|
|
|
Retro |
|
|||
Диалектик Профиль Группа: Участник Клуба Сообщений: 1934 Регистрация: 28.6.2005 Где: Киев Репутация: 1 Всего: 117 |
Класс. Только там походу должен был стоять большой, жирный мыш(типа начальник) и кушать сыр после того как захлопнется мышеловка. Vex, согласен с твоей точкой зрения. Коллектив либо спаяется сам, либо нет, никакой сторонний фактор особой роли не сыграет. Если у двух людей взаимная антипатия, то никакой психолог не поможет. Добавлено через 2 минуты и 13 секунд Чуть не забыл про Евросеть. Продавцы-зомби, часть третья. |
|||
|
||||
AntonSaburov |
|
|||
Штурман Профиль Группа: Модератор Сообщений: 5658 Регистрация: 2.7.2002 Где: Санкт-Петербург Репутация: нет Всего: 118 |
Я думаю, что команду надо уметь создавать и поддерживать. Просто команда команде рознь и в одном случае достаточно выпить и закусить, в другом - надо найти общие интересы, в третьем - еще что-то.
Команда разработчиков хорошо работает, когда есть информация о том, кто что умеет - я знаю, что про какой-нибудь продукт знает тот-то и мне не надо с ним знакомиться - мы уже хорошо знакомы. И у нас хорошие отношения. И эти отношения и знакомство строятся. Иногда естественным путем, иногда этому процессу можно и нужно помогать. Просто такую работу должен делать профи - видел пример фирмы, где психологу была поставлена задача - так там люди за скромную зарплату пахали так - любо дорого посмотреть. Ну вот нашлись методы. Но для другого состава методы могли быть иные - тут уже зависит от профессионализма тим-билдера. |
|||
|
||||
Retro |
|
|||
Диалектик Профиль Группа: Участник Клуба Сообщений: 1934 Регистрация: 28.6.2005 Где: Киев Репутация: 1 Всего: 117 |
Согласен, профессионал может мобилизовать персонал, но из своего опыта я вынес, что такая мобилизация дорого обходится, как персоналу, так и фирме. В Японии из-за таких методов мобилизации очень высокий уровень самоубийств, в Европе все заканчивается высокой текучкой кадров(разница стереотипов). Конечно есть исключения, но очень уж редко. Кстати, без отношения к вышесказанному. Видел как успешная фирма обанкротилась, из-за большого количества корпоративных вечеринок(проект тим-билдера), сначала был дикий подъем и огромная отдача, все просто светились энтузиазмом. Потом фирма работала как в бреду, вечеринки превратились в нудное исполнение обязанностей. А на самом деле тим-билдер был не виноват, виновато было начальство, которое увидев подъем, решило, вопреки мнения тим-билдера, проводить эти вечеринки чуть ли не дважды в неделю. Это я к тому, что учесть ВЕСЬ человеческий фактор(включая начальство) невозможно, независимо от профессионализма. |
|||
|
||||
batigoal |
|
|||
Нелетучий Мыш Профиль Группа: Участник Клуба Сообщений: 6423 Регистрация: 28.12.2004 Где: Санктъ-Петербургъ Репутация: нет Всего: 151 |
В упоминаемых нами случаях ведь речь идет не о вреде тим-билдинга как такового, а о непрофессонализме тим-билдера/начальства.
Это я к Vex'у адресую в основном. -------------------- "Чтобы правильно задать вопрос, нужно знать большую часть ответа" (Р. Шекли) ЖоржЖЖ |
|||
|
||||
Retro |
|
|||
Диалектик Профиль Группа: Участник Клуба Сообщений: 1934 Регистрация: 28.6.2005 Где: Киев Репутация: 1 Всего: 117 |
Хочу заметить, никто не умаляет заслуги тим-билдинга, просто изначально он ориентирован на пользу владельца бизнеса, т.е. коллектив должен приносить прибыль. Я как владелец бизнеса обеими руками ЗА, и я же, как наемный рабочий (и жуткий индивидуалист), категорически ПРОТИВ. |
|||
|
||||
SpaceSpace |
|
|||
Опытный Профиль Группа: Участник Сообщений: 366 Регистрация: 10.4.2007 Где: Самара Репутация: нет Всего: 10 |
у нас в конторе, корпоративки проходят не так часто - 2 раза в год.
Но зато повсеместно приняты "тортики" в честь дня рождения, праздников и т.д. причем ставят тортики исключительно по собственному желанию. Потом, это не относится к тим-билдингу, по-моему, но халявная писча! халявное молоко, лимонад, жаль что нет колбасы с хлебом, но всё-равно приятно. Самое главно в этих случаях - провести предварительный ресерч и узнать сколько и чего надо покупать, а то программисты станут охотится по утрам(обычно привозят утром) за халявой, а те, кому не достанется - будут жутко обижены. Но этот пример скорее просто поддержание атмосферы. Далее - спорт, группы по интересам, вообще куча всего, правда тим билдера в живую не видел, наверное сидит в головном офисе. -------------------- Репутация - самое ценное, что есть у человека. Зарабатывают годы, теряют за мгновение. 70-565 MCPD Enterprise 3.5 |
|||
|
||||
nornad |
|
||||
Эксперт Профиль Группа: Завсегдатай Сообщений: 1079 Регистрация: 16.2.2007 Где: в Караганде Репутация: 1 Всего: 31 |
Вроде бы, нормально понимаешь термин. Просто, в описанной ситуации производилось не создание команды, а отбор тех из 200, кто уже сейчас смог работать в команде. Причём, далеко не факт, что эта команда и дальше оставалась командой.
Ещё как можно
Не совсем. Тимбилдинг - это процесс построения сплочённой команды, а описанное вами - это уже часть мировоззрения члена команды. -------------------- Три достоинства программиста: Леность, Нетерпение и Гордость Ларри Уолл |
||||
|
|||||
mindflyer |
|
|||
Шустрый Профиль Группа: Участник Сообщений: 113 Регистрация: 20.10.2004 Где: Smolensk, Russia Репутация: нет Всего: 4 |
Фишка в том, что наиболее эффективна работа как коллектива в целом, так и отдельных людей, в том случае, когда цели людей и коллектива направлены в одну сторону, т.е. когда стремясь достигнуть цели компании человек достигает при этом и свои цели. Заметьте, цели людей не подменяются целями организаций, а действуют совместно. ИМХО, это очевидно даже на бытовом уровне, дворовых компаний, школьных друзей и прочего. В коммерческих организациях то же самое. Поэтому не понятно, почему ты против как наёмный рабочий, понятно только как "жуткий индивидуалист" Конечно, если ты, как владелец, рассматриваешь цели организации в стиле "шоб работали с бОльшим качеством за меньшие деньги", то это уже другая опера - это цель владельца, причем она реально может быть в конфликте с "максимальным доходом организации", т.к. если ты будешь пытаться выжать из людей максимум не давая достойной компенсации, то тут уже получишь и недовольство персонала и текучку кадров и "команда появляется. Она обычно договаривается, как обмануть компанию или как ее покинуть и начать свое дело" что в большинстве случаев приведёт и к снижению доходности. На тему целей и миссий организаций хорошо сказано у Стивена Кови "7 навыков высокоэффективных людей" http://www.books.ru/shop/books/490554 Здесь же интересно на счёт "жуткого индивидуализма", если кратко: как ступени эффективности рассматривается зависимость, независимость, и далее взаимозависимость. Я, тоже индивидуалист, проникся PS: если кто встречал хорошую литературу на эту тему (цели и миссии организаций), подскажите, плиз. |
|||
|
||||
Shiny |
|
|||
разбойница Профиль Группа: Участник Сообщений: 87 Регистрация: 18.9.2006 Где: Киев Репутация: нет Всего: 6 |
Может, оффтоп, но вспомнилось...
На прошлой работе был у нас корпоратив... Красота - бассейны, игры, официанты суетятся, еды-выпивки полно.... Хожу среди всего этого, расслабляюсь, общаюсь с людями... Тут вижу взмыленную сотрудницу, которая бегает и всем рассказывает: "Приехал генеральный директор, и он недоволен как всё проходит - должно быть ВЕСЕЛО, а людям невесело, что-то ходят, тусят.. Надо веселиться!"... АФИГЕТЬ... На корпоративе (целью которого должно быть общение сотрудников в контексте отдыха) я ещё и кому-то что-то ДОЛЖНА... Т.е. мой работодатель должен быть удовлетворён не только моей работой, но и моим отдыхом... Короче с тех пор я к корпоративам отношусь очень предвзято... Стараюсь уйти пораньше... Хотя раньше это дело очень любила... |
|||
|
||||
chief39 |
|
|||
карманная тигра Профиль Группа: Участник Клуба Сообщений: 1631 Регистрация: 20.5.2005 Где: Киев Репутация: 3 Всего: 77 |
А слабо было нажраться, столкнуть директора в бассейн, обригать(пардон) ему галстук и устроить пьяный дебош на столе, чтоб директор опупел от переизбытка веселья? -------------------- Люди - это свечи. Они либо горят, либо их - в жопу!(с) |
|||
|
||||
Shiny |
|
|||
разбойница Профиль Группа: Участник Сообщений: 87 Регистрация: 18.9.2006 Где: Киев Репутация: нет Всего: 6 |
chief39, не поверишь, многие сотрудники так и сделали!!!
Там этот комплекс отдыхательный почти полностью развалили! Добавлено через 46 секунд З.Ы. Кстати, я вернулась У меня новая работа и инет на ней |
|||
|
||||
chief39 |
|
|||
карманная тигра Профиль Группа: Участник Клуба Сообщений: 1631 Регистрация: 20.5.2005 Где: Киев Репутация: 3 Всего: 77 |
ЙОУ! КОММОН! Наконец-то тебя в свет выпустили )) -------------------- Люди - это свечи. Они либо горят, либо их - в жопу!(с) |
|||
|
||||
Retro |
|
|||
Диалектик Профиль Группа: Участник Клуба Сообщений: 1934 Регистрация: 28.6.2005 Где: Киев Репутация: 1 Всего: 117 |
||||
|
||||
ida |
|
||||
замужем Профиль Группа: Завсегдатай Сообщений: 2275 Регистрация: 14.5.2002 Где: Санкт-Петербург Репутация: 1 Всего: 60 |
Исключительно неприятный тип. Поэтому склонна думать, что его способы управления персоналом далеки от идеальных и вряд ли достойны подражания...
Вот это как раз не имеет никакого отношения к сплочению команды Например, у нас в конторе работает сейчас более 80 человек. Причем состав обновляется ежемесячно. При этом почти все проставляются на ДР, а с остальных собирают деньги на подарок. Несложные расчеты произведите в уме сами Слава богу, теперь от этого отказались. Но почему на 80-ти, когда уже на 50-ти человеках было ясно, что это неадекватно. Корпоративные же мероприятия это вообще омерзительная практика. Вместо этого следовало бы каждому сотруднику: - предоставить белую зарплату, соответствующую его опыту и квалификации - оплачивать медицинские услуги в полном объеме, в том числе дополнительные, в том числе по уходу за детьми - оплачивать переработки в том объеме, как это предусматривает ТК - компенсировать транспортные расходы (не упоминаю про больничные и отпуск - это худо-бедно в основном везде поддерживается) И тогда ВСЕ как один - удивительное дело! - вдруг станут ДОВОЛЬНЫМИ! ВЕСЕЛЫМИ! СЧАСТЛИВЫМИ! И будут работать у вас до самой пенсии. Это сообщение отредактировал(а) ida - 18.12.2007, 13:59 |
||||
|
|||||
nornad |
|
||||
Эксперт Профиль Группа: Завсегдатай Сообщений: 1079 Регистрация: 16.2.2007 Где: в Караганде Репутация: 1 Всего: 31 |
Хм... не очень хорошо, когда состав ежемесячно обновляется. Особенно когда у вас не шибко-то и много людей. Очень уж похоже на сильную текучку.
Просто с местным подходом к бизнесу (Россия) у большинства, собственнику выгоднее давать серую зарплату. А на людей плевать. Пока что в наших широтах (Россия и Казахстан) не видел ни одного собственника, который по доброй воле предлагает компенсацию за сверхурочные. Но надеюсь, что где-то всё же таковые существуют... Утопия. Добавлено через 2 минуты и 49 секунд Человек - скотина ненасытная. Дай ему мульон - потребуется два. Почти всем так. Пусть не сразу, но через пару часиков. Мудрому хватит достаточно небольшой суммы на жизнь. Главное - чтобы хватало на основные нужды, плюс немного сверху на непредвиденные вещи (развлечения, накопления, покупки чего-то нужного, но недешёвого). -------------------- Три достоинства программиста: Леность, Нетерпение и Гордость Ларри Уолл |
||||
|
|||||
|
НА ЗЛОБУ ДНЯ: Дорогие посетители, прошу обратить внимание на то, что новые темы, касающиеся новых вопросов, создаются кнопкой "Новая тема", а не "Ответить"! Любые оффтопиковые вопросы, заданные в текущих темах, будут удалены. Если Вам понравилась атмосфера форума, заходите к нам чаще! С уважением, arilou. |
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) | |
0 Пользователей: | |
« Предыдущая тема | УП: Человеческий фактор | Следующая тема » |
|
По вопросам размещения рекламы пишите на vladimir(sobaka)vingrad.ru
Отказ от ответственности Powered by Invision Power Board(R) 1.3 © 2003 IPS, Inc. |