chief39, на куя мне 10000 уев в месяц, если мне хватит 2000, чтобы удовлетворить все нужды себя и своей семьи?..
Все, что больше, от жадности. А жадность есть порок, с которым надо бороться.
Зависть, кстати, тоже.
Если вы воспеваете жадность, то не прикладывайте свои мерки ко всем окружающим. Не все не откажутся от 10000 уев, поверьте.

Да, в любой компании есть люди, которым мозолят глаза ноуты секретарш, костюмы коллег, автомобиль генерального и пиво, которое пьют парни из конторы дальше по коридору. И что теперь, вы предлагаете на них равняться?..... Мое однозначное презрительное ФИ!

Это сообщение отредактировал(а) ida - 4.7.2007, 16:35

Жадность конечно порок, но это еще и стимул, который, умеючи эксплуатируя, можно применить для получения прибыли. Многие начальники это понимают.


Не верю! (с)
От существенного повышения зарплаты мало кто откажется, приведенное выше скорее исключение чем правило.


Не равняться, а стремится к большему.

Негипертрофированная жадность и зависть есть двигатель прогресса. Как и лень.
Главное чтоб они не были 8-цилиндровыми и турбированными с электронным впрыском


Верю. Но, я говорю насчёт средней температуры по больнице. Можно провести опрос с такой темой.
Если бы так не было - то бонусы вообще не нужны. Каждому платят по потребностям и все работают по возможностям. Я таких контор пока не видел. 

Если вся речь о том, что каждому надо платить чтоб хватало и всё - тогда это надо автору сразу указать в ответе:
"Бонусы сами по себе - какая-то лажа. Надо выяснить кому сколько надо и столько платить всегда. Нафиг бонусы и повышения. Привязать зарплату к покупательной способности валюты исключительно и закрыть вопрос навсегда"
Но это другая тема.



Это стимул стать генералом. Ничего плохого. Сможешь быть генеральным - будет автомобиль такой.


Тоже стимул. Нравится - это повод сменить контору. Видишь что где-то лучше? Пиво? Почему бы и нет?


Ну, денег на костюм, думаю, все могут заработать )) Кому что нравится носить 


Если ей надо - пжалста.
Если тебе надо - и он есть - тоже запросто.
Но когда ей не надо, а есть, а тебе надо(не хочется, а надо), а нет - это совсем другое. Это тоже можно вынести в голосование и поглядеть как основная масса людей относится к такому 

Добавлено через 1 минуту и 40 секунд

ВО! Первя ласточка соколом   

chief39, дело говоришь. сразу видно опыт за плечами   

Оглядывался, тока спинка стула и стенка   
Сейчас ещё у соседей за стеной пойду погляжу - наверняка там увижу чё-нить эдакое похожее  



ida, топал давеча вдоль дороги, машину не ловил, решил пройтись и покурить. И вот решил дописать.



С этим, в принципе, согласен.
А ведь есть ещё и нюансы....


ВСЕХ потребностей не удовлетворишь. Просто есть очень насущные и есть не очень. Они не делятся, они идут одной сплошной полосой, уходящей вдаль.


Буду говорить только о себе, жадном и завистливом. А то опять выйдет что обобщаю  Потом лучше каждый скажет как это у него.
Помню время когда мне хотелось свободного выхода в город и спокойствия раз в неделю(военное обычное желание). И комп. 
Со временем - появилось.
Потом мобилку - купил со второй зп.
Хотя хотелось получше(музыку люблю, виноват :( )
Но на "всё" хватало - пивка попить, в ночной клуб иногда и на прочую дребедень.
Потом захотелось енто, енто и енто - ок, берём.
Прошло время, стало хватать на кафешки, букеты красивые девушкам, коньяк и прочую незаметную но приятную мелочь. Хватало.
Потом стало хватать на рестораны, такси по необходимости или лени, хорошие подарки родным(отрывками в памяти всплывает)

Да, теперь мне хватает на "всё".
Я беру такси когда мне надо, а не когда есть деньги.
Спокойно, без метаний и судорожных подсчётов покупаю жене охапку роз, когда хочется, блин, купить охапку этих прелестей.
Покупаю машину, потому что машины люблю и полезность её назрела.
Кушаем то, что нравится, в ресторанчике, если хочется.
Можем съездить в Крым, можем за границу(если б кто-то ещё с заграном не тупил :-/).
Можем подарить товарищу хороший подарок, а не безделушку, когда знаем чего он хочет.
Чё там ещё... малого спокойно смогу обеспечить как заведём.
На "всё" хватает, не так ли?
Так. Именно так. И рвать жёппу на немецкий крест за лишние несколько сотен я не буду по определению.

Но. Пройдём по мотивам.
Мне хочется взять машину просто так. Не в кредит(даже самый краткосрочный).
Хочется ехать в Таиланд или куда поэкзотичней простокогда захотелось поглядеть на него. Не планируя поездку заранее.
Хочу хороший красивый дом с лужайкой. Просто потому что мне там будет комфортнее, чем даже в большом отсеке N-этажки.
Честно, я не против купить себе катерок с каютой и кататься выходными по реке. Мне пофиг сколько метров и золочёных унитазов - этого мне не надо. Но хочется скользить по воде под вечернее щёлканье соловьёв. (Только не надо тут добавлять что вплавь полезнее, а пешком вместо машины - здоровее будешь ) )
Ещё честнее - я хочу спортивный маленький самолётик. Это далеко в подсознании, но если у меня будут деньги свободные для него - я буду очень рад. Если хватит денег купить не б\у развалинку, а хороший, надёжный, удобный самолёт подороже - почему нет? Зачем мучаться с металлоломом и стоически восклицать "я доволен! это хороший самолёт!" как владельцы тазиков.
Я могу корки хлебные грызть с лесными ягодами и корешками. Но не против вкусного коньяка и хорошего мнясска, которое приготовят без наших хлопот.
Заметь, я не хочу 137-метровой яхты(или это уже авианосец), не хочу конкорд личный - не обойду весь, не хочу ламборгини - просто хочется машину, которая просторная, красивая, где не скрипят дверцы и всё-таки есть климат-контроль.
Я не о том, когда нувориши берут коньяк за штуки баксов с уникальным букетом, который только дегустаторы различают и хлещут его как водку, не замечая вкуса. Подойдёт и за 20 долларов. Но не пойло за 4.

И знаешь, вскорости, если всё ок, я поменяю работу.
По двум простым причинам:
а) интересно 
б) на уровень больше денег. Как фактора оценки меня и как средства для журчащей воды под бортом катерка.

Вот примерно об этом. Если у всех такое нечто уже есть и мои желания - предел фантазий для всех - тогда да, можно платить всем фиксированную и пусть живут себе. Но многие хотят ведь ещё множество более приятных и недоступных вещей. Разве им нет смысла стремиться к ним?


А самое интересное... Откуда ты знаешь сколько тебе должны платить? Ага. Вот именно. Сколько формирует рынок. Борьба желаний и квалификации против зарплат и возможностей. Если бы платили 100 уе - "хватало бы". Ну, только если бы остальным твоим коллегам в мире столько же платили. Видишь что это "норма" и спокоен. В 50-е радовались бы коммуналке. А когда есть кое-что уже - ооооо... кухня таки маленькая... и это правда.

А ещё члены общества равняются друг на друга. Как ни крути. Поэтому и общество. 


Здоровый оффтоп. Но раз уж под сомнением сама суть топика....

Господи, благодарю тебя за то, что у меня достаточно других стимулов, чтобы достигать желаемого! 

Мне искренне жаль людей, которых стимулирует в основном чужое бабло, а вернее - разница между ним и собственным.
Слава богу, что у меня есть любимые люди, любимые занятия, потребность в творчестве, желание учиться и стремление к высокому. И перечисленные вещи меня стимулируют. А начальники нервно курят в углу, ломая голову над тем, ну почему эта дура не желает напрягаться за золотые горы. 

NO PASARAN!   




Это сообщение отредактировал(а) ida - 5.7.2007, 08:01

А кто сказал что "бабло побеждает зло"?  Мы говорим что "и это тоже".


Не знаю кто там и как курит. Если устраивает - то зачем им курить, если нет - ищут замену.

Я говорил от лица начальника.  
Если на человеческих пороках можно заработать денег (в рамках: закона, неких моральных правил, и моих жизненных принципов), то не вижу почему бы и нет.

Добавлено через 2 минуты и 22 секунды

А если желание заработать и получить максимальную прибыль являются моим хобби?  

Интересная дискуссия, совсем по теме. Тема, фактически - это как стимулировать интерес (по англ. give incentive), чтобы люди работали лучше. 

Ida, без обид, но у Вас все черно-белое, как Шеф верно подметил. Деньги - это средство измерения в нашем обществе, как это ни прискорбно, измерения личного успеха. Фактически, Шеф все верно озвучил - если я могу работая лучше (= имея возможность) получать больше, почему я должен отказываться от этого? 

Или же, почему я, будучи, например, менеджером проекта с 10-тилетним стажем в этой фирме, получать меньше или столько же, сколько полугодовалый программист?


Ага. +1 - т.е. в чем смысл менять шило на мыло, при том, что на новом месте придется опять всем доказывать, что ты достоин признания?

В общую копилку знаний могу добавить, что стимулировать можно и нематериальными средствами (хотя для компании это все равно имеет денежное выражение). Например, ваш сотруднег увлекается теннисом? Оплатите ему занятия (или корт) хотя бы наполовину - чем не бенефит? Собрался делать ремонт в квартире? Помогите через свои контакты с материалами или даже просто деньгами. Ездит на работу на трамвае? Оплатите ему 50% поездок на маршрутке. Родился ребенок - оплатите няню на первый год. Вариантов - немеряно. Спросите, откуда узнать? Это должен знать HR. 


Так и делают. Точнее, не на пороках, а на желаниях.

Подумалось тут       

Люди так и норовят напрудонить лужу...
А работодатели спекулируют на этом пороке и обустраивают туалеты, чтоб заманить их   

Спорный вопрос. Если есть возможность измерить кто из вас приносит больше дохода фирме то почему бы программисту не получать больше.

Но это так, к слову... Я смотрел цикл передач об отношениях между рабочими и работодателем, крайне познавательно. Например: На одном заводе состоялся примерно следующий диалог между владельцем(В) и рабочим(Р) - 
(В) - Скажите есть ли у Вас какие-то жалобы, пожелания?
(Р) - Да, я работаю у Вас уже двенадцать лет, и за это время мне ни разу не повысили зарплату. Вам не кажется, что такая преданность заводу должна вознаграждаться. (И он прав)
(В) - А скажите, в чем именно состоит Ваша работа?
(Р) - (...тут описание работы...)
(В) - Так Ваша работа очень проста в исполнении, у меня под дверью десятки кандидатов, которые за Вашу же зарплату готовы выполнять ту же работу и в тех же объемах. Я не вижу реальных причин, чтобы повышать Вам зарплату. (И он тоже прав)

Вот такая дилемма. Кто прав? Рабочий в своих притязаниях, или работодатель в своей мотивации?
Есть места где лояльность не нужна, там нужно просто вкалывать, причем необязательно физически.
Есть места где от лояльности зависит конечный результат. ИМХО, если человек хочет карьеры и признания то ему нужно искать именно такие места, где лояльность поощряется.

Добавлено через 1 минуту и 41 секунду

Хорошо, что я не ответил про пороки и желания первым, а-то получилась бы немного пошло, после твоих умозаключений.  

ПМ как правило больше, т.к. клиент за него больше платит  

Честно - пока человек хорошо выполняет работу, и при этом уже 12 лет, и при этом знает, что такое лояльность - такой человек для компании намного ценнее.

+1. но есть риск напороться на работодателя, который твою лояльность будет эксплуатировать:

  

ЗЫ. Примеры приводил не про себя, а то, что видел сам.

Добавлено через 1 минуту и 45 секунд

Платят еще за ответственность.

Я думаю, ценность подразумевалась в контексте обсуждения ;)


Именно тут, имхо, работодатель.
Если рабочий после этого разговора уходит на другую работу и работодатель пытается найти кого-то а не может - то работник.
Если человек рос и стал приносить больше выгоды - тогда необходимо повышение. А если он все двенадцать лет просто щёлкал выключателем - то смысл? Если действительно можно взять любого и нет смысла привязываться к человеку а не должности.
Имхо - если человек так 12 лет просидел и не рыпнулся - то ему и не нужно повышение. Иначе он бы столько не сидел. А сидел, скорее всего, потому что рыпаться больше некуда.



Эт можно. Просто для общего состояния коллектива в комапнии. 

Хотел вот написать, что если речь шла про завод, то скорее всего директор завода прав   Но подумал, что щас налетят и запинают   

Запинают 

А вообще они оба правы. А вот на пересечении их правд и возникают рыночные отношения