Модераторы: GoodBoy

Поиск:

Закрытая темаСоздание новой темы Создание опроса
> Кремль проводит карательную операцию в Дагестане 
:(
    Опции темы
Агрох
Дата 16.6.2015, 15:54 (ссылка) |    (голосов:2) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Бывалый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 167
Регистрация: 6.4.2013
Где: Москва




Shklyar, даже не знаю что сказать. Смотри поменьше телевизор, что ли.

Цитата
В обоснование заявленных требований Генеральный прокурор Российской Федерации ссылается на то, что провозглашенное в октябре 2007 г. создание на территории ряда субъектов Российской Федерации исламского (шариатского) государства «Имарат Кавказ» («Кавказский Эмират») фактически представляет собой организационную структуру сепаратистского исламистского подполья и объединяемую используемыми методами и целями вооруженной борьбой против российской государственности на Северном Кавказе, местных органов власти и российских силовых структур.


Это уточнения того, что «Имарат Кавказ» является именно организацией, а не разрозненными группами людей. Речь же в решении суда именно о признании организации террористической, а не о признании тех или иных людей террористами. Со всеми вытекающими последствиями.

Далее идёт обоснования, почему эта организация является террористической:
Цитата

Основной формой действий бандгрупп, входящих в состав «Имарат Кавказ» является совершение террористических актов, обстрелов и подрывов, а также иных акций устрашения в отношении сотрудников правоохранительных органов, военнослужащих, представителей власти и духовенства.

Цитата

Террористическая деятельность согласно Федеральному закону от 6 марта 2006 г. № 35-ФЗ «О противодействии терроризму» включает в себя:
а) организацию, планирование, подготовку, финансирование и реализацию террористического акта;
б) подстрекательство к террористическому акту;
в) организацию незаконного вооруженного формирования, преступного сообщества (преступной организации), организованной группы для реализации террористического акта, а равно участие в такой структуре;
г) вербовку, вооружение, обучение и использование террористов;
д) информационное или иное пособничество в планировании, подготовке или реализации террористического акта;
е) пропаганду идей терроризма, распространение материалов или
информации, призывающих к осуществлению террористической деятельности либо обосновывающих или оправдывающих необходимость осуществления такой деятельности (статья 3).


Где сепаратизм называется признаком терроризма?

Цитата(Shklyar @  16.6.2015,  16:27 Найти цитируемый пост)
Акция, организованная "ополченцами", направленная на запугивание тех жителей, которые имеют проукраинскую позицию - да.


Вообще то женщину на фото обвинили в том, что она работала наводчицей. Да, это можно назвать судом Линча. Но при чём тут терроризм? Ей может голову на камеру отрезали? Или пальцы на руках/ногах молотком отбили, выкинув позже из проезжающей машины на блокпосту ВСУ?
Если в ходе драки кто то из дерущихся выкрикнет "это вам за Одессу" то он автоматом станет террористом? А выкрики "Москалей на ножи" это тогда однозначный призыв к совершению террористического акта по отношению к гражданам РФ? У вас там, выходит, до трети населения - террористы. Причём большая часть находится не на Донбассе и к ДНР/ЛНР не имеют никакого отношения.

Добавлено через 1 минуту и 45 секунд
О, а ещё народная люстрация же была. Вот где террористы просто толпами ходили.

Это сообщение отредактировал(а) Агрох - 16.6.2015, 15:54
--------------------
Putin here, Putin there, Putin almost everywhere!
PM MAIL   Вверх
Shklyar
Дата 16.6.2015, 16:35 (ссылка)    | (голосов:2) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Бывалый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 211
Регистрация: 28.11.2007
Где: Kyiv




Цитата(Агрох @  16.6.2015,  15:54 Найти цитируемый пост)
Где сепаратизм называется признаком терроризма?

Погоди, вернись к изначальному вопросу.
Цитата
Стратегической целью деятельности организации является отделение всего Северного Кавказа от России, создание в этом регионе независимого шариатского государства, что подразумевает насильственное свержение конституционного строя. Отмену на его территории законодательства Российской Федерации, изменение принципа территориального деления республик Северо-Кавказского региона.
...
На основании изложенного и руководствуясь ст.ст. 194, 195, 198, 250 ГПК РФ, Верховный Суд Российской Федерации решил:
заявление Генерального прокурора Российской Федерации удовлетворить:
признать международную организацию «Имарат Кавказ» («Кавказский Эмират») террористической и запретить ее деятельность на территории Российской Федерации.


Цитата(Агрох @  16.6.2015,  15:54 Найти цитируемый пост)
Вообще то женщину на фото обвинили в том, что она работала наводчицей.

Цитата
Как сообщил корреспондент, наблюдавший за действием лично – женщину обвинили в шпионаже. После этого заставили в руках держать табличку с надписью "Она убивает наших детей. Агент карателей".

Повторюсь: акция направленная на запугивание мирных жителей, которые желают жить в своем государстве.

Цитата(Агрох @  16.6.2015,  15:54 Найти цитируемый пост)
О, а ещё народная люстрация же была.

Да, вспоминал и про это. Действие аналогичной направленности - запугать, однако, для иной категории - коррупционеров.

--------------------
https://www.youtube.com/watch?v=JZN8Xaebs_U
PM WWW   Вверх
Агрох
Дата 16.6.2015, 17:06 (ссылка) |    (голосов:2) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Бывалый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 167
Регистрация: 6.4.2013
Где: Москва




Цитата(Shklyar @  16.6.2015,  17:35 Найти цитируемый пост)
Погоди, вернись к изначальному вопросу.


И? Сепаратизм не отождествлялся с терроризмом. Данная конкретная организация, занимающаяся сепаратистской деятельностью, плюс ко всему прочему ещё и является террористической.

Цитата(Shklyar @  16.6.2015,  17:35 Найти цитируемый пост)
Повторюсь: акция направленная на запугивание мирных жителей, которые желают жить в своем государстве.


Где ты там это увидел? Её обвиняли в том, что она работала наводчиком. Это уже исключает её из списка мирных жителей. То, что там происходило это типичный суд Линча.
Ты давай ещё скажи, что 95% американцев, кроме негров, являются потомственными террористами, т.к. подобные суды, без следствия, собственно суда и присяжных, были там обычным делом вплоть до 30-х годов прошлого века.

Цитата(Shklyar @  16.6.2015,  17:35 Найти цитируемый пост)

Цитата(Агрох @  16.6.2015,  15:54 )
О, а ещё народная люстрация же была.

Да, вспоминал и про это. Действие аналогичной направленности - запугать, однако, для иной категории - коррупционеров.


Да ну? Единственным признаком коррумпированности, которым оперировали народные люстраторы, это "он был чиновником при Януковиче, а Янукович вёл столь ненавистную нам пророссийскую политику, которая априори способствует коррупции". Ну там ещё совки, агенты кремля и пр. Разбираться в том, кто действительно коррупционер, а кто нет они и не собирались.
И даже если ты веришь в то, что пишешь, то каким образом это отменяет, опять же в твоей вселенной, тот факт, что народные люстраторы использовали методы террора, для запугивания и оказания давления на граждан Украины, которые просто хотели жить и работать в своей стране?
--------------------
Putin here, Putin there, Putin almost everywhere!
PM MAIL   Вверх
Shklyar
Дата 16.6.2015, 17:51 (ссылка)    | (голосов:2) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Бывалый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 211
Регистрация: 28.11.2007
Где: Kyiv




Цитата(Агрох @  16.6.2015,  17:06 Найти цитируемый пост)
И?

Ты попросил уточнить "Где хоть одно слово о сепаратизме?"
И?
Хотя, я соглашаюсь: сепаратистская организация проводящая террор деятельность. Как и тут, у нас. В этом и соль темы - свои террористы (тут) и чужие (там, в части Кавказа).

Цитата(Агрох @  16.6.2015,  17:06 Найти цитируемый пост)
Её обвиняли в том, что она работала наводчиком.

Я уточнил, что корреспондент, который показал фото сказал что ее обвинили в шпионаже. У тебя есть иной источник? Ну а Имарат Кавказ кого-то обвиняет в неверности и проводит акт запугивания - "все зеркально, как всегда".
Ну и хорошо, ты пытаешься сказать, что "ополченцы" не проводят политику запугивания мирных жителей?

Вот еще тебя хотел спросить: тут ты рассказываешь, что КТО проходит в поисках террористов. В соседней теме, ты говорил, что обьявление АТО означало то, что террористы уже (я про тот фрагмент беседы, когда ты уточнил, что сперва обьявили АТО, а через день прибыл Гиркин со своей бандой). Надо бы определится, или-или.
--------------------
https://www.youtube.com/watch?v=JZN8Xaebs_U
PM WWW   Вверх
Агрох
Дата 16.6.2015, 18:31 (ссылка) |    (голосов:2) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Бывалый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 167
Регистрация: 6.4.2013
Где: Москва




Цитата(Shklyar @  16.6.2015,  18:51 Найти цитируемый пост)
В этом и соль темы - свои террористы (тут) и чужие (там, в части Кавказа).


Уже кто знает сколько раз писали: сепаратисты ДНР и ЛНР не используют методы террора.

Цитата(Shklyar @  16.6.2015,  18:51 Найти цитируемый пост)
Как и тут, у нас.


Если ты веришь в самообстрелы сепаратистов, то да.

Цитата(Shklyar @  16.6.2015,  18:51 Найти цитируемый пост)
Я уточнил, что корреспондент, который показал фото сказал что ее обвинили в шпионаже.


Ну собственно наводчик это и есть шпион. Но не всякий шпион есть наводчик, это тоже надо иметь ввиду. Тут просто одним выгодно сказать так, другим по другому.
Известная фотка на эту тему:
user posted image

Цитата(Shklyar @  16.6.2015,  18:51 Найти цитируемый пост)
Вот еще тебя хотел спросить: тут ты рассказываешь, что КТО проходит в поисках террористов. В соседней теме, ты говорил, что обьявление АТО означало то, что террористы уже (я про тот фрагмент беседы, когда ты уточнил, что сперва обьявили АТО, а через день прибыл Гиркин со своей бандой). Надо бы определится, или-или. 


Ну да. Не обговорил тогда случай, но описал его в этот раз: угрозы совершения террактов, сообщения от анонимных источников о планируемом терракте. Это тоже поводы объявить АТО.
Когда у вас объявляли АТО были ли заявления в духе "У нас есть сведения о готовящемся терракте, поэтому на такое то число запланировано АТО"? Если да, то это всё же тот самый случай.
В привязке к Гиркину - долно было быть сообщение о том, что он прибудет в Донбасс и займётся террористической деятельностью. Я просто ни о чём таком не слышал, даже в приближённом варианте, поэтому в том обсуждение не пришло в голову об этом говорить.
--------------------
Putin here, Putin there, Putin almost everywhere!
PM MAIL   Вверх
миг
Дата 16.6.2015, 20:41 (ссылка) |    (голосов:2) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Бывалый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 156
Регистрация: 15.9.2008




Цитата(Alexeis @  16.6.2015,  09:55 Найти цитируемый пост)
Откуда это следует?

точка-у, артиллерия, град, авиация, танки, вроде даже фосфорные снаряды используют - это всё военная техника, которая применяется в конфликте. Вся эта техника бьет по селам и городам. Не думаю, что в правом секторе найдется достаточно квалифицированных людей способных управлять этой техникой. Особенно если учитывать, что в последние годы призыв в украинскую армию был отменен. Скорей всего это сами военные бьют по мирным жителям. 

Это сообщение отредактировал(а) миг - 16.6.2015, 20:43
--------------------
Oaks may fall when reeds stand the storm.
PM MAIL   Вверх
миг
Дата 16.6.2015, 21:02 (ссылка) |    (голосов:2) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Бывалый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 156
Регистрация: 15.9.2008




Цитата(Shklyar @  16.6.2015,  16:35 Найти цитируемый пост)
Повторюсь: акция направленная на запугивание мирных жителей, которые желают жить в своем государстве.

Мирных жителей так запугали, что они добровольно пришли на похороны ополченца, чтобы проститься с Алексеем Мозговым.


Это сообщение отредактировал(а) миг - 16.6.2015, 21:03
--------------------
Oaks may fall when reeds stand the storm.
PM MAIL   Вверх
GoodBoy
Дата 16.6.2015, 21:49 (ссылка) |    (голосов:4) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Главный джедай
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 3886
Регистрация: 8.1.2003
Где: КМВ




Не хотелось вмешиваться в глупый спор, но, видимо придется...

Не далее, как 1,5 недели назад я 3 дня был в Махачкале, кто не знает - это столица Дагестана.  Так вот, все, с кем я не разговаривал, сказали, что в последнее время в Дагестане стало спокойнее. Т.к. большинство тех, кому хотелось бегать с автоматом - уехали в Сирию в ИГИЛ.


Шкляр, Имарат Кавказ === ИГИЛ... Что такое "===", если ты программист - знаешь... Что сейчас творит ИГИЛ, думаю, тоже знаешь. Это НЕ сепаратизм, НЕ государство! Это - раковая опухоль. Это - Средневековье с автоматами. Всех, кто верит не в Аллаха - убить! Всех, кто верит в Аллаха не так, как они - убить! Варфаломеевская ночь намного более глобального масштаба.


--------------------
Чем дальше в лес, тем толще партизаны...

Цитата(igorold @  1.5.2016,  17:40 Найти цитируемый пост)
Индейцы не обратили внимания на поток беженцев из Европы… Теперь они живут в резервациях. 
PM MAIL   Вверх
Shklyar
Дата 16.6.2015, 23:02 (ссылка)    | (голосов:2) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Бывалый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 211
Регистрация: 28.11.2007
Где: Kyiv




Цитата(Агрох @  16.6.2015,  18:31 Найти цитируемый пост)
Уже кто знает сколько раз писали: сепаратисты ДНР и ЛНР не используют методы террора.

Нет-нет. Много раз писали, что окромя СБУ еще нет других официальных признаний, как ВР, так и международных организаций, их террористами. Касательно их деятельности, то и заключенные по статье терроризма есть и фактов терроризма масса.

Цитата(Агрох @  16.6.2015,  18:31 Найти цитируемый пост)
Если ты веришь в самообстрелы сепаратистов, то да.

Типа "блуждающего миномета" - да. Приехал "ополченец" из-за тридевять земель - чего там?

Цитата(Агрох @  16.6.2015,  18:31 Найти цитируемый пост)
Ну собственно наводчик это и есть шпион. Но не всякий шпион есть наводчик, это тоже надо иметь ввиду. Тут просто одним выгодно сказать так, другим по другому.

Я спрашивал, у тебя есть какая информация по той женщине - уточнение слов журналиста-очевидца? Или, говоришь как выгодно, исключительно из процитированных размышлений?

Цитата(Агрох @  16.6.2015,  18:31 Найти цитируемый пост)
Это тоже поводы объявить АТО.
Когда у вас объявляли АТО были ли заявления в духе "У нас есть сведения о готовящемся терракте, поэтому ...

Заявления для СМИ - уж и вспомнить затрудняюсь. Информация, у правоохранительных органов? Собсно, тогда, в самом начале, СБУ пресекла в целом ряде городов аналогичное развитие событий.

GoodBoy, глупый спор не о каком-либо оправдании их, а о том, что ежели государство поддерживает терроризм, хоть и не на своей земле, то это опасная игра.
--------------------
https://www.youtube.com/watch?v=JZN8Xaebs_U
PM WWW   Вверх
Агрох
Дата 17.6.2015, 11:56 (ссылка) |    (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Бывалый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 167
Регистрация: 6.4.2013
Где: Москва




Цитата(миг @  16.6.2015,  21:41 Найти цитируемый пост)
фосфорные снаряды


Фосфорные снаряды были утилизированы на всей территории бывшего СССР. Так же эти снаряды запрещены к использованию в большинстве стран мира. А вот другие виды термических снарядов вполне могли быть использованы. Фосфорные это тоже термические.

Цитата(Shklyar @  17.6.2015,  00:02 Найти цитируемый пост)
Нет-нет. Много раз писали, что окромя СБУ еще нет других официальных признаний, как ВР, так и международных организаций, их террористами. Касательно их деятельности, то и заключенные по статье терроризма есть и фактов терроризма масса.


Заключение о том, что та или иная организация является террористической может выдвинуть только суд. Всё. Больше никто такого заключения дать не может.
СБУ может выдвинуть обвинение в терроризме и провести соответствующее расследование с предоставлением доказательств в суд.
ВР не обладает полномочиями выдавать заключение о том, что та или иная организация является террористической, или делать то же самое в отношении отдельных лиц. Она может инициировать запуск следствия, выпустить закон с обращением в международный суд о том, чтобы признать организацию террористической (я так понял это и было сделано) и т.п. Плюс, если я правильно понимаю, ВР может принять решение о том, чтобы согласиться с решением некоего иностранного суда о признании организации террористической. Типа если бы США признали ДНР/ЛНР террористами то ВР сказала бы что мол мы целиком и полностью согласны с таким решением и думаем так же.
Заключённые по статье терроризм есть. Но я тебе открою тайны: они были и в мирное время, все 24 года вашей независимости на территории Украины регулярно ловили террористов и вменяли им обвинение и выносили обвинительные приговоры. Ты мне тут давал ссылки с обвинениями, я сам что то где то видел. Ну может 10-20 человек ссели за последний год по этим статьям. Почему же ДНР и ЛНР не признали террористическими? Ведь СБУ активно кричит о диверсантах из РФ и из ДНР/ЛНР, которые устраивают терракты.
ДНР и ЛНР действуют очень активно, в отличии от того же "Имарат Кавказ". Если бы в их действиях действительно были признаки террористической деятельности (т.е. проведение политики террора) то их бы уже давно признали террористическими организациями не только украинские суды, но и суды некоторых соседних с Украиной стран и её политических союзников.
При этом "Имарат Кавказ" признана террористической и уже давно. И самый нежданчик: их признал террористической организацией госдепартамент США.

Цитата(Shklyar @  17.6.2015,  00:02 Найти цитируемый пост)
Типа "блуждающего миномета" - да.


Да, помню. Сепаратисты заявляли, что на их территории действует диверсионная группа в подчинении ВСУ.
Мне интересно, а в "блуждающие грады" ты тоже веришь?

Цитата(Shklyar @  17.6.2015,  00:02 Найти цитируемый пост)
Я спрашивал, у тебя есть какая информация по той женщине - уточнение слов журналиста-очевидца? Или, говоришь как выгодно, исключительно из процитированных размышлений?


Нашёл картинку через поисковик. Открыл первую же ссылку. Там написано, что она была наводчицей.

Цитата(Shklyar @  17.6.2015,  00:02 Найти цитируемый пост)
государство поддерживает терроризм


РФ не поддерживает терроризм. Вот если ДНР и ЛНР начнут проводить политику террора, тогда можно будет так говорить.

Цитата(Shklyar @  17.6.2015,  00:02 Найти цитируемый пост)
Собсно, тогда, в самом начале, СБУ пресекла в целом ряде городов аналогичное развитие событий.


Да, все помнят Одессу.

Цитата(Shklyar @  17.6.2015,  00:02 Найти цитируемый пост)
Приехал "ополченец" из-за тридевять земель - чего там?


Советую забыть всё то, что ты прочитал в аннотации и посмотри видео полностью. Несоответствие примерно на 80%.
И ещё. Пока рано судить, нужно мнение эксперта, но предварительно могу сказать, что по ряду признаков загранпаспорт, показанный в видео - поддельный. Неправильная транслитерация букв "Ч" и "Ь" в номере паспорта. В паспорте на видео их заменили почему то на цифры 3 и 9, а должны быть "CH" и ""(мягкий знак опускается) соответственно. По старому образцу так же. Паспорт свежий, так что всё должно соответствовать. Плюс в самом начале номера должно быть "P>", а там "PN".
Это не отменяет того, что он прибыл с территории РФ, но сделал он это полностью незаконно и по поддельному паспорту. В принципе он может и не гражданин РФ, т.е. поддельный загранпаспорт мог оформить кто угодно. И да, я знаю, что ты мне на это ответишь. Благо это не первый случай фальсификации документов. Я ещё хорошо помню прилагаемую, в качестве доказательства присутствия российской армии, карту сбербанка, предназначенную для получений пенсии с отсутствующими номером карты, ФИ владельца, сроком действия, подписью владельца и CIV кодом. Это был эпический фейл.
--------------------
Putin here, Putin there, Putin almost everywhere!
PM MAIL   Вверх
Guinness
Дата 17.6.2015, 12:34 (ссылка) |    (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 309
Регистрация: 21.6.2009
Где: Зеленоград




Цитата(Агрох @  17.6.2015,  12:56 Найти цитируемый пост)
Да, все помнят Одессу.

Это мы помним. А если вспомнить, что здесь писали украинские товарищи во время этих событий, то можно сделать вывод, что они воспринимают это как уничтожение террористов и граждан РФ, которые вели подрывную деятельность на территории Одессы. И единственное о чём они сожалеют это то, что сами спичку не держали, чтобы собственноручно уничтожить вражеских элементов своей страны.
ЗЫ именно после этих событий и реакции обычных людей на них у меня вообще пропали иллюзии насчёт современного украинского государства и его целей в будущем.
PM MAIL   Вверх
Shklyar
Дата 17.6.2015, 13:14 (ссылка)    | (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Бывалый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 211
Регистрация: 28.11.2007
Где: Kyiv




Агрох, выше я ошибся, предложив тебе вернутся к первому вопросу решения суда по Имарат Кавказ. Так то я согласен с доводами. Вот про какой момент подумал: если суд вынес вердикт по террор деятельности, а в ходе суда было установлено, что стратегической целью организации есть сепаратизм, который запрещен, то по сепаратизму должно быть второе, отдельное решение суда?

Цитата(Агрох @  17.6.2015,  11:56 Найти цитируемый пост)
Мне интересно, а в "блуждающие грады" ты тоже веришь?

Была история, как палили российские грады и говорили что это у вас там что-то рвется, а у нас учения и мы стреляем холостыми.
"а в тылу стоят иностранные войска, обеспечивающие ... в случае необходимости, артподготовку ..." - верю.
В то, что чужаки способны пальнуть задля разогреву - верю.

Цитата(Агрох @  17.6.2015,  11:56 Найти цитируемый пост)
РФ не поддерживает терроризм.

А военных, без опознавательных знаков, поддерживает?

Цитата(Агрох @  17.6.2015,  11:56 Найти цитируемый пост)
Да, все помнят Одессу.

Выше, уже в этой теме я привел материал "Группы 2 мая" - посмотри. Но, эта история и работа СБУ в начале АТО малость не одно и то же.

Цитата(Агрох @  17.6.2015,  11:56 Найти цитируемый пост)
Советую забыть всё то, что ты прочитал в аннотации и посмотри видео полностью. Несоответствие примерно на 80%.

Я то посмотрел, уже давненько. Так понимаю, что на обмен его не примут?

--------------------
https://www.youtube.com/watch?v=JZN8Xaebs_U
PM WWW   Вверх
Alexeis
Дата 17.6.2015, 15:53 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Амеба
Group Icon


Профиль
Группа: Админ
Сообщений: 11740
Регистрация: 12.10.2005
Где: Зеленоград




Цитата(миг @  16.6.2015,  21:41 Найти цитируемый пост)
точка-у, артиллерия, град, авиация, танки, вроде даже фосфорные снаряды используют - это всё военная техника, которая применяется в конфликте. Вся эта техника бьет по селам и городам. Не думаю, что в правом секторе найдется достаточно квалифицированных людей способных управлять этой техникой. Особенно если учитывать, что в последние годы призыв в украинскую армию был отменен. Скорей всего это сами военные бьют по мирным жителям. 

   Нет подтвержденной информации по запрещенным видам оружия. Приведу тебе показательный пример. Силы ВСУ эвакуируют мирных жителей в местах дислокации своих войск, для того чтобы ответным огнем их не накрыло. Ополченцы делают укрепления таким образом, что в 10 раз легче попасть в жилой дом, чем в их укрепление. Но ВСУ ведут огонь по позициям ополченцев. Ведут не профессионально, как умеют.
К примеру, в Чечне война велась примерно тем же способом. Если было известно, что террористы прячутся в каком-то ауле, то его накрывали авиацией, несмотря на то что в ауле могли находится посторонние люди. Все трупы считали и определяли в террористы. 
  С недавнего времени, я очень разочаровался в российских СМИ. Мне казалось, что если 2е стороны дают противоречивую информацию, то одна сторона точно врет, оказывается бывает, что врут обе стороны. Особенно много вранья идет как раз о этих самых обстрелах. Я бы не стал использовать информацию из российских СМИ как доказательство того, что ВСУ ведут террористическую деятельность. Отдельные факты наверняка имели место, но на войне это всегда было.


--------------------
Vit вечная память.

Обсуждение действий администрации форума производятся только в этом форуме

гениальность идеи состоит в том, что ее невозможно придумать
PM ICQ Skype   Вверх
Агрох
Дата 17.6.2015, 18:29 (ссылка) |    (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Бывалый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 167
Регистрация: 6.4.2013
Где: Москва




Цитата(Shklyar @  17.6.2015,  14:14 Найти цитируемый пост)
по сепаратизму должно быть второе, отдельное решение суда?


Не обязательно. Они сразу использовали методы террора для достижения своих целей. Статья за терроризм более серьёзная, чем за сепаратизм, поэтому нет смысла сначала судить за меньшее преступление, а потом за более серьёзное.

Цитата(Shklyar @  17.6.2015,  14:14 Найти цитируемый пост)
"а в тылу стоят иностранные войска, обеспечивающие ... в случае необходимости, артподготовку ..." - верю.


Не подходит. Обстрелы со стороны позиций ВСУ. Если миномёт ещё как то можно незаметно протащить и с небольшого расстояния обстрелять, то с градами так просто не получится. Почему местные жители знают откуда стреляют грады? Если ракета попала в стену дома, которая обращена в сторону позиций ВСУ то тут не надо быть баллистиком или артиллеристом, чтобы понять откуда, примерно, она прилетела.

Цитата(Shklyar @  17.6.2015,  14:14 Найти цитируемый пост)
А военных, без опознавательных знаков, поддерживает?


У бойцов ДНР и ЛНР есть опознавательные знаки.

Цитата(Shklyar @  17.6.2015,  14:14 Найти цитируемый пост)
Я то посмотрел, уже давненько.


Ну что могу сказать. Значит тебя не смутило несоответствие описания видео и самого видео.
И почитай комментарии тогда.

Цитата(Shklyar @  17.6.2015,  14:14 Найти цитируемый пост)
Так понимаю, что на обмен его не примут?


Ну он и сам не хочет.
А вообще это слишком идеальный ватник. Тебе так не кажется? Алкаш - есть, наркоман - есть, свастика на пол спины - есть, отсидка за наркоту и воровство - есть, служил в армии - есть, "прозрел" - есть ну и т.д. Только паспорт поддельный...

Цитата(Alexeis @  17.6.2015,  16:53 Найти цитируемый пост)
Нет подтвержденной информации по запрещенным видам оружия. Приведу тебе показательный пример. Силы ВСУ эвакуируют мирных жителей в местах дислокации своих войск, для того чтобы ответным огнем их не накрыло. Ополченцы делают укрепления таким образом, что в 10 раз легче попасть в жилой дом, чем в их укрепление. Но ВСУ ведут огонь по позициям ополченцев. Ведут не профессионально, как умеют.
К примеру, в Чечне война велась примерно тем же способом. Если было известно, что террористы прячутся в каком-то ауле, то его накрывали авиацией, несмотря на то что в ауле могли находится посторонние люди. Все трупы считали и определяли в террористы. 


Это что, такое оправдание? "Ой, я сбил пешехода, потому что только вчера купил права, а тут ещё как специально пешеходный переход посреди дороги нарисовали". Ну и коронная: "Да, я убил свою жену. Но ведь мой сосед тоже убил свою жену, десять лет назад и уже на свободу вышел. Значит и мне можно. Что я, левый что ли.".

Цитата(Alexeis @  17.6.2015,  16:53 Найти цитируемый пост)
оказывается бывает, что врут обе стороны. 


Аплодирую стоя.

Цитата(Alexeis @  17.6.2015,  16:53 Найти цитируемый пост)
Я бы не стал использовать информацию из российских СМИ как доказательство того, что ВСУ ведут террористическую деятельность. Отдельные факты наверняка имели место, но на войне это всегда было. 


Есть куча сторонних источников. Грэм Филипс. Шарий. ОБСЕ. Это точно не российские СМИ.
Телевизор не смотрю, в основном читаю только ленту и по ссылкам от пользователей. Но более менее нейтральный стороны тоже пишут о большом количестве обстрелов именно со стороны ВСУ.
--------------------
Putin here, Putin there, Putin almost everywhere!
PM MAIL   Вверх
Shklyar
Дата 17.6.2015, 19:33 (ссылка)    | (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Бывалый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 211
Регистрация: 28.11.2007
Где: Kyiv




Цитата(Агрох @  17.6.2015,  18:29 Найти цитируемый пост)
У бойцов ДНР и ЛНР есть опознавательные знаки.

Ты прав, там спектр террористов, есть и с опознавательными знаками.

Цитата(Агрох @  17.6.2015,  18:29 Найти цитируемый пост)
Значит тебя не смутило несоответствие описания видео и самого видео.

Не смутило - не читал. Вот, прочел - не смутило. Давай ты, помоги мне.

Цитата(Агрох @  17.6.2015,  18:29 Найти цитируемый пост)
Ну он и сам не хочет.
... Только паспорт поддельный...

Посочувствовать можно, но... Скорей - депортация, лучше - обмен.
user posted image

--------------------
https://www.youtube.com/watch?v=JZN8Xaebs_U
PM WWW   Вверх
Google
  Дата 18.9.2019, 01:45 (ссылка)  





  Вверх
Страницы: (5) Все 1 2 [3] 4 5 
Закрытая темаСоздание новой темы Создание опроса
Правила форума "Курилка (политические споры)"
GoodBoy
  • Быть вежливыми и не опускаться до оскорблений друг друга
  • Уважать чужое мнение, даже если оно рассходится с Вашим, является с Вашей точки зрения неправильным, ложным или абсурдным
  • Не проявлять неуважения к национальным или религиозным чуствам других участников даже если Вы считаете их неправильными
  • Помнить что наезды и оскорбления - самый слабый аргумент в споре, а собеседник считающий, что есть только 2 мнения: "его личное" и "неправильное" обычно просто недостоин чтобы с ним спорить
  • Не злоупотреблять изменением репутации за высказывания в этом разделе - это вовсе не красит форум программистов. Давайте использовать репутацию для отражения профессиональных качеств, а не для оценки политических взглядов и политкорректности.

С уважением, GoodBoy.


 
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
« Предыдущая тема | Курилка (Политические споры) | Следующая тема »


 




[ Время генерации скрипта: 0.1370 ]   [ Использовано запросов: 22 ]   [ GZIP включён ]


Реклама на сайте     Информационное спонсорство

 
По вопросам размещения рекламы пишите на vladimir(sobaka)vingrad.ru
Отказ от ответственности     Powered by Invision Power Board(R) 1.3 © 2003  IPS, Inc.