Бодрого дня!

Хотим в нашей программерской конторе организовать систему бонусов (плюс к обычной зарплате), с целью повышения мотивации и прочего. Погуглил немного на эту тему, но нашёл только теоретический материал, а хочется узнать, как же решается этот вопрос на практике. Плиз, расскажите, есть ли у вас бонусные системы и как они реализованы?

Или может быть есть желание высказать идеи Наша специфика такова: 15 сотрудников, по-сути являемся филиалом одной английской фирмы. В данный момент две  команды, работающие над двумя разными проектами. Один уже полтора года юзается клиентами и 30-40% времени уходит на саппорт. Другой проект уйдёт клиентам через 3-4 месяца и первое время саппорт будет бОльшей частью работы, а потом придёт к той же схеме, что и первый проект. Финансы полностью контролируются англичанами, так что бонусная система должна быть эффективна и в их глазах (они сказали типа: мы за бонусы, предложите и убедите нас, что будет толк).

Понятно, что бонусы должны выдаваться за те действия, которые приносят фирме деньги, и которые непосредственно подконтрольны конкретным людям. У нас, на примере первой команды - это саппорт и написание новых модулей. Все люди занимаются и тем и тем, чередуясь, каждый день два человека занимаются только саппортом, другие пять разработкой новой функциональности (чтобы саппорт не доставал, ибо скучно заниматься только им). Если идти чисто в лоб, то за что могут быть бонусы - например, в саппорте за среднее время от открытия до закрытия клиентского запроса (быстрее решаем задачи клиентов, получаем больше денег), в разработке новой функциональности в зависимости от соблюдения сроков разработки. Однако, это может привести и к негативным результатам, в первом случае может возникнуть соблазн не решать сложные проблемы клиента (чтобы не портить себе статистику), а оставить их на следующую группу дежурных по саппорту. Второй случай может спровоцировать завышение оценок трудоёмкости, т.е., например, чел знает, что может сделать задачу за 10 дней, называет 15, спокойно делает за 12 и получает бонус, но работа-то делалась наоборот дольше, чем могла бы. Или чел, торопясь, наделает много ошибок. Или сэкономит время на unit-тестах.  Конечно, в первом случае можно попытаться классифицировать сложность каждой конкретной задачи и учитывать их раздельно, во втором случае давать перекрёстные оценки (Петя оценивает задачу для Васи, а Вася для Пети), но всё это ведёт к усложнению процесса работ (и отношений в коллективе) и не очевидно, что плюсы от бонусов перевесят минусы от усложнений.

Ваши мысли?

Мысли - если жёстко конкретизировать бонусы и развесить правила, то люди будут подгонять свой стиль, сроки и задачи под наивыгоднейшие бонусы.



Тогда ему можно регулировать саму зарплату исходя из его низкой "базовой"(расчётной) производительности. И тут он будет ломать голову не над задачей, а над тем, как бы так....
И явно будет делать раньше чем сказал, но ты будешь связан своими правилами.
Идеально не описать бонусы. Это как Конституцию и уголовный кодекс с нуля.

Насчёт торопился и наделал ошибок - тоже будут провалы.

Лучше всего принять что бонус в месяц - какая-то планка от зп.
И определять лично, тщательно обдумав каждого в конце месяца.

Если всё всё знают - обиды будут в любом случае мелкие в обеих случаях.
Но я сторонник такой системы. 

Оценка сложности задачи совместно - это нормально. Скрам это предполагает. НО! Там работает команда. Когда от определений начнут прямо зависеть бонусы - начнётся напряжёнка в коллективе и головняк.
Лучше так не делать(деньги не совать сюда)

Если человек ударно решил некую траблу - то выдай ему бонус, обдумав размер. А за окончание задачки на полдня раньше, имхо, не стоит отнюдь. Люди больше будут думать о бонусах и дуться когда их почему-то не будет по мелочи. 

по этой теме стоит почитать Джоэля Спольски, Ларри Константина и Демарко с Листером - очень понятно и подробно написано.
перечисленны различные ошибки, плюсы и минусы разных подходов.

Насколько мне известно про свою компаниию, по результатам завершения проекта выделяются на каждый отдел куски бабла (кто выделяет и по какому принципу - не знаю), которые руководители отделов распределяют в виде премий между своими подчиненными. Премии включаются в ближайшую зарплату.

Больше никакого материального стимулирования не наблюдается.

Это сообщение отредактировал(а) ida - 2.7.2007, 14:15

Да, вот чем больше думаю, тем меньше мне нравится идея формулировать жёсткие правила, т.к. это будет склонять людей к поиску скорее личной выгоды, нежели выгоды команды.
Так что реальным вариантом остаются только индивидуальные бонусы в случае "ударных решений" плюс итоговой командный бонус по окончанию проекта?


Это всё же больше теория, хотелось бы узнать, как конкретно она используется на практике, и есть ли какие-то Российские особенности, всё же у нас менталитет иной.

За Ларри Константина спасибо, встречаю уже второй раз рекомендацию, надо будет почитать 

Тут тоже есть "дырки"
У товарисча как-то было такое
Выделили на отделы бабло, понятно что на глаз примерно поделили...
А внутри отделов тоже надо как-то всех не обидеть
И некий локомотив отдела получит столько же, сколько рядовой клерк соседнего отдела. "Надо тщательнее распределять!"??? - Да. Но я утверждаю что такие бока будут. Проверено. Тоже обиды, головняк и .....:
Дали премию - надо на всех раскидать. А никто особо в этот месяц попу и не рвал - всем дать по бонусу - зажрутся
В следующем месяце урежут отделу(сверху покажется что хреново работали) - насиженной премии уже не выдашь - надуются("всегда получали, а тут не дали! Ващеблин! Не хочу напрягаться!"). На ровном месте. Прекрасно помню по себе в своей первой компании   
Полгода получалось стабильно +10..40 баксов сюрпризов, а потом как-то получил 1 к 1 зарплату. Плин, 20-30 уе, но я к ним привык быстро и такая обида нашла на меня праведная тот день...

Так что я сторонник личного определения с предварительным опросом лидов. Для больших контор, я так понимаю, вопрос пока не стоит у автора?

chief39, дело в том, что у нас обсуждения размеров зарплат в компании не приняты, поэтому никто не знает, сколько получили другие. Только начальники отделов знают размеры вознаграждения всех своих подчиненных.

Здорово способствует оздоровлению атмосферы 

но при этом старожилы подозревают, что новички получают в разы больше   так что идеальных схем не существует.

Да, пока 15 человек. В планах расширение в 2-3 раза, но это в течение пары-тройки лет. Отделов разного направления не предвидится, только программеры/суппортеры.



У нас тоже точные зарплаты других никто не знает. С оздоровлением атмосферы в таком случае и провалами в другом, лично не сталкивался, т.к. на предыдущем месте работы зарплаты (а точнее почасовые ставки) были всем известны и конфликтов не возникало. Хотя там народу было ещё меньше, 8 человек 

Знам знам. Те же яйца.


Согласен.

Но есть такой скверный наследник ОБС(одна бабка сказала) и "солдатского телеграфа"...
Шило иногда из мешка того... 

Знакомый, как-то раз узнал такой расклад. Когда его бонус случайно вышел меньше бонуса какого-то "лопуха" без отдачи. Как он не ушёл - отдельная история.

Добавлено через 3 минуты и 18 секунд

Распределяй лично.
Да! Ещё!
Веди журнал достижений людей.
Чтоб у вас было понимание взаимное - это плюс, а это - рабочая обстановка.
Чтоб его надежды в конце месяца/проекта не обманывались.
Когда человек заранее знает за что его нашлёпают или на какой бонус и за что он может рассчитывать - так проще и спокойнее.
Чтоб не было "лотерейных розыгрышей" в конце сроков в стиле вручения Оскара(кто же, кто же в этот раз...   )

arilou, я думаю, что нормальному спецу наплевать, сколько получают его коллеги.
Ему хватает - он работает. Не хватает - увольняется.

Эффекты, подобные описанным вами имеют место больше в чисто бабских коллективах, вроде высших учебных заведений. Там о да! если не дай бог кто-то больше зарабатывает - глаза выцарапают.

вопрос в лояльности компании по отношению к сотрудникам. если компания может платить больше проверенным людям, почему она этого не делает?

Вопрос плавно перешел на заглядывание в чужой карман.
Я допускаю, что есть люди, которым содержимое чужих карманов интересно.
Мне лично - оно не интересно. Ни в том случае, если мне хватает на жизнь, ни в том, если не хватает, хотя в последнем случае стимулы для заглядывания появятся.

Вопросы же лояльности компании по отношению к сотрудникам - это область стратегического планирования, в которой я не сильна, и сказать ничего по этому поводу не могу.   

Насчет лояльности.
Почему "Макдональдс", имея миллиардные барыши, платит сотрудникам минимум?
Есть такая вещь как политика компании, в т.ч. финансовая. Если компания заинтересована в лояльности, как "Google" или "P&G" то они сотрудникам ежегодно повышают зарплату, создают условия труда и т.п. Если компанию устраивает высокая текучка, как "Макдональдс", то их политика жестко регламентирует оплату труда, чтобы ее же отделения не конкурировали между собой, например.

Насчет бонусов.
Реально система бонусов должна быть привязана к конкретному фактору, время работы в компании, выработка и т.д. Иначе система бонусов не сможет выжить, порождая раздоры и ссоры внутри компании. В IT компаниях очень сложно расчитать бонусы, т.к. нет возможности привязаться к некому фактору который будет измерителем рентабельности. Тут больше подходит система улучшения условий труда, комфортность рабочего места, равные премии в определенный период, социальные условия и т.д. Т.е. фактически повышается престижность работы, и человек прежде чем уволиться сильно задумается. 

Ну что у тебя всё так квадратно и в линейку? 
Тебе б в армию 

"Конфликты в команде? - вы не профи"
"денег хочется - он не нормальный спец"
Да любому человеку хочется денег и их не бывает много.
И верхняя планка зарплаты ни у кого не ограничивается личными потребностями. А только возможностями.
И люобй из нас, если ему скажут - на тебе вот просто так за эту же любимую работу - 10000уе в месяц! Кто откажется? И почему? )

Никто не говорит что надо выживать или подсиивать человека.
Но если все получают 2000-3000 а ты 1000 за аналогичную раобту - то тебе будет обидно.
Вот мне, допустим, не хватает. Я увоьлняюсь. Прихожу в другую контору. Не хватает. Увольняюсь. Отовсюду уволиться??? 
Или идти вверх, не допуская чтоб платили, как минимум, не меньше среднерыночной зарплаты 

И пусть все вокруг жадные козлы, но я знаю много примеров, когда людей это отталкивало. Мой товарищ когда-то ушёл с работы, когда узнал что он, старый кадр, получает столько, сколько и офис-манагер которая НИХ-РЕ-НА не делала(а уж я-то знаю   )
Думал что ворде нормуль платят, больше пока не могут. А потом узнал что ни за что платят столько же.
Факт - он ушёл. Друг покинул контору, зная зарплаты своих товарищей в иных конторах. У них в конторе - типа средняя. А по сравнению.... Вот и ушёл.
Может все они и неправильные.

НО mindflyerу придётся работать с обычными людьми, которые пусть "неправиьлные" до кончиков волос, но которые тоже уйдут, когда узнают что их бонус - 100 уе, а уборщица получила бонус в 800уе. И хотя на пиво и одеколон им хватит - но они, скорее всего, уйдут.
Се-ля-ви.




Это претензии к соседу. Мы говорим о претензиях к начальнегам при неравномерном распределении.

Добавлено через 6 минут и 40 секунд
ЗЫ: Товарища одного также торкнуло.
По работе нужен был ноут. Обосновал начальству. Те долго мукали и обмозговывали "ну нафея он тебе... а без него как-нить?"
Ему, практически единственному он был нужен для работы!

Его состояние, когда узнаёт что секретутка(в прямом смысле) одного из начальников взяла себе ноут рабочий, отдала брату дома и попросила второй "по работе"(!?!?).

Да, тысячи людей прекрасно без ноутов работают и не жалуются.
Но! В данной ситуации, думаю, очевидно что есть некая неравномерность. Которая негативно влияет на личный состав. О чём и речь я заводил.

Это может казаться неправильным или ещё как, но это есть факты, коих множество.
Строить идеальный мир? - пжалста! - мона без них.
Работать здесь и сейчас? - учтите, что такое будет происходить. Можно их называть подонками() но это будет иметь место

chief39, на куя мне 10000 уев в месяц, если мне хватит 2000, чтобы удовлетворить все нужды себя и своей семьи?..
Все, что больше, от жадности. А жадность есть порок, с которым надо бороться.
Зависть, кстати, тоже.
Если вы воспеваете жадность, то не прикладывайте свои мерки ко всем окружающим. Не все не откажутся от 10000 уев, поверьте.

Да, в любой компании есть люди, которым мозолят глаза ноуты секретарш, костюмы коллег, автомобиль генерального и пиво, которое пьют парни из конторы дальше по коридору. И что теперь, вы предлагаете на них равняться?..... Мое однозначное презрительное ФИ!

Это сообщение отредактировал(а) ida - 4.7.2007, 16:35

Жадность конечно порок, но это еще и стимул, который, умеючи эксплуатируя, можно применить для получения прибыли. Многие начальники это понимают.


Не верю! (с)
От существенного повышения зарплаты мало кто откажется, приведенное выше скорее исключение чем правило.


Не равняться, а стремится к большему.

Негипертрофированная жадность и зависть есть двигатель прогресса. Как и лень.
Главное чтоб они не были 8-цилиндровыми и турбированными с электронным впрыском


Верю. Но, я говорю насчёт средней температуры по больнице. Можно провести опрос с такой темой.
Если бы так не было - то бонусы вообще не нужны. Каждому платят по потребностям и все работают по возможностям. Я таких контор пока не видел. 

Если вся речь о том, что каждому надо платить чтоб хватало и всё - тогда это надо автору сразу указать в ответе:
"Бонусы сами по себе - какая-то лажа. Надо выяснить кому сколько надо и столько платить всегда. Нафиг бонусы и повышения. Привязать зарплату к покупательной способности валюты исключительно и закрыть вопрос навсегда"
Но это другая тема.



Это стимул стать генералом. Ничего плохого. Сможешь быть генеральным - будет автомобиль такой.


Тоже стимул. Нравится - это повод сменить контору. Видишь что где-то лучше? Пиво? Почему бы и нет?


Ну, денег на костюм, думаю, все могут заработать )) Кому что нравится носить 


Если ей надо - пжалста.
Если тебе надо - и он есть - тоже запросто.
Но когда ей не надо, а есть, а тебе надо(не хочется, а надо), а нет - это совсем другое. Это тоже можно вынести в голосование и поглядеть как основная масса людей относится к такому 

Добавлено через 1 минуту и 40 секунд

ВО! Первя ласточка соколом   

chief39, дело говоришь. сразу видно опыт за плечами   

Оглядывался, тока спинка стула и стенка   
Сейчас ещё у соседей за стеной пойду погляжу - наверняка там увижу чё-нить эдакое похожее  



ida, топал давеча вдоль дороги, машину не ловил, решил пройтись и покурить. И вот решил дописать.



С этим, в принципе, согласен.
А ведь есть ещё и нюансы....


ВСЕХ потребностей не удовлетворишь. Просто есть очень насущные и есть не очень. Они не делятся, они идут одной сплошной полосой, уходящей вдаль.


Буду говорить только о себе, жадном и завистливом. А то опять выйдет что обобщаю  Потом лучше каждый скажет как это у него.
Помню время когда мне хотелось свободного выхода в город и спокойствия раз в неделю(военное обычное желание). И комп. 
Со временем - появилось.
Потом мобилку - купил со второй зп.
Хотя хотелось получше(музыку люблю, виноват :( )
Но на "всё" хватало - пивка попить, в ночной клуб иногда и на прочую дребедень.
Потом захотелось енто, енто и енто - ок, берём.
Прошло время, стало хватать на кафешки, букеты красивые девушкам, коньяк и прочую незаметную но приятную мелочь. Хватало.
Потом стало хватать на рестораны, такси по необходимости или лени, хорошие подарки родным(отрывками в памяти всплывает)

Да, теперь мне хватает на "всё".
Я беру такси когда мне надо, а не когда есть деньги.
Спокойно, без метаний и судорожных подсчётов покупаю жене охапку роз, когда хочется, блин, купить охапку этих прелестей.
Покупаю машину, потому что машины люблю и полезность её назрела.
Кушаем то, что нравится, в ресторанчике, если хочется.
Можем съездить в Крым, можем за границу(если б кто-то ещё с заграном не тупил :-/).
Можем подарить товарищу хороший подарок, а не безделушку, когда знаем чего он хочет.
Чё там ещё... малого спокойно смогу обеспечить как заведём.
На "всё" хватает, не так ли?
Так. Именно так. И рвать жёппу на немецкий крест за лишние несколько сотен я не буду по определению.

Но. Пройдём по мотивам.
Мне хочется взять машину просто так. Не в кредит(даже самый краткосрочный).
Хочется ехать в Таиланд или куда поэкзотичней простокогда захотелось поглядеть на него. Не планируя поездку заранее.
Хочу хороший красивый дом с лужайкой. Просто потому что мне там будет комфортнее, чем даже в большом отсеке N-этажки.
Честно, я не против купить себе катерок с каютой и кататься выходными по реке. Мне пофиг сколько метров и золочёных унитазов - этого мне не надо. Но хочется скользить по воде под вечернее щёлканье соловьёв. (Только не надо тут добавлять что вплавь полезнее, а пешком вместо машины - здоровее будешь ) )
Ещё честнее - я хочу спортивный маленький самолётик. Это далеко в подсознании, но если у меня будут деньги свободные для него - я буду очень рад. Если хватит денег купить не б\у развалинку, а хороший, надёжный, удобный самолёт подороже - почему нет? Зачем мучаться с металлоломом и стоически восклицать "я доволен! это хороший самолёт!" как владельцы тазиков.
Я могу корки хлебные грызть с лесными ягодами и корешками. Но не против вкусного коньяка и хорошего мнясска, которое приготовят без наших хлопот.
Заметь, я не хочу 137-метровой яхты(или это уже авианосец), не хочу конкорд личный - не обойду весь, не хочу ламборгини - просто хочется машину, которая просторная, красивая, где не скрипят дверцы и всё-таки есть климат-контроль.
Я не о том, когда нувориши берут коньяк за штуки баксов с уникальным букетом, который только дегустаторы различают и хлещут его как водку, не замечая вкуса. Подойдёт и за 20 долларов. Но не пойло за 4.

И знаешь, вскорости, если всё ок, я поменяю работу.
По двум простым причинам:
а) интересно 
б) на уровень больше денег. Как фактора оценки меня и как средства для журчащей воды под бортом катерка.

Вот примерно об этом. Если у всех такое нечто уже есть и мои желания - предел фантазий для всех - тогда да, можно платить всем фиксированную и пусть живут себе. Но многие хотят ведь ещё множество более приятных и недоступных вещей. Разве им нет смысла стремиться к ним?


А самое интересное... Откуда ты знаешь сколько тебе должны платить? Ага. Вот именно. Сколько формирует рынок. Борьба желаний и квалификации против зарплат и возможностей. Если бы платили 100 уе - "хватало бы". Ну, только если бы остальным твоим коллегам в мире столько же платили. Видишь что это "норма" и спокоен. В 50-е радовались бы коммуналке. А когда есть кое-что уже - ооооо... кухня таки маленькая... и это правда.

А ещё члены общества равняются друг на друга. Как ни крути. Поэтому и общество. 


Здоровый оффтоп. Но раз уж под сомнением сама суть топика....

Господи, благодарю тебя за то, что у меня достаточно других стимулов, чтобы достигать желаемого! 

Мне искренне жаль людей, которых стимулирует в основном чужое бабло, а вернее - разница между ним и собственным.
Слава богу, что у меня есть любимые люди, любимые занятия, потребность в творчестве, желание учиться и стремление к высокому. И перечисленные вещи меня стимулируют. А начальники нервно курят в углу, ломая голову над тем, ну почему эта дура не желает напрягаться за золотые горы. 

NO PASARAN!   




Это сообщение отредактировал(а) ida - 5.7.2007, 08:01

А кто сказал что "бабло побеждает зло"?  Мы говорим что "и это тоже".


Не знаю кто там и как курит. Если устраивает - то зачем им курить, если нет - ищут замену.

Я говорил от лица начальника.  
Если на человеческих пороках можно заработать денег (в рамках: закона, неких моральных правил, и моих жизненных принципов), то не вижу почему бы и нет.

Добавлено через 2 минуты и 22 секунды

А если желание заработать и получить максимальную прибыль являются моим хобби?  

Интересная дискуссия, совсем по теме. Тема, фактически - это как стимулировать интерес (по англ. give incentive), чтобы люди работали лучше. 

Ida, без обид, но у Вас все черно-белое, как Шеф верно подметил. Деньги - это средство измерения в нашем обществе, как это ни прискорбно, измерения личного успеха. Фактически, Шеф все верно озвучил - если я могу работая лучше (= имея возможность) получать больше, почему я должен отказываться от этого? 

Или же, почему я, будучи, например, менеджером проекта с 10-тилетним стажем в этой фирме, получать меньше или столько же, сколько полугодовалый программист?


Ага. +1 - т.е. в чем смысл менять шило на мыло, при том, что на новом месте придется опять всем доказывать, что ты достоин признания?

В общую копилку знаний могу добавить, что стимулировать можно и нематериальными средствами (хотя для компании это все равно имеет денежное выражение). Например, ваш сотруднег увлекается теннисом? Оплатите ему занятия (или корт) хотя бы наполовину - чем не бенефит? Собрался делать ремонт в квартире? Помогите через свои контакты с материалами или даже просто деньгами. Ездит на работу на трамвае? Оплатите ему 50% поездок на маршрутке. Родился ребенок - оплатите няню на первый год. Вариантов - немеряно. Спросите, откуда узнать? Это должен знать HR. 


Так и делают. Точнее, не на пороках, а на желаниях.

Подумалось тут       

Люди так и норовят напрудонить лужу...
А работодатели спекулируют на этом пороке и обустраивают туалеты, чтоб заманить их   

Спорный вопрос. Если есть возможность измерить кто из вас приносит больше дохода фирме то почему бы программисту не получать больше.

Но это так, к слову... Я смотрел цикл передач об отношениях между рабочими и работодателем, крайне познавательно. Например: На одном заводе состоялся примерно следующий диалог между владельцем(В) и рабочим(Р) - 
(В) - Скажите есть ли у Вас какие-то жалобы, пожелания?
(Р) - Да, я работаю у Вас уже двенадцать лет, и за это время мне ни разу не повысили зарплату. Вам не кажется, что такая преданность заводу должна вознаграждаться. (И он прав)
(В) - А скажите, в чем именно состоит Ваша работа?
(Р) - (...тут описание работы...)
(В) - Так Ваша работа очень проста в исполнении, у меня под дверью десятки кандидатов, которые за Вашу же зарплату готовы выполнять ту же работу и в тех же объемах. Я не вижу реальных причин, чтобы повышать Вам зарплату. (И он тоже прав)

Вот такая дилемма. Кто прав? Рабочий в своих притязаниях, или работодатель в своей мотивации?
Есть места где лояльность не нужна, там нужно просто вкалывать, причем необязательно физически.
Есть места где от лояльности зависит конечный результат. ИМХО, если человек хочет карьеры и признания то ему нужно искать именно такие места, где лояльность поощряется.

Добавлено через 1 минуту и 41 секунду

Хорошо, что я не ответил про пороки и желания первым, а-то получилась бы немного пошло, после твоих умозаключений.  

ПМ как правило больше, т.к. клиент за него больше платит  

Честно - пока человек хорошо выполняет работу, и при этом уже 12 лет, и при этом знает, что такое лояльность - такой человек для компании намного ценнее.

+1. но есть риск напороться на работодателя, который твою лояльность будет эксплуатировать:

  

ЗЫ. Примеры приводил не про себя, а то, что видел сам.

Добавлено через 1 минуту и 45 секунд

Платят еще за ответственность.

Я думаю, ценность подразумевалась в контексте обсуждения ;)


Именно тут, имхо, работодатель.
Если рабочий после этого разговора уходит на другую работу и работодатель пытается найти кого-то а не может - то работник.
Если человек рос и стал приносить больше выгоды - тогда необходимо повышение. А если он все двенадцать лет просто щёлкал выключателем - то смысл? Если действительно можно взять любого и нет смысла привязываться к человеку а не должности.
Имхо - если человек так 12 лет просидел и не рыпнулся - то ему и не нужно повышение. Иначе он бы столько не сидел. А сидел, скорее всего, потому что рыпаться больше некуда.



Эт можно. Просто для общего состояния коллектива в комапнии. 

Хотел вот написать, что если речь шла про завод, то скорее всего директор завода прав   Но подумал, что щас налетят и запинают   

Запинают 

А вообще они оба правы. А вот на пересечении их правд и возникают рыночные отношения 

Понятно, но все же есть варианты. Сам же написал - Как правило.  


Смотря для какой.


Риск всегда есть, даже Майкрософт может обанкротиться.  


См. выше. Это было понятно, просто есть варианты. Я не имел ввиду конкретный пример.


О! В точности мои мысли. Не хотел, не умел, не знал. И за что ему повышение? Просто за то, что сидел на одном месте и делал механическую работу?


А чего пинать, я например открыто говорю, да прав директор. Он ничего никому не должен, хотя многие думают, что работодатель им обязан просто потому, что они соизволили проработать у него какой-то срок.

На сайте Gazeta.ru была длинная простыня статей про взамоотношение ПМов и девелоперов, типа кто нужнее, и все такое. Слово "запинают" - моя аллюзия на ту тему, т.е. боялся, что щас начнется очередное противостояние "исполнитель-менеджер", только про зарплату.

Ага.

Директор точно так же может прийти к тому хлопчегу и заявить:
"Ты, падла такаййа, ты должен был открыть свою контору преуспевающую и взять меня на непыльную работу за огромные бабки!!! А вместо этого я тут начальствую и попу рву, а ты хернёй маешься!!! Гони деньги, которые я мог бы получить за все эти годы, если б ты открыл контору!"

Все верно - если ВЫ можете. Вот и говорите - за себя.
Свою позицию я высказала.
Призываю только не экстраполировать личные позиции на всех окружающих (и в результате полагать, что методы, работающие с вами, будут работать в большинстве случаев, точно так же как методы, НЕ работающие в случае со мной, вовсе не обязательно не будут работать с другими).

Если ВЫ измеряете успех деньгами - измеряйте сколько угодно, только не пытайтесь заставить всех делать то же самое. 

Это сообщение отредактировал(а) ida - 6.7.2007, 16:39

Отнюдь 

Лично я говорю о "подавляющем большистве" 
С которым, как правило, приходится работать.

И человеку придётся в основном "выбирать из" и "работать с" теми, кого я описываю. Думается, очень много твоих двойников он не найдёт.
Я сужу по своему опыту и людйм которые со мной и у меня работали. Может где-то совсем другая концентрация, а нам троим просто дико не везло всю жизнь с людьми.

Он наберёт людей, люди в основном будут придерживаться "неправильной" схемы, которую мы с арилоу и ретро расписали.
И что он им скажет? - "полвасьмого, даа?"(с) - берите пример с Иды?
Ему надо будет мотивировать их такими, как они есть.

Я тоже считаю что воровать неправильно, но тем не менее, замок на входной двери у меня есть  И отнюдь не против сквозняков   
Потому что таковы люди и за тысячи лет они почему-то не изменились...
А если уж воровство живо, то желание чего-то лучшего и подавно имеет право на жизнь.

ЗЫ: 
Конечно  Когда человек откажется от бонуса или повышения - его, конечно, никто насиловать не будет 

ida, в принципе chief39, все правильно описал(за что ему + в репу), это раздел Управление Проектами, никто, упаси боже, тебя ни к чему не склоняет, просто нужно вычленить рациональное зерно из всех обсуждений, причем то, что будет полезно большинству. Твоя же жизненная позиция относится не просто к меньшинству, а к абсолютному меньшинству и соответственно не может быть принята как расчетная в факторах УП.

Это сообщение отредактировал(а) Retro - 6.7.2007, 21:54

А ежели учесть, что мы не вечны и что всякое может с тобой случиться, а семье потом как-то жить надо? И желательно, чтобы жить не на улице? Простые примеры - кончина кормильца, потеря (им же) трудоспособости (даже у программистов есть проф.болезни, не говоря уже о том, что большинство после сорока лет уже мало что успевают отследить из новых технологий).
Вот и получаем, что большинство будет радо пожадничать, чтобы чувствовать себя увереннее. Я, например, точно пожадничаю. ;)
Не буду жадничать, когда будет абсолютная уверенность, что при любых обстоятельствах мне и моей семье будет на что жить. Только вот достичь такого проблематично - нужно не только найти работу (бизнес) с подходящим достатком, но и чтобы в мире была стабильность во всём (если войны, то не здесь, если цунами, то тоже где-то там). Надеюсь, идеалистов тут немного, ибо даже от войн человечество самостоятельно не избавится ещё несколько тысячелетий минимум.


Я тоже не рву ж..., чтобы заработать как можно больше. Я просто стараюсь оценивать свои услуги объективно. Сейчас, например, работаю на одну компанию и получаю, в принципе, немало (по местным меркам). Хочу большего, т.к. "висит" ремонт, да и бытовую технику надо обновить (не суперновые модели, а просто заменить холодильник советских времён, который уже на ладан дышит, на нормальный - старенький бы и дальше устраивал, если бы не приходил в негодность). А для этого нужны средства. Другое дело, что я стараюсь не сильно упахиваться на работе и в данный момент считаю себя не вправе требовать повышения оплаты. С другой стороны, я постепенно повышаю уровень своей квалификации и смогу быстрее и проще выполнять задачи типа тех, что сейчас чаще всего ставятся передо мной. Следовательно, в недалёком будущем моя производительность неминуемо возрастёт (даже если задачи немного изменятся). И заметьте - всё это без особого напряжения мозга и тела. Вот тогда и можно будет говорить о повышении оплаты моих услуг. Ну или другое место поискать (хотя текущее мне нравится - редко приятные отношения с начальством и сослуживцами).


Всё просто. Некоторым (скорее, почти всем) людям (и мне в том числе) хочется не только работать на интересной работе, но и иметь возможность отдыхать, как хочется. Мне в этом отношении нравится уйму времени проводить в инете, общаться с кем-нибудь на форумах, играть в игры (когда вдруг "накатит"), смотреть фильмы. Ну, не шибко меня тянет отдыхать в большой и шумной компании на природе, хотя иногда всё же надо.
Поэтому я определяю, сколько мне требуется зарабатывать, чтобы через некоторое время позволить себе некоторый период отдыха (не умею отдыхать один-два дня - не хватает) и стремлюсь к этой планке. Если получается заработать больше - ок, больший период отдыха смогу себе позволить.
Сейчас у меня в качестве дополнения к отдыху стоит необходимость проведения ремонта и забота о будущем, а посему работа должна приносить больше денег, чем просто "хватает на хлеб с маслом".
В общем, я к тому, что ж... рвать я не собираюсь, но и тупо сиднем сидеть тоже. Если я могу работать хорошо, я буду работать хорошо, т.к. это мой принцип. Если при этом оплата не соответствует работе - нафиг такая работа? Она уже будет не в радость - нет одной из составляющих удовлетворённости работой (признания, которое зачастую выражается именно в денежном эквиваленте).

P.S. Извините, за такое "опоздание" - слишком уж быстро и много пишете. 

Да че тут извиняться. Я тоже не особо писатель, особенно после дня писанины   

Так вот, подытоживая дискуссию, уж позвольте, делаю вывод  : для успешного УП ПМ должен понимать, какие стимулы лучше для кого действуют, и всемерно способствовать поощрению участнегов проекта при их помощи путем лоббирования оных среди руководства   по крайней мере, сам так стараюсь делать.

PS. Всем плюс в рему за отличную дискуссию.

Немного подниму тему, т.к. всегда она актуальна.
У нас в компании бонусная схема следующая:
есть оклад + есть квартальная премия, кот. зависит от кол-ва дней отработанных на заказчика (Для fix price происходит пересчёт прибыли проекта в дни, если бы проект был по T&M).
Размер премии сопоставим с окладом. Т.е. в квартал можно получить до 4-х окладов(считая все з/п).
Правда при этом оклад ниже рынка, 4-ре оклада = 3-м среднерыночным з/п.

Как показала жизнь схема очень спорная. Очень мотивирует и нравится юниорам и совсем не подходит сеньёрам.
+ пораждает следующий эффект - у юниоров очень высокие з/п, выше чем на рынке
+ очень сложно нанимать новых высококвалифицированных людей
+ в простои между проектами и отпуска люди получают существенно меньше

Планируем переход к другой схеме:
Оклад + 13-ая з/п по результатам работы за год.
Из плюсов:
Люди не будут думать, что им не доплачивают.
Фактически, размер з/п будет зависеть от конкретного человека, при наличии бюджета, конечно.

Из минусов:
Никакого стимулирования в 13-ой з/п не вижу. У меня скорее отношение как к соц. пакету.

Это сообщение отредактировал(а) stron - 22.9.2009, 19:11

А что за книги конкретнее скажите?..
Заинтересовало

Тут в большинстве случаевнужно исходить из пропорции:
1. Начальник готов платить деньги за положительный экономический эффект от работы сотрудника, т. е.  за выгоду и прибыль, которую он получит как работодатель от выполнения задач работником.
2. Работник готов выполнять поставленный обьем работ за фиксированное денежное вознаграждение и при должном оценивании (бонусы или прочие блага) взят ь на себя дополнительный обьем работ, с целью увеличения собственного экономического эффекта для работодателя.