|
Модераторы: Nastya, LSD |
|
||
|
drkot |
|
|||
Ищущий Профиль Группа: Завсегдатай Сообщений: 1042 Регистрация: 5.5.2006 Репутация: 1 Всего: 8 |
Ну а здесь можно развернуто
Собственно предыстория. Понимая, что найти толкового программиста на фрилансе достаточно сложно и руководствуясь предыдущим опытом, принял несколько правил: 1) Хотя бы голосовое общение с кандидатом 2) Собственно тестовое задание 3) Какие свои работы кандидат оценивает как лучшие (типа самооценка) В результате: 1. а) каждый второй услышав предложение голосового общения оперативно ретировали (вообще без объяснения чего бы то ни было). б) оставшиеся под различными предлогами отказывались прямо сейчас (в течении 2-3-4-5ти дней) пообщаться ссылаясь то на головные боли, то на отсутствие микрофона, то на зуд в руках. в) те кого удалось вытащить на голос, вогнали меня в глубокую депрессию. 2. Стоит заметить что отказов от тестового задания не было (из тех с кем завязался диалог голосом или текстом). Задание на которое надо потратить 2 часа (ну от силы день), делают уже пятый день и пока ни в одном глазу. 3. Практически никто не смог показать работ достойных внимания, не говоря о участии в мало-мальски стоящих проектах. В основном это парсеры, примитивные базы (в одну формочку на адо), ну и лохотронские программы (типа супер-пупер архиватор, антивирус и тд) целью которых есть развод на деньги наивных пользователей. Вывод Очень печально. -------------------- Ошибка не становится истиной по причине широкого распространения, как и Истина не становится Ошибкой из-за того, что никто её не видит. |
|||
|
||||
_Y_ |
|
|||
Эксперт Профиль Группа: Завсегдатай Сообщений: 1651 Регистрация: 27.11.2006 Репутация: 2 Всего: 34 |
drkot, не могу выбрать ответ. Все зависит от того, на какую работу человека берут.
ЗЫ: В последнее время несколько раз почитывал статьи-описания на-Java-работу-приемных тестов. В основном вопросы по частностям, которые знать, по совести, совершенно не обязательно. Разберешься за полтора часа как только понадобятся именно эти частности. При условии, конечно, что есть мозги, чтобы разбираться. А вот наличия этих мозгов попавшиеся мне тесты и не выявляли. ЗЫЫ: Про голосовое общение - хороший тест. Сразу отметает халявщиков. Если задание быстро не делается - значит получение данной работы не очень уж и важно. -------------------- Я вот в этом поучаствовал: http://sbor-nik.appspot.com/kick.jsp?id=sbor5737960678883328 (на правах саморекламы:) |
|||
|
||||
THandle |
|
|||
Хранитель Клуба Награды: 1 Профиль Группа: Админ Сообщений: 3639 Регистрация: 31.7.2007 Где: Moscow, Dubai Репутация: нет Всего: 372 |
Всегда стараюсь общаться с людьми, которых рассматриваю для найма, вживую. Ради этого(если видно по некоторым признакам, упомянутым drkot, что ценный экземпляр), готов ехать даже в другой город в радиусе дневной досягаемости. Голосовое общение - обязательно.
|
|||
|
||||
drkot |
|
|||
Ищущий Профиль Группа: Завсегдатай Сообщений: 1042 Регистрация: 5.5.2006 Репутация: 1 Всего: 8 |
Спасибо за комментарии.
Надеялся, что ответов будет больше... Статистика то она вещь важная! -------------------- Ошибка не становится истиной по причине широкого распространения, как и Истина не становится Ошибкой из-за того, что никто её не видит. |
|||
|
||||
JackYF |
|
|||
полуавантюрист Профиль Группа: Участник Сообщений: 5814 Регистрация: 28.8.2004 Где: страна тысячи озё р Репутация: 5 Всего: 162 |
Мой ответ: "Помогает отсеять тех, кто точно не подходят, и только". Сложно выразить свои умения и опыт в (обычно) коротком тестовом задании. Участие в каком-либо октрытом проекте справляется с задачей на порядок лучше (как человек общается в списке рассылки? как работает с репозиторием? какие технологии/библиотеки использует?), но только не у всех такие имеются.
Ну, выборка ещё же зависит от технологий и предложенного ценника. |
|||
|
||||
Wowa |
|
|||
Эксперт Профиль Группа: Админ Сообщений: 15017 Регистрация: 14.9.2000 Где: Винград Репутация: 2 Всего: 290 |
Дабы привлечь больше внимание к этой теме, я создал её зеркало в других разделах на две недели.
|
|||
|
||||
bars80080 |
|
|||
прапор творюет Награды: 1 Профиль Группа: Завсегдатай Сообщений: 12022 Регистрация: 5.12.2007 Где: Königsberg Репутация: 3 Всего: 315 |
обеими руками "за" тестовое задание. очень помогло
нанимали весной программиста, за несколько собеседований схема контакта с соискателем устоялась: 1. тестовое задание. 2. личное интервью в паре 3. устная задача подробнее: 1. тестовое задание - не строгий код на тему "распарсить xml-ку принятую через сервис (код xml-ки прилагается), выцепить определённый перечень данных, сохранить в БД, соотнести со справочниками". в задаче прямо писалось: "использовать можно любые существующие наработки и сторонние классы, реальную работу не надо демонстрировать (баги отлавливать не нужно), код на исполнимость проверяться не будет". требовалось только показать кодовый алгоритм, который потребует доводки, а не схемой, которая после попытки реализации упрётся в необходимость полностью её изменить. на мой взгляд - задача на часик размышления. примечательно, что каждый соискатель применил уже готовый стандартный класс разбора xml, но ни один не повторился. данная задача очень хорошо помогла выявить уровень знаний. к примеру, один товарищ инициировал подключение к БД при каждом запросе, и старательно убивал это подключение по окончании. половина народа не додумалась отделить запросы к БД от обработки. чем сильно приумножили время исполнения и увеличили нагрузку. кое-кто пользовался архаичным кодом, уже объявленным разработчиками языка неподдерживаемым. только один использовал PDO, на которые мы собирались в скором времени переходить 2. личное интервью хорошо показывает адекватность человека. по сути оно сводилось к выявлению его личностных качеств, может ли работать в коллективе. кто-то показал полное нежелание контактировать. кто-то излишнюю "самобытность" и отстранённость. кто-то готовность грызть землю. в интервью разговор всегда перетекал в "за жизнь". всегда спрашивали о предыдущих работах и причины увольнения. они тут все начинали потеть и выплывало много разных подробностей. интервью желательно производить в паре с кем-нибудь. потому что тогда перекидываясь между собой шутками удаётся снять определённое напряжение и даёт соискателю больше сказать. плюс напарник может спросить что-то, что сам упускаешь 3. устная задача касалась организации базы данных. очень помогала резко выявить ошибочность хода размышлений и вообще способность к размышлению. программист ведь даже в команде действует преимущественно в одиночку, и не хотелось бы брать на работу человека за которым нужен постоянный пригляд и оценка применяемых им решений в общем, данная метода нам реально помогала качественно взвесить человека с точки зрения - нужен ли нам такой работник или нет Это сообщение отредактировал(а) bars80080 - 16.8.2013, 09:23 |
|||
|
||||
SenkraD |
|
|||
Опытный Профиль Группа: Участник Сообщений: 933 Регистрация: 3.2.2006 Где: Украина::Киев Репутация: нет Всего: 23 |
Я за задачки, но за вменяемые задачки. Если мне дадут тестовое занадние на 8 часов активной работы , когда меня хантят сами же работодатели, с явным уклоном на то, что это практическая задача, то я ее решать бесплатно не буду.
Бывает просто строю собеседование на двух задачках, задача которых показать
Это сообщение отредактировал(а) SenkraD - 16.8.2013, 10:28 |
|||
|
||||
Bitter |
|
|||
Опытный лентяй Профиль Группа: Завсегдатай Сообщений: 1209 Регистрация: 15.8.2004 Где: Харьков, Ukraine Репутация: нет Всего: 27 |
drkot, если не секрет, кого брали? В смысле язык, платформа? А вообще история, конечно печальная, может просто работа не вызывает интереса у кандидатов? Вот они и забивают на это.
|
|||
|
||||
Mirkes |
|
|||
Опытный Профиль Группа: Участник Сообщений: 586 Регистрация: 18.8.2011 Где: Красноярск Репутация: нет Всего: 17 |
Не могу сказать о приеме на работу - никогда никого не принимал, но в команде работал.
Тестовая задача необходима. Однажды, когда мне какие-то уроды поставили экзамен по технологии программирования без зачета, я потребовал от студентов предъявить работающую программу, отказавшись принимать экзамен без программы. Мотив совершенно простой - технология программирования должна воплощаться в программах. Так же и с собеседованием. Возможно человек не сможет решить задачу, но во всяком случае мы проверим как он умеет понимать задачу, уточнять условия и т.д. Одно из основных умений - быстро найти алгоритм решения для новой для тебя задачи. -------------------- Mirkes |
|||
|
||||
drkot |
|
|||
Ищущий Профиль Группа: Завсегдатай Сообщений: 1042 Регистрация: 5.5.2006 Репутация: 1 Всего: 8 |
Bitter, а собственно можете почитать.
Также не помешает отзыв на само задание: сложность, правильно ли поставлено и т.д. может он и так... кто разберет, что кандидатов интересует... Из личного опыта, будучи кандидатом: сталкивался со схемой резюме + тестовое задание + собеседование один раз; собеседование с профильным интервьюером раза два (ну может три); остальное резюме + девочка ~20 лет со стандартной анкетой вопросы из которой дублируют требования в заявленной вакансии. Конечно это субъективный опыт, привязан территориально и устарел лет на 5. Но думаю, что кардинально ничего не поменялось. Теперь ИМХО "Чего хотят кандидаты?". Как правило делятся на тех, кому кажется, что он умеет ВСЁ, и на тех кто знает что умеет и ему этого достаточно. Редко встречается третья категория когда у кандидата есть опыт в определенной сфере + он проявляет интерес к смежным сферам и технологиям. В своем большинстве хотят "хорошую зарплату". И это понятно, кто ж ее не хочет... И с целью ее получить пытаются всячески пустить пыль в глаза, уклоняясь от прямых ответов... Не знаю, может они все начитались книжек типа "как быть успешным"... А бывает приходится слово клещами тянуть... Вот тут тестовое задание и помогает. А в целом уровень кандидатов очень низкий (в частности кодеров, нативщиков). Если посмотреть на сайты фриланса, то трудно найти задачу круче грабера, ну а когда в портфолио выставлены лабы по информатике... слов просто нет. Итого: я за адекватность со стороны кандидатов (в плане оценки своих возможностей и т.д.) и двойную адекватность со стороны нанимателя (правильность постановки и оценки задач) Wowa, отдельное спасибо, за продвижение темы. -------------------- Ошибка не становится истиной по причине широкого распространения, как и Истина не становится Ошибкой из-за того, что никто её не видит. |
|||
|
||||
drkot |
|
|||
Ищущий Профиль Группа: Завсегдатай Сообщений: 1042 Регистрация: 5.5.2006 Репутация: 1 Всего: 8 |
Немного о причинах (низкого уровня кандидатов, опять же имхо): валовая доля рабочих мест с названием "программист" всех мастей, "системный администратор" и смежные предполагает не написание программ (настройку серверов, сетей и баз данных), а замену картриджей в принтерах, установку почтового клиента у бухгалтера, прокладку кабеля и т.д. А для таких работ знания "технологии программирования" не существенны. Вторая валовая доля это места, где годовой объем работ не превышает месячного, да и задачи "добавить проверку на ввод в поле А" вызывают колоссальные проблемы и требуют минимум квартал времени. Оставшиеся 2% собственно и составляют места где требуется не просто иметь "корочку", а еще и что-то делать (правда если в компании более 100 человек и она не профильная, то все равно половина ИТшников меняют картриджи и прокладывают кабель).
В итоге имеем 1% толковых, что собственно и показывает статистика -------------------- Ошибка не становится истиной по причине широкого распространения, как и Истина не становится Ошибкой из-за того, что никто её не видит. |
|||
|
||||
Bitter |
|
|||
Опытный лентяй Профиль Группа: Завсегдатай Сообщений: 1209 Регистрация: 15.8.2004 Где: Харьков, Ukraine Репутация: нет Всего: 27 |
drkot, трудно поверить, что для реализации UI нет подходящих кандидатур. Ну а для многопоточности тоже не надо быть семи пядей во лбу. А вообще конечно таск скучноват. Может отсутствие кандидатур говорит о том, что работы больше, чем исполнителей? Вот все на интересные проекты и идут.
|
|||
|
||||
Samotnik |
|
|||
Super star ! Профиль Группа: Awaiting Authorisation Сообщений: 7192 Регистрация: 4.11.2006 Где: Минск City Репутация: 1 Всего: 191 |
THandle, а ты кто?
Добавлено через 4 минуты и 9 секунд drkot, ответы на вопрос не корректны. Что если я считаю, что это нужно, но оно не раскрывает навыков думать? Куда мне голосовать? |
|||
|
||||
drkot |
|
|||
Ищущий Профиль Группа: Завсегдатай Сообщений: 1042 Регистрация: 5.5.2006 Репутация: 1 Всего: 8 |
Samotnik, а где ты видел корректные опросы?
Так специально делают чтоб ответы требовали делать выбор. Bitter, попробуй сделать задание взвесь силы. -------------------- Ошибка не становится истиной по причине широкого распространения, как и Истина не становится Ошибкой из-за того, что никто её не видит. |
|||
|
||||
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) | |
0 Пользователей: | |
« Предыдущая тема | Опросы | Следующая тема » |
|
По вопросам размещения рекламы пишите на vladimir(sobaka)vingrad.ru
Отказ от ответственности Powered by Invision Power Board(R) 1.3 © 2003 IPS, Inc. |