Уважаемые форумчане, недавно, в конспектах лекций тов. Окулова (хотя, может, Акулова?), вычитал фразу "знание языков программирования не делает из человека программиста". И, знаете, озаботился вопросом, а что же делает?   Вот, прошу тут высказать свои мысли по этому поводу! 

Внутренний творец и немного математический склад ума.

Ну, то же самое можно сказать, к примеру, о физиках или механиках!

А ты думаешь, что программист - это что-то особенное?

Нет, но - см. вопрос!

 Итого классический быдлокодер.

В программировании нет места художествам. Это сугубо инженерная специальность, кропотливая работа по определенным правилам, и "творения" - отступления от правил - хорошим не кончаются, т.к. за них все равно придется расплачиваться отладкой и рефакторингом.

Математика, бизнес-логика, спецификации, механическое кодирование, отладка, рефакторинг, написание документации.
А творить - исключительно после работы.

Фи какой ты скучный. А главное, сам как раз быдлокодера, механического печатающего код по спецификациям, ты и описал.

Т. е., если человек всем этим занимается, он - программист? А можно ли всем этим заниматься СРАЗУ?

 Ничто не мешает ему творить после работы, делая некачественный хакерский(в олдскульном смысле) код.
Но если он заинтересован конечным результатом - то я все сказал 

 Нужно.

ну, к примеру, руководители проектов точно не занимаются отладкой или механическим кодированием. Выходит они - не программисты?

 Если под руководителем ты имеешь ввиду менеджера - то да, они не программисты.
Программист - это не состояние души. Это профессия.

Собственно, менеджер, на мой взгляд, - это ведущий проекта, который как раз и занимается бизнес-логикой. Разрабы - это спецификации, механическое кодирование, отладка, рефакторинг. Документацию в команде они, как правило, не пишут. Вот и получается, что в проекте никто всем СРАЗУ не занимается. Так кого же в команде считать программистом?

Мва-ха-ха, насмешил. Почитай "Art of UNIX programming" для примера.

да, и не что-то, а кто-то!

Думаю, если человек относится к программированию так и чувствует то, как изложено ниже - он программист:

"Почему заниматься программированием интересно? Какими радостями вознаграждаются те, кто им занимается?
Во-первых, это просто радость, получаемая при создании чего-либо своими руками. Как ребенок радуется, делая куличики из песка, так и взрослый получает удовольствие, создавая какие-либо вещи, особенно если сам их и придумал. Я думаю, что этот восторг — отражение восторга Господа, творящего мир, восторга, проявляющегося в индивидуальности и новизне каждого листочка и каждой снежинки.
Во-вторых, это удовольствие создавать вещи, которые могут быть полезны другим людям. Глубоко в душе мы испытываем потребность в том, чтобы другие использовали результаты нашего труда и считали их полезными. В этом отношении программная система по своей сути — то же, что и изготовленная ребенком подставка для карандашей «папе в подарок».
В-третьих, это очарование создания сложных головоломных объектов, состоящих из взаимодействующих движущихся частей и наблюдения за их работой, круг за кругом демонстрирующей результаты изначально заложенных принципов. Компьютер с работающей на нем программой обладает доведенным до высшего предела очарованием игорного или музыкального автомата.
В-четвертых, это радость, получаемая от неизменного узнавания нового, проистекающего из неповторимой природы задачи. В том или ином отношении задача всегда ставится по-новому, и тот, кто ее решает, получает новые знания — либо практические, либо теоретические, либо те и другие вместе.
Наконец, наслаждение доставляет работа со столь податливым материалом. Программист, подобно поэту, работает почти непосредственно с чистой мыс-лью. Он строит свои замки в воздухе и из воздуха, творя силой воображения. Трудно найти другой материал, используемый в творчестве, который столь же гибок, прост для шлифовки или переработки и доступен для воплощения грандиозных замыслов. Однако программная конструкция, в отличие от поэтических творений, реальна, в том смысле, что она движется и работает, производя видимые результаты, которые отделимы от самой конструкции. Она печатает результаты, рисует картинки, производит звуки, приводит в движение рычаги. В наше время осуществилось волшебство мифа и легенды. С клавиатуры вводится верное заклинание, и экран монитора оживает, показывая то, чего никогда не было и не могло быть.
Таким образом, программирование доставляет удовольствие, поскольку отвечает глубокой внутренней потребности в творчестве и удовлетворяет чувственные потребности, которые есть у всех нас.

Фредерик БРУКС Мифический человеко—месяц или как создаются программные системы" 

По мне, так программист это человек пишущий (если высоким слогом, то создающий) программные продукты. Как и в любой профессии, в программировании существуют разные уровни. На сколько уровней делить - по вкусу. Для простоты возьмем только предельные значения шкалы.

Первый уровень - кодер (политкорректное название junior programmer), точно описанный в этом посте:


Последний уровень (если он последний, конечно) - разработчик концепции программы и программной архитектуры. В самом принципе - работа глубоко творческая. Впрочем, если у разработчика архитектуры непомерно опухшее эго, он стесняется называться программистом и величает себя на ВЫ - например системным архитектором.

В рамках же шкалы - немеряно промежуточных вариантов-ступеней. Понятное дело, что необоходимость в программистах той или иной квалификации определяется задачей.

 И что в этом творческого? На примере какого-либо продукта. Допустим, что творческого в Django?

Любой сантехник наверное тоже думает, что его профессия творческая, когда нарезает нестандартную резьбу на трубу.

Absinthe, извиняюсь, а что такое Django?

В целом же, для данного флейма пора дать определение понятию "творческая деятельность" 

Может, действительно, по простоте душевной считаем творчесвом игру в крестики нолики. Ну потому, что не потрудились просчитать варианты поля 3х3  

 Веб-фреймворк знаменитый.

Давай другой пример: ядро Qt. Вот что в нем такого творческого?

Итак, у нас лидируют 2 идеи
1) программистом человека делают особые внутренние качества (newbee, C4EBA)
2) место работы и запись в трудовой книжке (Absinthe).
Что же, теперь можно начинать голосование?
Ох, на тему голосования есть классный анекдот, расскажу в песочнице, в теме "Мои мысли - мои скакуны!   "

 Нет. Выполняемая деятельность.

Программирование я рассматриваю, как СВЯЩЕННОДЕЙСТВИЕ ... Программисты-- особенные люди, вызывающие слепое поклонение, восторг и трепет   

Ага, т. е., если у человека записано, что он, к примеру, инженер-механик, а он, по роду своей деятельности, занимается, ко всему прочему, программированием микроконтроллеров, то он программист? Или таки инженер-мкханик? Или 2 в 1?

 Да.

Я в начале 2000х работал админом, но числился как "программист", т.к. профессии "системный администратор" в отделе кадров не знали 
А сейчас нигде официально не работаю, но все равно программист, т.к. выполняю соответствующие работы.

А Вы сами себя тогда считали кем? Сисадмином или программистом?
Кстати, инженер-механик из моего вопроса - вполне реальное лицо, и таки считает себя самым что ни на есть инженером-механиком, просто, по его словам, "со сложной техникой работает"!

Математический склад ума программисту почти никогда не нужен. Нужен аналитический - ведь задачи программист решает не только для математиков и физиков. Особенно это верно для программирования на языках доминирующей на сегодняшний день объектно-ориентированной парадигмы программирования. А для того, чтобы его творчество мог прочесть другой программист, желательно использование тех кирпичиков, которые любой специалист в этой области распознает. 

 Конечно же сисадмином. Хотя был джуниором программистом, но писал для себя(и немного фрилансил(но термина такого еще не было)) и изучал.

Программист - хладнокровный создатель, который думает как машина))) Знаю одного такого.... У него только одна тема для разговора, догадайтесь какая???))) нудный он очень, но толковый пипец. Все остальные профессионалы и любители... А этот программист))))   

webfurian, обычно говорят "задрот" 
Программист может уметь общаться, это не миф.

А будь магия реальна, что делало бы магом? Мы ведь точно также бормочим на известных только посвящённым языках и решаем задачи не понятными не посвящённым способами. Механические передачи в три года понятны интуитивно на уровне "это толкает это и тогда это крутится", давление газа в цилиндре не требует объяснения, способность владеть огнём - отличительный признак человека от остальных приматов. А юрист, программист и маг делают то, что понятно только посвящённым. Но юрист учится по писанному, а магу и программисту надо уметь учиться путём антинаучного тыка (отличающегося от тыка научного бессистемностью подхода, закономерно-преднамеренным попаданием шаловливых ручек, куда точно нельзя, и тем, что ни когда не предваряется литературными обзорами, а только иногда с чтением литературы перемежается, либо предшествует такому чтению) в загадочный артефакт, реакция которого на тот самый тык понятна лишь посвящённому. То, что шарлатан, называющий себя магом, отличается совсем не этим, а сочетанием идиотизма и лживости, сути не меняет, а невозможность магии лишь отменяет одну из категорий. Просто истинным магом стать нельзя, можно только или шарлатанить, или некоторое время без толку пытаться, или вообще не связываться с магией. Точно также, как на деревянном компе без начинки, повторяя за "богом" по имени Джон Из не станешь программистом. Но программисты то реальны, как и программирование.

Это сообщение отредактировал(а) ТарасАтавин - 12.9.2013, 16:26