Модераторы: GoodBoy
  

Поиск:

Ответ в темуСоздание новой темы Создание опроса
> История России, что правда а что нет  
:(
    Опции темы
sergioK1
Дата 9.8.2019, 15:39 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 397
Регистрация: 30.1.2011




Слышу последнее време Сталин был великий, ну убивал немножко но не виноват он, время такое 
было, а Берия вообще демократом был , все сволочь Хрущев  испортил, а Горбачев чуть ли не агент ЦРУ, 

Блокады Лениграда как вдруг выясняется не было, как и монголо-татарского ига, только простите 
откуда в русском языке огромное кол-во арабский слов? (Я счас исучаю арабский и каждый раз удивляюсь ) . Тогда зачем это придумали ? И кто ? Большевики ? Зачем ? 

Хазар не разбили, а Волга вышла из берегов и затопила  Саркел.
Главный знаток истории России бывший стукач ГБ и изгой из своей страны Яша Казаков, 
Прибалты мечтают обратно в СССР, был там  в 2017году не заметил. 

Как этак получается то ? Не может история так часто менятся.  
PM MAIL   Вверх
ksnk
Дата 9.8.2019, 16:29 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


прохожий
****


Профиль
Группа: Комодератор
Сообщений: 6810
Регистрация: 13.4.2007
Где: СПб




Цитата(sergioK1 @  9.8.2019,  15:39 Найти цитируемый пост)
Не может история так часто менятся.

Почему это ? Хоть на Украину посмотри... Казалось бы 5 лет не прошло, а сколько исторических событий внезапно случилось, начиная с выкапывания Черного моря



--------------------
Человеку свойственно ошибаться, программисту свойственно ошибаться профессионально ! user posted image
PM MAIL WWW Skype   Вверх
sergioK1
Дата 9.8.2019, 16:48 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 397
Регистрация: 30.1.2011




Цитата(ksnk @ 9.8.2019,  15:29)
Цитата(sergioK1 @  9.8.2019,  15:39 Найти цитируемый пост)
Не может история так часто менятся.

Почему это ? Хоть на Украину посмотри... Казалось бы 5 лет не прошло, а сколько исторических событий внезапно случилось, начиная с выкапывания Черного моря

Причем тут Украина? Пост про Россию, 
PM MAIL   Вверх
ksnk
Дата 9.8.2019, 17:45 (ссылка) |    (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


прохожий
****


Профиль
Группа: Комодератор
Сообщений: 6810
Регистрация: 13.4.2007
Где: СПб




sergioK1, Это пример изменения "исторической правды" smile Не вижу принципиального отличия в зависимости от страны, не важно кто и что меняет, это просто наиболее свежий и наблюдаемый воочию процесс.

Обращать внимание нужно на факты...

Про монголо-татарское иго. Возьмем, к примеру, хана Тохтамыша, который пришел сжечь Москву через год после Куликова поля. Он имел в своих рядах полки из Рязанского, Суздальско-Нижегородского и Тверского княжества. Потому что Мамай - может и хан, но нифига не чингизид, так что бунт ордынского данника против ордынского же узурпатора вполне объясним и его можно поддержать другим соседям-данникам, а вот налоги за несколько лет - это святое... Про ярлыки на царствование от Орды - это еще про Александра Невского вспоминаем. Так что иго-игом, но в принципе - нормальное такое средневековое устройство государства. Налоги не платишь - жди орду в гости.
Кто поменял отношение к орде ? По всей видимости - церковная революция, устроенная Петром Первым, когда все хроники и исторические летописи были переписаны и кое где переделаны. Наиболее удобный исторический момент - позже уже было не так удобно - грамотных становилось все больше...

Про арабскую вязь на царских доспехах в википедии читал ? На шлеме Александра Невского, сделанным русским мастером, сура Корана. Просто тогда вся культура, в том числе и металлургия, шли с арабоязычных стран, так что где учился - на том языке и писал. Кириллица не особо еще и распространилась, в отличии от арабского. Ну а Бог - он един, что у мусульман, что у иудеев, что у христиан...



Это сообщение отредактировал(а) ksnk - 9.8.2019, 17:46


--------------------
Человеку свойственно ошибаться, программисту свойственно ошибаться профессионально ! user posted image
PM MAIL WWW Skype   Вверх
diadiavova
Дата 10.8.2019, 12:16 (ссылка) |    (голосов:2) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Доктор Зло(диагност, настоящий, с лицензией и полномочиями)
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 5802
Регистрация: 14.8.2008
Где: В Коньфпольте




Цитата(sergioK1 @  9.8.2019,  15:39 Найти цитируемый пост)
Слышу последнее време Сталин был великий, ну убивал немножко но не виноват он, время такое 
было

Дело не в том, виноват он или нет. Просто если оценивать его деятельность по совокупному результату, то получается, что без него, скорей всего, нам был бы кирдык. Дореволюционная Россия была преимущественно аграрной страной и если бы мы с таким хозяйством пришли ко Второй Мировой, то у нас вообще не было бы шансов на победу. При Сталине страна развивалась бешеными темпами, даже несмотря на международную изоляцию. К началу войны на Германию работала вся Европа и у них по технике было пятикратное преимущество. Победа в таких условиях выглядит чудом, но если бы у нас не было даже того что было, то чуда точно не произошло бы. 
Возможен ли был такой рывок в условиях спокойного "демократического" развития? Я в этом сильно сомневаюсь. Так что было ли все это оправдано - показало время.
Цитата(sergioK1 @  9.8.2019,  15:39 Найти цитируемый пост)
 а Берия вообще демократом был

Демократ - не демократ, но при нем было реабилитировано порядка 800 тыс. человек (треть всех заключенных на тот момент), он ликвидировал суды троек, очистил ряды НКВД от ежовских кадров и провел ряд других подобных реформ. Был ли он ангелочком? Точно нет, но деятельность его надо оценивать, учитывая все аспекты, а не только плохое. Ну так ради объективности.
Цитата(sergioK1 @  9.8.2019,  15:39 Найти цитируемый пост)
 все сволочь Хрущев  испортил,

Ну, может и не все, но много.
Цитата(sergioK1 @  9.8.2019,  15:39 Найти цитируемый пост)
а Горбачев чуть ли не агент ЦРУ

Ну не знаю, почему-то американцы учредили медаль "За победу в холодной войне" и почему-то Горбачеву ее тоже вручили.
Цитата(sergioK1 @  9.8.2019,  15:39 Найти цитируемый пост)
Блокады Лениграда как вдруг выясняется не было

Это еще что за бред?
Цитата(sergioK1 @  9.8.2019,  15:39 Найти цитируемый пост)
как и монголо-татарского ига

Есть деятели, которые так считают, не более того.
Цитата(sergioK1 @  9.8.2019,  15:39 Найти цитируемый пост)
только простите 
откуда в русском языке огромное кол-во арабский слов?

Вот здесь я не понял, как по твоей версии, все эти слова резльтат ига или блокады? Как это вообще связано? Монголо-татары арабами не были, а немцы ими становятся только сейчас smile 
Был период, когда арабы шли в авангарде цивилизации и оказывали влияние на всех, так же как сейчас английский язык пролазит во все дыры.
Цитата(sergioK1 @  9.8.2019,  15:39 Найти цитируемый пост)
Главный знаток истории России бывший стукач ГБ и изгой из своей страны Яша Казаков

Кто его объявил главным знатоком, откуда известно, что он стукач и что такого страшного в том, что он уехал в ту страну, которая ему больше нравится? При том, что он всегда подчеркивает, что своей страной он считает только Израиль.
Цитата(sergioK1 @  9.8.2019,  15:39 Найти цитируемый пост)
Прибалты мечтают обратно в СССР, был там  в 2017году не заметил. 

Я об этом только от тебя и узнал.
Цитата(sergioK1 @  9.8.2019,  15:39 Найти цитируемый пост)
Как этак получается то ? Не может история так часто менятся.   

Историю пишут победители. В конце 80-х нас победили, написали нам другую историю. Сейчас мы восстановили суверенитет - пишем историю сами. Шониясна? smile 


--------------------
Хочешь получить мудрый совет - читай подписи участников форумов.
Злой доктор Щасзаболит smile
PM   Вверх
sergioK1
Дата 17.8.2019, 10:50 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 397
Регистрация: 30.1.2011




Цитата(diadiavova @ 10.8.2019,  11:16)
Дело не в том, виноват он или нет. Просто если оценивать его деятельность по совокупному результату, то получается, что без него, скорей всего, нам был бы кирдык. Дореволюционная Россия была преимущественно аграрной страной и если бы мы с таким хозяйством пришли ко Второй Мировой, то у нас вообще не было бы шансов на победу. При Сталине страна развивалась бешеными темпами, даже несмотря на международную изоляцию. К началу войны на Германию работала вся Европа и у них по технике было пятикратное преимущество. Победа в таких условиях выглядит чудом, но если бы у нас не было даже того что было, то чуда точно не произошло бы. 

Возможен ли был такой рывок в условиях спокойного "демократического" развития? 

Ок как Я люблю эту версию,  а то что фашизм это производная коммунизма?  и первые концлагеря появились на Валааме в 1918году, потом Гитлера поддерживали как силу для противостояния коммунистам,  а останься временное правительство,  а кто простите Карла Либнехта и прочию мразь, с нее по сути и начался подьем Гитлера, а мирный договор в 1939? "Ах  нас небыло выхода".  А без большевиков не началась бы индустриализация? Who knows? Это как некоторые развитие интернета ставят заслугу Путину.  Ну и потом есть книги Суворова, что не говори а опровергнуть его не могут, 

Тепрь про Берию, он пришел к верхам, когда уже поубивали посажали многих, может он просто понимал что так людей в стране  не останется? 

про Горбачева, он просто понимал что экономика в трубе, и разрешил кооперативы в 1986 кажется или в 1987, СССР развалился бы и при другой власти, уже начинались стихийные востания(Я лично видел) .

Про Яшу Кедми, дак он у Соловьева главный, про Сталина сказки расказывает, и льет грязь на свою страну, где  возглавлял рога-копыта, и вместо тюрьмы ушел в отставку в 52 с пенсией генерала(он даже ротой никогда не командовал) . А уехал он как стукач ГБ,  это ясно из его книги, 

Про блокаду Лениграда,  ну вот например https://oleg-leusenko.livejournal.com/8758406.html.

А про монголо-татар вообще какой смысл переписывать историю? это же не 70-80лет назад было. 
PM MAIL   Вверх
sergioK1
Дата 17.8.2019, 11:58 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 397
Регистрация: 30.1.2011




Цитата(diadiavova @ 10.8.2019,  11:16)
Дело не в том, виноват он или нет. Просто если оценивать его деятельность по совокупному результату, то получается, что без него, скорей всего, нам был бы кирдык. Дореволюционная Россия была преимущественно аграрной страной и если бы мы с таким хозяйством пришли ко Второй Мировой, то у нас вообще не было бы шансов на победу. При Сталине страна развивалась бешеными темпами, даже несмотря на международную изоляцию. К началу войны на Германию работала вся Европа и у них по технике было пятикратное преимущество. Победа в таких условиях выглядит чудом, но если бы у нас не было даже того что было, то чуда точно не произошло бы. 

Возможен ли был такой рывок в условиях спокойного "демократического" развития? 

Ок как Я люблю эту версию,  а то что фашизм это производная коммунизма?  и первые концлагеря появились на Валааме в 1918году, потом Гитлера поддерживали как силу для противостояния коммунистам,  а останься временное правительство,  а кто простите Карла Либнехта и прочию мразь, с нее по сути и начался подьем Гитлера, а мирный договор в 1939? "Ах  нас небыло выхода".  А без большевиков не началась бы индустриализация? Who knows? Это как некоторые развитие интернета ставят заслугу Путину.  Ну и потом есть книги Суворова, что не говори а опровергнуть его не могут, 

Тепрь про Берию, он пришел к верхам, когда уже поубивали посажали многих, может он просто понимал что так людей в стране  не останется? 

про Горбачева, он просто понимал что экономика в трубе, и разрешил кооперативы в 1986 кажется или в 1987, СССР развалился бы и при другой власти, уже начинались стихийные востания(Я лично видел) .

Про Яшу Кедми, дак он у Соловьева главный, про Сталина сказки расказывает, и льет грязь на свою страну, где  возглавлял рога-копыта, и вместо тюрьмы ушел в отставку в 52 с пенсией генерала(он даже ротой никогда не командовал) . А уехал он как стукач ГБ,  это ясно из его книги, 

Про блокаду Лениграда,  ну вот например https://oleg-leusenko.livejournal.com/8758406.html.

А про монголо-татар вообще какой смысл переписывать историю? это же не 70-80лет назад было. 
PM MAIL   Вверх
ksnk
Дата 20.8.2019, 16:21 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


прохожий
****


Профиль
Группа: Комодератор
Сообщений: 6810
Регистрация: 13.4.2007
Где: СПб




Цитата(sergioK1 @  17.8.2019,  11:58 Найти цитируемый пост)
А про монголо-татар вообще какой смысл переписывать историю? это же не 70-80 лет назад было.  

Если считать, что переписывание было сделано во времена Петра, то вполне понятно зачем. Петр делал шаг навстречу Западу. Россия, по оставшимся уликам - обычный осколок Орды, не особо центровой и верный, но в общем, даже и Иван Васильевич, во время передела ордынского наследия  обращался к крымскому и казанскому  хану как к равным.
Все "осколки Орды" были подчеркнуто враждебны западу, начиная с Великой Порты. Так что изобразить себя как жертву и идейного борца с Ордой - было выгодно во всех отношениях...
У Суворова можно почитать только Аквариум - это его автобиография, на мой взгляд - достаточно правдивая. По остальному нужно иметь навык гугления и гуглить не только тексты, но и многочисленные опровержения. Опровержения, imho, более убедительны.


--------------------
Человеку свойственно ошибаться, программисту свойственно ошибаться профессионально ! user posted image
PM MAIL WWW Skype   Вверх
Romikgy
Дата 20.8.2019, 17:08 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Любитель-программер
****


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 7275
Регистрация: 11.5.2005
Где: Porto Franco Odes sa




Цитата(sergioK1 @  17.8.2019,  10:58 Найти цитируемый пост)
 а то что фашизм это производная коммунизма?

фашизм  и Коммунизм
Это разные вещи.... ( скорее всего вы путаете с НСДРП )
Цитата(sergioK1 @  17.8.2019,  10:58 Найти цитируемый пост)
А без большевиков не началась бы индустриализация? 

без большевиков(а точнее тех кто стоял за ними и другими партиями и финансировал их) не развалилась бы Российская империя.
Цитата(diadiavova @  10.8.2019,  11:16 Найти цитируемый пост)
Был период, когда арабы шли в авангарде цивилизации и оказывали влияние на всех, так же как сейчас английский язык пролазит во все дыры.


Цитата(sergioK1 @  17.8.2019,  09:50 Найти цитируемый пост)
Who knows? 

пролазит :(
Цитата(sergioK1 @  17.8.2019,  10:58 Найти цитируемый пост)
Тепрь про Берию, он пришел к верхам, когда уже поубивали посажали многих, может он просто понимал что так людей в стране  не останется?

что то я не видел евреев , которым были интересны и они переживали за не евреев... (их книги читайте...)
Цитата(sergioK1 @  17.8.2019,  10:58 Найти цитируемый пост)
Горбачева, он просто понимал что экономика в трубе

угу и активно этому помогал... ведь он был самым главным, ну и денег зарабатывал...
Цитата(sergioK1 @  17.8.2019,  10:58 Найти цитируемый пост)
СССР развалился бы и при другой власти, уже начинались стихийные востания(Я лично видел) .

просветите про восстания... я их что то проглядел ...
Цитата(sergioK1 @  17.8.2019,  10:58 Найти цитируемый пост)
А про монголо-татар вообще какой смысл переписывать историю?

а зачем вообще переписывают историю? задавались вопросом ?

Это сообщение отредактировал(а) Romikgy - 20.8.2019, 17:08


--------------------
Владение русской орфографией это как владение кунг-фу — истинные мастера не применяют его без надобности. 
smile

PM   Вверх
bars80080
Дата 21.8.2019, 00:20 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


прапор воюет
****
Награды: 1



Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 12011
Регистрация: 5.12.2007
Где: Königsberg




Цитата(sergioK1 @  17.8.2019,  11:58 Найти цитируемый пост)
 и первые концлагеря появились на Валааме в 1918году

не правда. концлагерями активно пользовались британские войска во время англо-бурской войны 1899-1902. как раз тогда этот термин и был введён
PM MAIL   Вверх
миг
Дата 21.8.2019, 19:17 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Бывалый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 156
Регистрация: 15.9.2008




Цитата(sergioK1 @  9.8.2019,  15:39 Найти цитируемый пост)
Слышу последнее време Сталин был великий, ну убивал немножко но не виноват он, время такое

тут следует определиться кто убивал:
документы для расстрела готовил не Сталин, а другие люди... Сталин только подписывал и то не всё... Расстреливал кстати тоже не лично Сталин. Прикинь ты руководитель страны к тебе в кабинет заходит какой-нибудь Хрущев со списком людей и говорит, что это враги народа, предатели, изменники и шпионы. и что прокуратура доказала их вину и приговорила их к расстрелу. и что ты будешь делать подпишешь или отпустишь может быть шпионов, а может и не шпионов? кстати, когда Хрущев принес Сталину очередные списки на расстрел. Сталин уже понял кто он такой и сказал ему: уймись дурак.

Цитата(sergioK1 @  9.8.2019,  15:39 Найти цитируемый пост)
Блокады Лениграда как вдруг выясняется не было, как и монголо-татарского ига, только простите 
откуда в русском языке огромное кол-во арабский слов?

татаро-монгольского ига не было. этот термин придумали историки в 17 веке. так же как и термин Киевская Русь. Вт и получается ига не было, а татаро-монголы были.
Цитата(sergioK1 @  9.8.2019,  15:39 Найти цитируемый пост)
Прибалты мечтают обратно в СССР, был там  в 2017году не заметил. 

пусть там в прибалтике вертятся, чтобы попасть обратно нужно приложить усилия, а не ждать пока за них кто-то что-то сделает.

Это сообщение отредактировал(а) миг - 21.8.2019, 19:27
--------------------
Oaks may fall when reeds stand the storm.
PM MAIL   Вверх
diadiavova
Дата 23.8.2019, 13:13 (ссылка) |    (голосов:3) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Доктор Зло(диагност, настоящий, с лицензией и полномочиями)
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 5802
Регистрация: 14.8.2008
Где: В Коньфпольте




Цитата(sergioK1 @  17.8.2019,  10:50 Найти цитируемый пост)
Ок как Я люблю эту версию,  а то что фашизм это производная коммунизма?

Шта? smile 
Цитата(sergioK1 @  17.8.2019,  10:50 Найти цитируемый пост)
а останься временное правительство

Временное правительство в принципе остаться не могло, поскольку разваливало страну с такой скоростью, что еще чуть-чуть и управлять нечем было бы. Чего стоила одна только "демократизация армии" и это в период, когда страна воевала. А таких "чудес" там много было.
Цитата(sergioK1 @  17.8.2019,  10:50 Найти цитируемый пост)
 а кто простите Карла Либнехта и прочию мразь, 

Понятия не имею, кто его "простите", но вопроса я не понял.
Цитата(sergioK1 @  17.8.2019,  10:50 Найти цитируемый пост)
с нее по сути и начался подьем Гитлера

Подъем Гитлера начался с того, что по результатам Первой Мировой немецкий народ был унижен и хотел реванша. А компартия Германии, к слову сказать, была единственной политической силой, которая хоть как-то сопротивлялась нацистам на территории Германии.
Цитата(sergioK1 @  17.8.2019,  10:50 Найти цитируемый пост)
а мирный договор в 1939?

Не мирный, а договор о ненападении. Гитлер такие заключил со всеми странами Европы и мы среди них были последними.
Цитата(sergioK1 @  17.8.2019,  10:50 Найти цитируемый пост)
"Ах  нас небыло выхода".  

Не выхода, а скорее причин для того, чтобы не заключить этот договор. К тому времени уже было понятно, что Гитлер начнет войну, ему нужны были гарантии, что мы не будем ему мешать, а нам - дополнительное время для подготовки и буферная зона, куда он не сунется раньше времени.
Цитата(sergioK1 @  17.8.2019,  10:50 Найти цитируемый пост)
 А без большевиков не началась бы индустриализация? 

Не знаю, но я ведь говорил о темпах, которые были обеспечены именно ими. В частности насильственная коллективизация сельского хозяйства была призвана существенно повысить производительность труда и освободить кадры для индустирализации. Откуда в иных условиях можно было бы их взять? Опять-таки, это только один из примеров того, как действовали большевики и точно не стали бы действовать "демократы" или за кого ты там "топишь".
Цитата(sergioK1 @  17.8.2019,  10:50 Найти цитируемый пост)
Ну и потом есть книги Суворова,

Полководца?
Цитата(sergioK1 @  17.8.2019,  10:50 Найти цитируемый пост)
Тепрь про Берию, он пришел к верхам, когда уже поубивали посажали многих, может он просто понимал что так людей в стране  не останется? 

Давай все-таки начнем с того, как и почему он "пришел к верхам". Весь этот период "большого террора", закончившийся с приходом Берии, начался с заговора Тухачевского, когда уже было вполне понятно, что предстоит большая война и заговор в армии в этой ситуации - фактически смертный приговор для страны. В связи с этим НКВД получил особые полномочия для того, чтобы можно было исправить ситуацию, но руководство этого органа поняло и начало использовать эти полномочия очень по-своему. В конце концов, когда Сталин понял, что с этим надо что-то делать, он уже по сути никому в центре не мог доверять и именно поэтому понадобился полностью преданный ему человек с периферии. Ну это так, присказка.
Теперь о демографии. Открываем в википедии(достаточно демократический источник?) Население СССР — Википедия и смотрим
1937 (январь)    164 500 000
1939 (17 января)    170 467 186
То есть получается, что за  2 года "большого террора" население страны приросло на 6 миллионов человек. И с чего это Берия вдруг решил, что такими темпами народа в стране скоро не останется? И какое отношение к демографии имеет освобождение заключенных, они себе жили в лагерях, умирать не собирались, да еще и работали как негры на плантациях за еду?
А так вообще, если задержаться на этой страничке и посмотреть еще, то и других интересных фактов можно оттуда натаскать немало. Например: 
1920 (январь)    137 727 000
1953 (январь)    188 700 000 
То есть за три десятка лет правления Ленина-Сталина население приросло на 50 миллионов, и это несмотря на войну, унесшую жизни 27 миллионов и то, что по уверениям либеральных правозащитников Сталин закапывал людей в землю буквально мильярдами. В следующие 30 с небольшим лет "тоталитарного режима" население выросло еще 100 лямов. А вот что было после прихода демократии, особенно если брать по отдельным странам, я, думаю, ты и сам знаешь. Так-то общее число по бывшему Союзу может и не сильно упало, но все-таки это по большей части за счет Средней Азии, где Ислам и режимы не такие уж и демократические. А вот в России, например, за те же 30 лет население упало на 5 лямов. Ну Россия, конечно же, не такая демократия как надо, но давай возьмем Прибалтику, которую нам так любят приводить в пример успешной демократизации, там население сократилось на треть. И если они в СССР занимали одни из первых мест по уровню жизни, то в Европе первые места они занимают разве что по алкоголизму и самоубийствам. Или взять ту же демократическую Украину, после развала СССР было, я слышал, что-то около 50 лямов, сейчас оптимисты называют цифру 42. Хотя там уже очень давно не проводилась перепись, новый президент вроде обещал провести да как-то дело заглохло, а знающие люди утверждают, что ему просто объяснили, что оценить численность населения можно и без переписи и, например, по потреблению хлеба оценочное количество жителей в этой стране составляет порядка 25 лямов. И тут уж, конечно, можно и перепись замутить, только после публикации такой статистики очень сложно будет рассказывать о том, как тоталитарные москали геноцидили демократических украинцев голодоморами и прочими кознями. Поэтому о переписи никто и не говорит.
Цитата(sergioK1 @  17.8.2019,  10:50 Найти цитируемый пост)
про Горбачева, он просто понимал что экономика в трубе

"В трубе" она оказалась именно благодаря ему. Причем я не являюсь сторонником огульного охаивания всего, что делал Горбачев. Я даже могу согласиться с тем, что многие из реформ, которые он затеял, к тому времени вполне себе назрели. Но, если говорить коротко, не вдаваясь в подробности - исполнитель был хреновый.
Цитата(sergioK1 @  17.8.2019,  11:58 Найти цитируемый пост)
уже начинались стихийные востания(Я лично видел) .

Ты видел как они начинались до Горбачева? smile 
Цитата(sergioK1 @  17.8.2019,  10:50 Найти цитируемый пост)
Про Яшу Кедми, дак он у Соловьева главный, про Сталина сказки расказывает, и льет грязь на свою страну, где  возглавлял рога-копыта, и вместо тюрьмы ушел в отставку в 52 с пенсией генерала(он даже ротой никогда не командовал) . А уехал он как стукач ГБ,  это ясно из его книги, 

Во-первых, у Соловьева главный - все-таки Соловьев. Во-вторых, я уже сказал (с его слов) что своя страна для него - Израиль. В-третьих, я не помню, чтобы он лил грязь на Израиль или даже на Россию. По-моему ты что-то путаешь. Грязь на страну скорее ты сейчас льешь, хотя я не в курсе, своя ли она для тебя. Что касается его книги, я ее не читал, но сильно сомневаюсь, что он там написал, что-то что тебе ясно, не нужно домыслы выдавать за достоверные факты.
Цитата(sergioK1 @  17.8.2019,  11:58 Найти цитируемый пост)
Про блокаду Лениграда,  ну вот например https://oleg-leusenko.livejournal.com/8758406.html.

А жежешечка. Ну если это источник, заслуживающий внимания, то вот тебе еще материальчик, как раз об экономике СССР Доклад Маргарет Тэтчер о РАЗВАЛЕ СССР (США, Хьюстон, 11.1991) - Старый солдат — LiveJournal
Цитата(sergioK1 @  17.8.2019,  10:50 Найти цитируемый пост)
А про монголо-татар вообще какой смысл переписывать историю? это же не 70-80лет назад было.  

Ну просто любопытно, каким образом и нахрена они нам язык арабскими словами засрали smile 


--------------------
Хочешь получить мудрый совет - читай подписи участников форумов.
Злой доктор Щасзаболит smile
PM   Вверх
ksnk
Дата 27.8.2019, 20:03 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


прохожий
****


Профиль
Группа: Комодератор
Сообщений: 6810
Регистрация: 13.4.2007
Где: СПб




Чой-то тема заглохла smile 
Насчет периода послереволюционного террора. Интересна причина того, что из всего, фактически, руководящего состава партии, который готовил и делал революцию, остались только "сталинисты".
Основные разногласия - в тактике борьбы. К примеру тов. Троцкий утверждал, что социалистическую революцию в России обязательно победят и для того, чтобы революционный огонь не угас - его нужно постоянно разжигать. Отсюда его "перманентная революция", и "Интернационал", который действовал не особо выбирая методы. 
Тов. Сталин утверждал, что соц государство вполне может существовать в капиталистическом окружении. Просто потому, что оно более эффективно устроено.
Так как идеи тов. Троцкого зародились довольно давно, еще на этапе осмысления и разработки методов революционной борьбы - они разделялись большинством старших товарищей. А вот тов. Сталин к делу революции приступил позже и "недоучился" smile Ну или смог взглянуть на проблему с неожиданной стороны. 



--------------------
Человеку свойственно ошибаться, программисту свойственно ошибаться профессионально ! user posted image
PM MAIL WWW Skype   Вверх
Polovnik
Дата 1.9.2019, 14:12 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Новичок



Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 4
Регистрация: 1.9.2019




Цитата(ksnk @  27.8.2019,  20:03 Найти цитируемый пост)
 революционный огонь не угас - его нужно постоянно разжигать.


Цитата(ksnk @  27.8.2019,  20:03 Найти цитируемый пост)
 революционный огонь не угас - его нужно постоянно разжигать.

Интересно, не слышал о такой трактовке
PM MAIL   Вверх
ksnk
Дата 1.9.2019, 23:26 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


прохожий
****


Профиль
Группа: Комодератор
Сообщений: 6810
Регистрация: 13.4.2007
Где: СПб




Цитата(Polovnik @  1.9.2019,  14:12 Найти цитируемый пост)
Интересно, не слышал о такой трактовке

Погугли "Перманентная революция". Это не совсем разработка самого Троцкого, просто он ее активно развивал и двигал в свое время. Эта теория вполне логично объясняет методы и направление деятельности "Интернационала" сразу после его создания. 


--------------------
Человеку свойственно ошибаться, программисту свойственно ошибаться профессионально ! user posted image
PM MAIL WWW Skype   Вверх
Google
  Дата 19.9.2019, 02:55 (ссылка)  





  Вверх
  
Ответ в темуСоздание новой темы Создание опроса
Правила форума "Курилка (политические споры)"
GoodBoy
  • Быть вежливыми и не опускаться до оскорблений друг друга
  • Уважать чужое мнение, даже если оно рассходится с Вашим, является с Вашей точки зрения неправильным, ложным или абсурдным
  • Не проявлять неуважения к национальным или религиозным чуствам других участников даже если Вы считаете их неправильными
  • Помнить что наезды и оскорбления - самый слабый аргумент в споре, а собеседник считающий, что есть только 2 мнения: "его личное" и "неправильное" обычно просто недостоин чтобы с ним спорить
  • Не злоупотреблять изменением репутации за высказывания в этом разделе - это вовсе не красит форум программистов. Давайте использовать репутацию для отражения профессиональных качеств, а не для оценки политических взглядов и политкорректности.

С уважением, GoodBoy.


 
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
« Предыдущая тема | Курилка (Политические споры) | Следующая тема »


 




[ Время генерации скрипта: 0.1156 ]   [ Использовано запросов: 21 ]   [ GZIP включён ]


Реклама на сайте     Информационное спонсорство

 
По вопросам размещения рекламы пишите на vladimir(sobaka)vingrad.ru
Отказ от ответственности     Powered by Invision Power Board(R) 1.3 © 2003  IPS, Inc.