||
| 3,14 |
|
||||||||
|
Эксперт Профиль Группа: Участник Клуба Сообщений: 1614 Регистрация: 18.6.2004 Где: Н. Новгород Репутация: 10 Всего: 24 |
Основное преимущество XML в том что он поддерживается практически всем, чем только можно представить, при этом программы-обработчики XML просты как для понимания так и для написания
Даже при использовании XML данные всё равно как правило хранят в реляционных БД, а не XML файлами
PHP, ASP, JAVA всё равно используются, XML это не скрипт а статический документ и заменить их он никак не может, как правило немалой частью обработки данных является генерация XMl документов средствами того же PHP или ASP
Представь что разработчикам нужно интегрировать работу двух совершенно разных приложений. Одно из них написанно на Java и работает под linux а другое на ASP под windows, вместо того чтоб придумывать протокол обмена, писать под него библиотеки, отлаживать их, они просто берут SOAP к-ый понимают и Java, и ASP (как и многие другие), и имеют уже готовый инструмент для разработки Вот неплохая статья по данной тематике: http://www.osp.ru/cw/2002/28-29/032_1_print.htm Это сообщение отредактировал(а) 3,14 - 31.5.2005, 11:41 -------------------- Может быть, это только мой бред, Может быть, жизнь не так хороша, Может быть, я не выйду на свет, Но я летал, когда пела душа... |
||||||||
|
|||||||||
| dm9 |
|
|||
|
Дмитрий Копытин Профиль Группа: Vingrad developer Сообщений: 3876 Регистрация: 22.7.2002 Где: Москва Репутация: нет Всего: 137 |
Если мы про технологию XSLT, то это:
1) Полное отделение данных от внешнего представления, причём не самопальными шаблонами, а стандартным, понятным всем методом. 2) Возможность собирания конечного html на клиенте, передача по сети только данных (передача оформления, xsl-файла, идёт 1 раз, потом он кэшируется). Правда, поддерживается это пока только ИЕ и Firefox'ом. |
|||
|
||||
| batigoal |
|
|||
|
Нелетучий Мыш Профиль Группа: Участник Клуба Сообщений: 6423 Регистрация: 28.12.2004 Где: Санктъ-Петербургъ Репутация: 1 Всего: 151 |
Плюс отработанные механизмы валидации документов, то есть проверки на соответствие определенному шаблону.
-------------------- "Чтобы правильно задать вопрос, нужно знать большую часть ответа" (Р. Шекли) ЖоржЖЖ |
|||
|
||||
| Се ля ви |
|
|||
 Java/SOAрхитектор Профиль Группа: Модератор Сообщений: 2016 Регистрация: 5.6.2004 Где: place without tim e and space Репутация: 2 Всего: 127 |
slang
Если сравнивать XML и БД, то они для разных задачь используются, хотя частично их области применения и пересекаются, т.е. то, что можно удобно сделать на основе XML, можно неудобно сделать на основе таблиц БД - и наоборот. XML лучше подходит именно для оформления содержания документов и потоков данных, не зависимо от формы их представления, т.е. представляет сами данные. В отличае от БД, XML лучше подходит для гибких иерархических, а не жестких табличных структур данных. Кроме того, в некоторых БД (напр. в Oracl`е) есть даже специальные форматы полей, предназначенные для хранения XML-данных, к которым можно обращаться и вытаскивать содержимое конкретных узлов, пользуясь языком XQL. Так что никто не говорит о том, что вы используете ИЛИ БД, ИЛИ XML - у всего своя роль и функции. Например, хотите вы сделать сайт, у которого будет три интерфейса: html, wml (для WAP`а) и pdf (для статей, что бы их было удобнее распечатывать и читать). Ясно, что инфа будет везде одна, но везде - в разном виде. Каждый документ - сам по себе документ, и вы создаёте шаблон, в котором прописываете все теги, которые вам могут понадобиться, что бы просто представить эту информацию, отвлекаясь от того, как она будет показываться. Затем, по этому шаблону делаете таблицы преобразования в эти три разные формата, а сами xml-документы - храните в БД. После преобразования вам никто не мешает прокэшировать то, что получилось, выдавая всё из кэша, если это портал и скорости крайне важны, но если вы захотите чего-то изменить - меняете XML-данные и заново преобразуете по таблицам преобразования. В итоге вы получаете: 1) Возможность распараллелить труд по набиванию контента и труд по дизайну/вёрстке сайта, по-этому если есть люди, то сайт можно сделать в 2 раза быстрее - создали шаблон и поехали набивать контент, пока дизайнер ещё только придумывает, как оно будет выглядеть. Как придумает, верстальщик сверстает таблицу преобраования - а тут уже и контент весь набили - всё собрали и сайт готов. А редизайн такого сайта - ну просто сказка - переделали таблицы преобразования и прогнали через них весь контент - сайт выглядит полностью по-другому за максимально короткое время и при минимальных затратах. 2) Технология CSS даёт некоторые узкие возможности по изменению представления при едином контенте, описанном в HTML, но если проводить аналигию с машиной, то она здесь примерно такая: HTML/CSS - позволяет перекрасить машину, раскрасив как нравится, а XML/XSL - позволяет заменить корпус, переставить двигатель в другое место, сменить шины и т.д. В XSL ты буквально говоришь - взять информацию из этого тега и поместить её в такой-то тег получающегося документа - вы можете дублировать информацию в разные места документа, можете просто игнорировать ненужные данные или вообще свободно манипулировать данными исходного документа при преобразовании как вам вздумается, помещая их в результирующий документ куда хотите. 3) В клиент-серверной архитектуре вы можете сами решать, как распределять нагрузку - на клиента или на сервер. Например, можно слать данные в XML`е на клиента, что бы он там сам как-то с ними разбирался, или всю нагрузку по обработке данных возлагать на сервер и посылать результат клиенту. Можно это вообще делать динамически, в зависимости от нагрузки на сервер. 4) Не будете же вы вбивать в отдельное поле базы данных указание, что данное слово внутри текста должно быть выделено (т.е. предполагая, что в тексте оно будет жирным, голосовому браузеру - сделать на нём акцент, и т.д.). Вот для таких мелких задачек с документной спецификой как раз лучше подходит xml. 5) Нам не дано предугадать заранее, что мы вообще решим с нашей информацией делать. Создавая xml-документ, да ещё и в кодировке UTF-8, мы имеем гарантию, что все будущие браузеры смогут распознать эти данные и сделать с ними то, что захотят. Например, вы вдруг через 10 лет решите сделать 3D-постановку по какой-то книге, оформленной в виде XML, виртуальные герои смогут просто читать данные из документа и произносить слова, совершая определённые действия, согласно сценарию. Написание текста книги в виде XML облегчит вам задачу 6)Ряд технологий просто основаны на XML и вы никуда от этого не денетесь, даже если захотите - например, веб-сервисы. Конкретный пример: мой диплом. Делал универсальный формат электронного представления учебников для дистанционного обучения. Задача была абстрагироваться от всякой представленческой специфики, что бы просто представлять учебники и всё. Я выбрал XML, составил DTD-шаблон, посадил помощниц (которых мне выделили) набивать контент, а сам сделал типовую таблицу преобразования (как пример, демонстрацию возможностей) - в HTML и защитился на основе неё. Была канешь, куча мелких проблем, но в целом всё вполне срослось. -------------------- |
|||
|
||||
| batigoal |
|
|||
|
Нелетучий Мыш Профиль Группа: Участник Клуба Сообщений: 6423 Регистрация: 28.12.2004 Где: Санктъ-Петербургъ Репутация: 1 Всего: 151 |
Оффтоп:
нефига себе диплом - помощниц выделяют! -------------------- "Чтобы правильно задать вопрос, нужно знать большую часть ответа" (Р. Шекли) ЖоржЖЖ |
|||
|
||||
| slang |
|
|||
|
Опытный Профиль Группа: Участник Сообщений: 455 Регистрация: 7.3.2004 Репутация: нет Всего: 0 |
Се ля ви
Кое-что начинает прояснятся. В свободное время прочитал (быстро, конечно) пару книжек про XML, но не понял из них столько, сколько из твоего сообщения. Хотелось-бы посмотреть простейшую схему набора всех этих документов, шаблонов и т.д.. Вообщем, все, что может наиболее ярко отразить преимущества XML в практической деятельности. Грубо говоря возьмем простой сайт с: Главная, О нас, Контакты, Гостевая, Статьи. Собственно на PHP - это 3 файла, которые между собой прилично отличаются по содержанию. Можно сделать еще 4 файл в качестве шаблона вывода. Кода - строчек 300 в общей сложности наберется. Насколько трудоемко сделать такой сайт используя XML. Какой инфы будет достаточно для построения такого сайта. Уяснил для себя, что если речь идет об обмене информацией между разными приложениями XML - очень удобная, и вероятно скоро будет незаменимая штука. Так-что придется разбираться.  -------------------- Запчасти на иномарки www.avtograd55.ru. Если есть время - зайдите и посоветуйте что исправить и что доработать. |
|||
|
||||
| Ignat |
|
|||
|
Флудератор Профиль Группа: Экс. модератор Сообщений: 4030 Регистрация: 19.4.2004 Где: غيليندزيك مدينة Репутация: 2 Всего: 73 |
Абсолютно не трудоемко, на объем кода это повлият не сильно. Только для этого стоит изучить XSLT. Зато при желании сделать WAP-версию у тебя будет уже готовый XML. -------------------- Теперь при чем :P |
|||
|
||||
| Gold Dragon |
|
|||
|
Призрачный Профиль Группа: Экс. модератор Сообщений: 6753 Регистрация: 1.3.2004 Где: Россия, Тамбов Репутация: 2 Всего: 71 |
кто-нибудь знает что такое XML-QL или XQL, то есть чем поддерживается и вообще, используется ли?
-------------------- Нельзя жить в прошлом, оно уже прошло. Нельзя жить в будущем, оно ещё не наступило. Нужно жить в настоящем, помня прошлое и думая о будущем! |
|||
|
||||
| Ignat |
|
|||
|
Флудератор Профиль Группа: Экс. модератор Сообщений: 4030 Регистрация: 19.4.2004 Где: غيليندزيك مدينة Репутация: 2 Всего: 73 |
XML-QL - Язык запросов для XML базы данных. На данный момент распространен гораздо менее широко, чем SQL, вследствие маллой распространненности XML БД.
XML-QL -------------------- Теперь при чем :P |
|||
|
||||
| Gold Dragon |
|
|||
|
Призрачный Профиль Группа: Экс. модератор Сообщений: 6753 Регистрация: 1.3.2004 Где: Россия, Тамбов Репутация: 2 Всего: 71 |
Это я немного почитал, а что хоть поддерживает
-------------------- Нельзя жить в прошлом, оно уже прошло. Нельзя жить в будущем, оно ещё не наступило. Нужно жить в настоящем, помня прошлое и думая о будущем! |
|||
|
||||
| Се ля ви |
|
||||
|
Java/SOAрхитектор Профиль Группа: Модератор Сообщений: 2016 Регистрация: 5.6.2004 Где: place without tim e and space Репутация: 2 Всего: 127 |
В 10g - точно, в 9i - не помню, но вроде что-то есть... Кроме того, есть просто "драйверы" на Java для работы с XQL. Посмотри на http://jakarta.apache.org/ - что-то точно должно быть. Это сообщение отредактировал(а) Се ля ви - 6.6.2005, 16:36 -------------------- |
||||
|
|||||
| Се ля ви |
|
|||
|
Java/SOAрхитектор Профиль Группа: Модератор Сообщений: 2016 Регистрация: 5.6.2004 Где: place without tim e and space Репутация: 2 Всего: 127 |
Не думаю, что для описанного тобой варианта сайта-визитки применение XML оправданно. Я бы посоветовал его применять для порталов с большим количеством контента - например, информационного сайта с большим количеством статей. XML, J2EE, Oracle - это технологии, актуальность которых возрастает с возрастанием сложности задач, это технологии более высокого уровня. Делать на них сайты-визитки - стрелять из пушки по воробьям. Для простейших задачь клепания мелких сайтов, думаю, это не актуально. Имеет смысл только если ты собираешься выращивать из них в перспективе портал, и надо иметь ввиду, что выгоду ты увидишь только потом, а вначале будут только дополнительные задержки. Думаю, только крупные Интернет-проекты доросли до необходимости применения XML, да и то не все, а для остальных это пока что более чем желательно. Сейчас основная коммерчески-оправданная область применения этого - корпоративные приложения и крупные информационные порталы... -------------------- |
|||
|
||||
| sergejzr |
|
|||
 Un salsero  Профиль Группа: Админ Сообщений: 13285 Регистрация: 10.2.2004 Где: Германия г .Ганновер Репутация: нет Всего: 360 |
Вообще то ХМЛ в основном задуман для структурированной передачи данных, в то время как HTML - разметки страниц.
|
|||
|
||||
| Gold Dragon |
|
|||
|
Призрачный Профиль Группа: Экс. модератор Сообщений: 6753 Регистрация: 1.3.2004 Где: Россия, Тамбов Репутация: 2 Всего: 71 |
Похоже я уже столкнулся с XML, у меня есть спецификация Genealogical Data Communication. У этого есть собственный формат хранения данных, но он явно меня не устраивает. Вот я пытался всё это дело переложить в БД. Только всю голову сломал...
Но он отлично адаптируется для использования XML. Так что использовать или нет, всё зависит именно от данных, которые используются -------------------- Нельзя жить в прошлом, оно уже прошло. Нельзя жить в будущем, оно ещё не наступило. Нужно жить в настоящем, помня прошлое и думая о будущем! |
|||
|
||||
| 3,14 |
|
|||
|
Эксперт Профиль Группа: Участник Клуба Сообщений: 1614 Регистрация: 18.6.2004 Где: Н. Новгород Репутация: 10 Всего: 24 |
Red Dragon, а DTD или XSD схема к этим данным есть?
-------------------- Может быть, это только мой бред, Может быть, жизнь не так хороша, Может быть, я не выйду на свет, Но я летал, когда пела душа... |
|||
|
||||
| Gold Dragon |
|
|||
|
Призрачный Профиль Группа: Экс. модератор Сообщений: 6753 Регистрация: 1.3.2004 Где: Россия, Тамбов Репутация: 2 Всего: 71 |
уже нашёл
-------------------- Нельзя жить в прошлом, оно уже прошло. Нельзя жить в будущем, оно ещё не наступило. Нужно жить в настоящем, помня прошлое и думая о будущем! |
|||
|
||||
| 3,14 |
|
|||
|
Эксперт Профиль Группа: Участник Клуба Сообщений: 1614 Регистрация: 18.6.2004 Где: Н. Новгород Репутация: 10 Всего: 24 |
Что нашёл? -------------------- Может быть, это только мой бред, Может быть, жизнь не так хороша, Может быть, я не выйду на свет, Но я летал, когда пела душа... |
|||
|
||||
| Bikutoru |
|
|||
|
Увлекающийся Профиль Группа: Участник Сообщений: 522 Регистрация: 24.5.2005 Где: Москва Репутация: 2 Всего: 22 |
А вот меня мучит такой вопрос - а в чем разница между XSL и XSLT?
-------------------- Человек, словно в зеркале мир — многолик, Он ничтожен — и он же безмерно велик! Омар Хайям |
|||
|
||||
| Gregof |
|
|||
|
Шустрый Профиль Группа: Участник Сообщений: 117 Регистрация: 3.6.2004 Репутация: 2 Всего: 12 |
Общие слова из документации по XSLT:
--------------------
Может поздно, может рано, нет у времени стоп-крана... (Чайф) |
|||
|
||||
| Се ля ви |
|
|||
|
Java/SOAрхитектор Профиль Группа: Модератор Сообщений: 2016 Регистрация: 5.6.2004 Где: place without tim e and space Репутация: 2 Всего: 127 |
Впринципе, когда их задумывали/разрабатывали, считалось примерно так: XSL = XSLT + XSL-FO . Т.е. задумка была вот какая: Если у нас данные размечены в XML и мы хотим людям дать возможность их представлять для отображения как угодно, то мы должны дать им возможноть выполнять 2 действия: 1) Переразметить документ уже для нужд отображения, а не представления - для этого XSLT 2) Оформить то, что мы переразметили - для этого XSL-FO. Всё вместе это призвано заменить технологию CSS, хотя по части веб XSL-FO не очень преуспела и активно используется только при допечатной обработке (переводить данные из XML в документы PostScript и PDF). -------------------- |
|||
|
||||
| Bikutoru |
|
|||
|
Увлекающийся Профиль Группа: Участник Сообщений: 522 Регистрация: 24.5.2005 Где: Москва Репутация: 2 Всего: 22 |
Спасибо за объяснения...
Про XSL-FO я что-то слышал, правда чтобы он где-то использовался или поддерживался - нет... А где можно достать подробную документацию по XSL-FO, желательно, с примерами использования?.. Это сообщение отредактировал(а) Bikutoru - 17.6.2005, 18:47 -------------------- Человек, словно в зеркале мир — многолик, Он ничтожен — и он же безмерно велик! Омар Хайям |
|||
|
||||
| 3,14 |
|
|||
|
Эксперт Профиль Группа: Участник Клуба Сообщений: 1614 Регистрация: 18.6.2004 Где: Н. Новгород Репутация: 10 Всего: 24 |
Тут есть пара pdf-ок: http://www.xml.nsu.ru/pdf/fo.zip, http://www.xml.nsu.ru/pdf/using_xslfo.zip -------------------- Может быть, это только мой бред, Может быть, жизнь не так хороша, Может быть, я не выйду на свет, Но я летал, когда пела душа... |
|||
|
||||
| Severyanin |
|
|||
 Исследователь Профиль Группа: Участник Сообщений: 554 Регистрация: 31.7.2007 Где: Россия, Омск Репутация: нет Всего: 9 |
Да и XML очень удобен для динамического формирования документов. Для этого вместо просмотра всего документа и нахождения нужной, например, настройки, необходимо просто пройти по дереву тэгов. Гораздо быстрее и меньше вероятность ошибок при правильном парсинге. ИМХО.
-------------------- "Звонким вереском скроются наши следы, и не вспомнят о них. Кто поверит нам, рыцарям павшей звезды из отвергнутых книг? Пусть в узоре времен ни стихов. ни имен, но напомнит забывшим их полуночный крик." Тэм Гринхилл "Ужели суслик твоего коварства нагадит в плов доверья моего?". Л.Филатов |
|||
|
||||
| alex_h |
|
|||
|
Новичок Профиль Группа: Участник Сообщений: 2 Регистрация: 17.12.2007 Репутация: нет Всего: нет |
Кого индексирует поисковая система? XML файл или уже созданную с помощью шаблона страницу? Реагирует или нет поисковая система на контент (текст), который входит в шаблон, но не входит в XML сайт? Кто знает?! ПЛИЗ.
|
|||
|
||||
| Ignat |
|
|||
|
Флудератор Профиль Группа: Экс. модератор Сообщений: 4030 Регистрация: 19.4.2004 Где: غيليندزيك مدينة Репутация: 2 Всего: 73 |
alex_h, создайте тему и спрашивайте.
Вам сюда http://forum.vingrad.ru/forum/web-tech.html PS. Пожалуйста, ознакомьтесь с правилами форума. -------------------- Теперь при чем :P |
|||
|
||||
| alex_h |
|
|||
|
Новичок Профиль Группа: Участник Сообщений: 2 Регистрация: 17.12.2007 Репутация: нет Всего: нет |
Там куда Вы меня послали про XML без понятия. А здесь даже знают с чем едят XML. Значит и знают как происходит индексация XML сайта. Здесь же разбираются в ХМL. Или не разбираются? Если поднимается вопрос принципиально о применение XML, XSL, то тем не менее вопрос о местонахождении такого сайта в поисковой системе имеет право быть именно здесь!!!
|
|||
|
||||
| egao |
|
|||
|
Шустрый Профиль Группа: Участник Сообщений: 109 Регистрация: 6.8.2007 Репутация: нет Всего: нет |
alex_h, яндекс, например, игнорируе хмл. гугол нормально индексирует. правда я ему скармливал ｘｈｔｍｌ。。。
|
|||
|
||||
| sanekc |
|
|||
|
Новичок Профиль Группа: Участник Сообщений: 15 Регистрация: 24.12.2007 Репутация: нет Всего: нет |
А мне тоже не совсем понятно. Я тоже недавно подсел на XML, но теперь думаю зря. Ситуация следующая - существует файл XML и существует файл-шаблон XSL, который динамически формирует страницу HTML, которую мы видим в окне браузера. Я лично больше нигде ее не вижу. Вопрос - видит ли ее (страницу HTML) поисковая система предположим с целью индексации. Ведь если она ее (страницу HTML) не видит, то естественно где будет сайт в поисковой системе? А нигде не будет. И никакого продвижения. Вот этот вопрос меня очень сильно смущает. И еще. Видит ли поисковая система мой файл-шаблон XSL. Одни вопросы и никакого продвижения.
|
|||
|
||||
| JVM |
|
|||
|
Бывалый Профиль Группа: Участник Сообщений: 189 Регистрация: 30.10.2006 Репутация: 4 Всего: 5 |
Извените, но вам бумага в попе нужна только тогда, когда вы ходите в туалет и то не всякая подойдет.
Почему же вы тогда пихаете XML в любую дырку по поводу и без повода? Сначало надо понять, что вам мешает, а потом думать, что может помочь. |
|||
|
||||
| sanekc |
|
|||
|
Новичок Профиль Группа: Участник Сообщений: 15 Регистрация: 24.12.2007 Репутация: нет Всего: нет |
Вот я и хочу понять что мне мешает. А понять не могу, потому что не знаю, как ведет себя поисковая система относительно файла XML, файла-шаблона XSL и созданной динамически страницы HTML. Надеюсь на Вашу помощь.
|
|||
|
||||
| JVM |
|
|||
|
Бывалый Профиль Группа: Участник Сообщений: 189 Регистрация: 30.10.2006 Репутация: 4 Всего: 5 |
Поисковая система ничего не знает о вашем XML - не знает формат, поэтому и индексировать его не будет. И это скорее будет продолжаться до тех пор, пока не будет общепризнанных стандартов основанных на XML, которые будут поддерживать поисковики.
Обсуждать тонкости поисковиков лучше в другой ветке форума - там лучше знают, в какую сторону развиваются поисковики. Опыт использования XML показывает, что сам по себе он не нужен, малоэффективен. Но там, где надо осуществить переход от одного к другому; осуществить независисмось одного процесса от другого и в то же время обеспечить их взаимодействие - XML начинает работать. Т.е. XML выполняет роль посредника между некоторыми сущностями. |
|||
|
||||
| sanekc |
|
|||
|
Новичок Профиль Группа: Участник Сообщений: 15 Регистрация: 24.12.2007 Репутация: нет Всего: нет |
Интересная получается ситуация. На ветках форума, где обсуждают поисковики не все представляют что такое XML-XSL. А здесь значит не разбираются в поисковых системах. Прям бюрократия какая-то.
|
|||
|
||||
| JVM |
|
|||
|
Бывалый Профиль Группа: Участник Сообщений: 189 Регистрация: 30.10.2006 Репутация: 4 Всего: 5 |
Это потому что им XML знать не обязательно. Во всяком случае пока.
Если хочешь раскручивать сайт, то настраивай сервер так, чтобы он отдавал поисковикам html, а пользователям XML. По моему скромному мнению ничего особенно хорошего в отправке XML на обработку браузерам нет. |
|||
|
||||
| sanekc |
|
|||
|
Новичок Профиль Группа: Участник Сообщений: 15 Регистрация: 24.12.2007 Репутация: нет Всего: нет |
Все! Отказываюсь от этой затеи. Шустрый похоже прав.
|
|||
|
||||
| JVM |
|
|||
|
Бывалый Профиль Группа: Участник Сообщений: 189 Регистрация: 30.10.2006 Репутация: 4 Всего: 5 |
 сам ты Шустрый ...Не спеши выкидывать XML. Любые технологии надо применять с умом! Банку можно открыть молотком, но это не наш метод  |
|||
|
||||
| egao |
|
|||
|
Шустрый Профиль Группа: Участник Сообщений: 109 Регистрация: 6.8.2007 Репутация: нет Всего: нет |
sanekc, я же вроде бы русским языком сказал как относятся поисковики к xml-у... html им нужно отдавать. а браузерам поддерживающим xslt - можно и xml отдавать.
Добавлено через 18 секунд ps. зря отказался |
|||
|
||||
| 21043 |
|
|||
 Шустрый Профиль Группа: Участник Сообщений: 69 Регистрация: 13.3.2008 Репутация: нет Всего: 0 |
Извините, глупый вопрос, ихидничать не надо! Обезательно ли заниматься самодеятельностью придумывая свои теги мне проше использовать в хml теги html а не типа<DOCELEMENT> <BOOK> <dadja vacja> и т.д.??? |
|||
|
||||
Дата 25.3.2008, 12:00 (| 21043 |
|
|||
|
Шустрый Профиль Группа: Участник Сообщений: 69 Регистрация: 13.3.2008 Репутация: нет Всего: 0 |
Ау ау-у--у--у!!!
Да мне здесь никогда не ответят! Это сообщение отредактировал(а) 21043 - 2.4.2008, 08:17 |
|||
|
||||
Дата 2.4.2008, 08:17 (| sl1111 |
|
|||
|
Новичок Профиль Группа: Участник Сообщений: 3 Регистрация: 11.7.2007 Репутация: нет Всего: нет |
Что такое XML?
Как известно из интернета, он позволяет при написании скрипта пользоваться одновременно JS и VBS. |
|||
|
||||
| Cheburek |
|
|||
 Шустрый Профиль Группа: Участник Сообщений: 74 Регистрация: 26.3.2006 Репутация: нет Всего: 1 |
жжете господа! башорг отдыхает!
сори за офтоп |
|||
|
||||
| 3,14 |
|
|||
|
Эксперт Профиль Группа: Участник Клуба Сообщений: 1614 Регистрация: 18.6.2004 Где: Н. Новгород Репутация: 10 Всего: 24 |
Как это XML не индексируется поисковиками? вы что?
 http://www.google.ru/search?complete=1&...mp;aq=f&oq= А связку XML/XSL применяют для того чтобы отделить данные от их представления, что очень удобно. Хотя это всего лишь один из вариантов. Если не знаете зачем это нужно, читайте шаблон проектирование Model-View-Controller. -------------------- Может быть, это только мой бред, Может быть, жизнь не так хороша, Может быть, я не выйду на свет, Но я летал, когда пела душа... |
|||
|
||||
| Камчадал |
|
|||
 Новичок Профиль Группа: Участник Сообщений: 8 Регистрация: 31.10.2008 Где: Мытищи - Елизово Репутация: нет Всего: нет |
Друзья, просветите: "Что есть Xalan и как его продуктивно юзать?"
Ну и  Пожалуйста. |
|||
|
||||
| LSD |
|
||||
 Leprechaun Software Developer Профиль Группа: Модератор Сообщений: 15709 Регистрация: 24.3.2004 Репутация: 8 Всего: 537 |
Реализации Xalan есть для C++ и Java. -------------------- Disclaimer: this post contains explicit depictions of personal opinion. So, if it sounds sarcastic, don't take it seriously. If it sounds dangerous, do not try this at home or at all. And if it offends you, just don't read it. |
||||
|
|||||
| batigoal |
|
|||
|
Нелетучий Мыш Профиль Группа: Участник Клуба Сообщений: 6423 Регистрация: 28.12.2004 Где: Санктъ-Петербургъ Репутация: 1 Всего: 151 |
Ну и плюс никто не отменял возможность его вызова как внешней утилиты. Например, я постоянно дергаю его для обработки своих файлов из батника. Это сообщение отредактировал(а) batigoal - 31.10.2008, 17:00 -------------------- "Чтобы правильно задать вопрос, нужно знать большую часть ответа" (Р. Шекли) ЖоржЖЖ |
|||
|
||||
| Камчадал |
|
|||
|
Новичок Профиль Группа: Участник Сообщений: 8 Регистрация: 31.10.2008 Где: Мытищи - Елизово Репутация: нет Всего: нет |
А вот с этого места можно поподробней, пожалуйста  |
|||
|
||||
| batigoal |
|
||||
|
Нелетучий Мыш Профиль Группа: Участник Клуба Сообщений: 6423 Регистрация: 28.12.2004 Где: Санктъ-Петербургъ Репутация: 1 Всего: 151 |
Пожалуйста:
после того, как Altova XMLSpy стал платным, пользуюсь этим батником и доволен Еще и работает очень шустро. -------------------- "Чтобы правильно задать вопрос, нужно знать большую часть ответа" (Р. Шекли) ЖоржЖЖ |
||||
|
|||||
| Камчадал |
|
|||
|
Новичок Профиль Группа: Участник Сообщений: 8 Регистрация: 31.10.2008 Где: Мытищи - Елизово Репутация: нет Всего: нет |
Спасибо  |
|||
|
||||
| Nikola661 |
|
|||
 Шустрый Профиль Группа: Участник Сообщений: 82 Регистрация: 14.5.2007 Репутация: нет Всего: 1 |
Добрый день!!! Начал работы с XML и использовал JDom, но когда стал тестить на файлах большого размера (пробовал на 55 Мб), выдает OutOfMemoryError.
Можно ли использовать Xerces или есть какие-нибудь другие!? Спасибо!!! |
|||
|
||||
| sir_nuf_nuf |
|
|||
 Опытный Профиль Группа: Участник Сообщений: 920 Регистрация: 6.1.2008 Репутация: 5 Всего: 31 |
Nikola661, можно в основной форум писать. А не сюда.
Странно 55 Mb - не так много. А что вы хотите сделать с ним и насколько сложная структура XML ? Если что то простое - то есть смысл попробовать SAX. --------------------   |
|||
|
||||
| Nikola661 |
|
||||
|
Шустрый Профиль Группа: Участник Сообщений: 82 Регистрация: 14.5.2007 Репутация: нет Всего: 1 |
Что то типа этого!!! Я "бегу" по employee и взависимости от каких то данных что-нибудь делаю с данными выбранного тега employee. И тких employee там где-то 10 тыс (УЖОС), если не больше!!! Это сообщение отредактировал(а) Nikola661 - 21.1.2009, 12:43 |
||||
|
|||||
| batigoal |
|
|||
|
Нелетучий Мыш Профиль Группа: Участник Клуба Сообщений: 6423 Регистрация: 28.12.2004 Где: Санктъ-Петербургъ Репутация: 1 Всего: 151 |
Nikola661, при больших объемах целесообразнее перейти на SAX-парсинг.
-------------------- "Чтобы правильно задать вопрос, нужно знать большую часть ответа" (Р. Шекли) ЖоржЖЖ |
|||
|
||||
| elCreator |
|
|||
|
Шустрый Профиль Группа: Участник Сообщений: 52 Регистрация: 21.7.2007 Репутация: -1 Всего: -1 |
Хороший пример использования XML - это инсталлятор в Joomla. Он именно из XML'a узнает пути, куда копировать файлы (и откуда потом их удалять), какие запросы посылать в базу и т.д. На том же PHP получилось бы сложнее и менее наглядно, чем вот так вот, на PHP+XML.
|
|||
|
||||
| delphi_ |
|
|||
|
Шустрый Профиль Группа: Участник Сообщений: 140 Регистрация: 30.11.2006 Репутация: нет Всего: -1 |
Office XML тоже очень хорошая штука.в качества заготовки несложных шаблонов - самое оно
сохраняем любой вордовый файл как xml ,ставим в нужные поля метки (латинские),а потом регулярками меняем текст с сохранением форматирования |
|||
|
||||
| Kuznec |
|
|||
|
В поиске Профиль Группа: Участник Сообщений: 43 Регистрация: 13.4.2007 Где: КМА Репутация: нет Всего: нет |
Я новичок в XML, но решил узнать возможности данного метода представления информации в браузере. Почему решил рассмотреть XML? Есть задача сделать кэширование в одном из сложных проектов. И когда я начал применять что-то типа специальных фраз, заключённых в комментарии, для распознавания нужных блоков и вставки его PHP средством, решил, что это не совсем удобно. И тут вспомнил XML. Получается следующий вариант кэширования. Разрабатываются шаблоны XML файлов. Обращаются эти шаблоны к XSL файлам, которые и представляют собой набор кэша сайта. В итоге, нет необходимости делать отдельную сборку HTML документа.
Но т.к. я этим вопросом заинтересовался только вчера, то ещё не написал реализацию кэша подобным методом. Также для проекта не требуется индексация Яндексом или иным поисковиком. Так что, думаю, мой пример хороший пример применения XML при создании нагружаемых проектов. Хотя я сам только начинаю познавать азы данной разметки. Прошу сильно не пинать, если что-то не в попад написал |
|||
|
||||
|
|
| Правила форума "XML/XSLT" | |
|
|
Прежде чем опубликовать вопрос, попробуйте воспользоваться поиском - возможно тема уже поднималась. Также рекомендуем Вам зайти в раздел FAQ ,раздел дополняется и, возможно, там вы увидите готовое решение. Для ответов на часто задаваемые вопросы существует FAQ раздела. Новости можно публиковать в разделе новостей. Для статей так же есть специальный раздел Желаем удачи в Вашем деле! Если Вам понравилась атмосфера форума, заходите к нам чаще! С уважением, diadiavova. |
| 0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) | |
| 0 Пользователей: | |
| « Предыдущая тема | XML, XSL | Следующая тема » |
[ Время генерации скрипта: 0.3955 ] [ Использовано запросов: 21 ] [ GZIP включён ]
Реклама на сайте Информационное спонсорство
|
|
По вопросам размещения рекламы пишите на vladimir(sobaka)vingrad.ru
Отказ от ответственности Powered by Invision Power Board(R) 1.3 © 2003 IPS, Inc. |